Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 01.12.2008 12:39:17
Кто там на белорусску наезжал, страницы эдак 4 подряд?

Во-первых:

"Где деньги, Билли? Нам нужны деньги..."

http://www.warandpea…iew/30062/

там есть еще несколько материалов Н.Лаваль. Товарищ плохо умеет гуглить или сознательно плохо умеет...

Во-вторых, Н.Лаваль - руководитель ресурса "Война и мир", который, кстати, рекомендован Авантюристом к прочтению. Одно это уже достойно уважения.

В-третьих, "белоруска" такая же "женшчына" (психолингвистику изучать надо), как Вы - Боря Моисеев. Или?...

Произошедшее сегодня - "очень вовремя" для России, особенно на фоне возможного очень серьезного обострения с Украиной. Да и Западу "сигнал" подан достаточно отчетливый из Минска.

Цитата: salei от 01.12.2008 14:14:09
Во-первых:

"Где деньги, Билли? Нам нужны деньги..."

http://www.warandpea…iew/30062/

там есть еще несколько материалов Н.Лаваль. Товарищ плохо умеет гуглить или сознательно плохо умеет...

Во-вторых, Н.Лаваль - руководитель ресурса "Война и мир", который, кстати, рекомендован Авантюристом к прочтению. Одно это уже достойно уважения.

В-третьих, "белоруска" такая же "женшчына" (психолингвистику изучать надо), как Вы - Боря Моисеев. Или?...

Мужчина(это было обращение к salei), вы либо защитник девушек либо нет. Все остальное есть словеса пустотная и завеса дымовая.
Короче говоря позиция - "Н.Лаваль женщина, а белорусска нет" не канает.

Цитата: iva_dim от 01.12.2008 11:43:15
Ходя ходят уже слухи о заморозке обещанного повышения зп в бюджетной сфере.Но пока офф данных нет .

Знающие люди говорят об этом, как о решенном вопросе. Поговаривают также, что инициаторов повышения... ну, минимум, поругают.

Хорошая статья Суздальцева на Политобозе по несостоявшемуся белорусско-российско "саммиту":

Задание на зиму 2008 -2009

Аукнулось не только на Востоке, но и на Западе.  Естественно,  непризнанием Абхазии и Южной Осетии А. Лукашенко откупил перед Западом  парламентские  выборы 28 сентября, чем фактически  продал Союзное Государство Западу по оптовой цене.  Отсюда и снятие санкций, начало диалога напрямую, превращение МИДа РБ в фактический центр прозападной группировки белорусского руководства. Началась игра в демократический теннис: «мы вам обещания рамочного соглашения с ЕС – вы нам продажу оппозиционных газет в киосках» - демократический бартер. И так далее. В такую демократизацию, то отступая, то наступая, режим может играть десятилетиями.

Стоит отметить, что Беларусь, как вполне верно отметил А. Лукашенко во все том же интервью Франс Пресс, не собирается ни в ЕС, ни в НАТО. Во всяком случае, пока не собирается. Так что у белорусского президента полная свобода рук.

Видимо, учитывая то, что ЕС, являясь крупнейшим субъектом мировой экономики, остается объектом мировой политики, такая бесконечная демократизация Минска вполне устраивает Брюссель.  Процесс важнее, чем цель. Тем более, что  определение цели потребует контактов и консультаций с Москвой, на что никогда не пойдут Польша и Литва, которые пиарятся на белорусской теме в Брюсселе второе десятилетие. Всех основных игроков в белорусской польке все  устраивает…

Не устраивает оппозицию, но это ее проблема. Белорусская оппозиция, вполне обученная, грамотная и понимающая, что авторитарный режим внутренними ресурсами свергнуть невозможно, за полтора десятка лет  не удосужилась создать развернутую  внешнеполитическую платформу, учитывающую как белорусские интересы на внешней арене, так и интересы соседей, включая России.  Кроме набора лозунгов и штампов ничего документах ОДС по российской теме найти невозможно. В принципе, проще взять в Вильнюсе или Варшаве – там хотя бы четче сформулировано и понятно во имя чего и за чей счет.

Дрейф на Запад является стратегическим решением А. Лукашенко. Все споры закончились. Обоснование  данной стратегии:  Беларусь является «мостом» между «энергетической» Россией и «технологичным» Западом – ремейк украинской идеи 90 – х годов: «Войдем в Европу на российских нефти и газе». Политическая задача дрейфа на Запад: обеспечение власти над  республикой  на балансе противоречий между Западом и Россией. Предыдущая  версия – Россия является гарантом легитимности и прочности режима А. Лукашенко, после зимы 2006 -2007 годов  получила отставку.

Между тем, у А. Лукашенко осенью возникла, старая, как мир проблема – за чей счет дрейфовать на Запад?

http://www.politoboz…ment-38122

А вот и ответ за срыв заседания Госовета Союзного государства:

Путин распорядился о строительстве нефтепровода в обход Белоруссии

http://lenta.ru/news/2008/12/01/bts/

оперативно надо сказать, как говорится, за базар надо отвечать. Значиццо, газ - минимум 200. Встает вопрос о втором транше кредита.

Цитата: salei от 01.12.2008 18:37:46
А вот и ответ за срыв заседания Госовета Союзного государства:

Путин распорядился о строительстве нефтепровода в обход Белоруссии

http://lenta.ru/news/2008/12/01/bts/

оперативно надо сказать, как говорится, за базар надо отвечать. Значиццо, газ - минимум 200. Встает вопрос о втором транше кредита.

Ну 200 не будет- там привязка к среднеевропейской цене которая как я понимаю от цены нефти зависит.Плюс отбросить стоимость транзита плюс неполная стоимость а по формуле договора от декабря 2006.Но вообще интересные расклады рисуются

Сорван Высший госсовет России и Белоруссии

Цитатаhttp://forum.msk.ru/material/news/626164.html
Запланированное на сегодня заседание Высшего госсовета Союзного государства России и Беларуси сорвано, а приуроченный к нему визит в Москву белорусского президента Александра Лукашенко не состоится. Информацию о переносе на неопределенный срок саммита с президентом РФ Дмитрием Медведевым уже подтвердили в администрации Кремля, российском МИДе и в минском аппарате госсекретаря Союзного государства Павла Бородина.
Стороны не сошлись во взглядах. По словам пресс-секретаря П.Бородина Ивана Макушка, "ничего не будет. Ни госсовета, ни визита".
Детали скандала не сообщаются, но и без этого ясно, что разногласия партнеров по Союзному государству России и Белорусссии довольно заметны, и начались они не вчера.
Давно уже забыты обещания ввести единую валюту и сформировать совместные исполнительные органы - сроки давно сорваны и к этой теме никто больше не возвращается. Москва хотела бы видеть Белоруссию одним из субъектов Федерации - Минск настаивает на неком "равноправном" партнерстве. Москва понимает "равноправное" - когда обе стороны ведут между собой расчеты по мировым ценам, а Минск полагает, что в едином государстве должны быть внутренние цены во всех его частях.
При этом Минск не поддержал Москву в ее кавказском блицкриге, что в Кремле восприняли как "измену родине", а Лукашенко просто надоело играть роль европейского Саддама Хусейна и отвечать по долгам, которые сам он не брал. В итоге может так получиться, что вместо союза с Белоруссией у Кремля останется союзное государство с Абхазией и Южной Осетией, да и то до того момента, пока Россия будет финансировать "дружбу".

Цитата: Ирина И. от 01.12.2008 12:31:25
Мне ясно, что наши уже просто стебутся над колхозником. Дали из обещанных 2 - 1(один)млрд, и теперь потребовали ответ. Чтобы Лукерья голенькая выступила. Что и произошло. Лукерья без штанов, тьфу!

Они эти миллиарды печатают?  ???  Неплохая сумма для "просто постебаться"... Видимо, больше направить этот ярд было ну совсем некуда.

Цитата: Евгений
нормально относиться!
интересно, что 99% критикующих Лукашенко горячие поклонники Авантюриста, а тот не давал ни малейшего повода для критики Путина - премьер министра Союзного государства.
Все конспирологические бредни про неумного Батьку можно выбросить - он делает только то, что нужно на данный момент России(или связке Путин-Медведев,как кому удобно)

Подождите-сейчас каждого кто посещает данный сайт запишем в горячие поклонники и на основании этого прикажем слушать команды-критиковать-некритиковать? У вас своя точка зрения присутствует?Обожаю сектантов- они такие непосредственные-весь мир в один цвет.Тут не Путина критикует-для этого есть иные разделы топика.Тут внутри республиканскую ситуацию обсуждают и воздействие на нее из вне.

Цитата: Евгений
ситуация простая
Белоруссия - дотационный регион России.

На сегодня де-факто - да.
Хотя, конечно, любопытно, что там такого нового появилось в повестке дня, что аж Госсовет отменили и даже ПалПалыч забегал (вопли, сопли, комсомолки не предлагать). Наверное, доклад Авантюриста дошёл до Путина.  :D

Цитата: Sub0 от 02.12.2008 09:19:34
На сегодня де-факто - да.
Хотя, конечно, любопытно, что там такого нового появилось в повестке дня, что аж Госсовет отменили и даже ПалПалыч забегал (вопли, сопли, комсомолки не предлагать). Наверное, доклад Авантюриста дошёл до Путина.  :D

А можно полюбопытствовать что есть в некоем труде под названием доклад Авантюриста касательно РБ? Конспирологические изыски и  домыслы не предлагать

Цитата: Sub0
А слона-то (смайлика) Вы и не заметили.  :D
Я говорю о том, что время неспокойное и вполне возможно появление каких-то значимых факторов, которые следует вначале обдумать, прежде чем выносить на обсуждение. А может не смогли согласовать какие-то детали конституционного акта.
Другими словами, мы тут толком ничего не знаем. А сопли со всех сторон уже полетели - у одних батька виноват, у других - Путин.

Не ну с этим я вполне согласен.Пока есть как факт отмена Госсовета и есть официальное толкование МИДа РФ.Вот все остальное -это ненужная журналистская шелуха.Ну есть еще распоряжение Путина по строительству БТС-2 но оно может вообще идти паралельным процессом и от БТС не зависеть.Подождем когда Госсовет будет.

Давайте будем честны. То, что Путин подписал закон о строительстве нефтепровода в обход Беларуси, означает лишь, что никто не собирается больше терпеть выходки нашего Батьки. Да и правильно сделал – нефиг попрошайничать у всех подряд. Надо уже определиться кто мы. Или центр Европы, или часть Союзного государства. Да и мне стыдно, что ведем себя как проститутки.
Есть такое понятие как стратегический проигрыш. И Путин может пустить в РБ все на самотек, а потом когда будет уже худо придут к нам как спасители (сначала заберут все за долги как США делают). МВФ не будет спасать РБ – самим бы выкарабкаться и не выплачивать десятилетиями долги США. ЕС своих не всех спасает.
Тут надо быстро действовать, а Лукас резину тянет. Потом, когда доллар одномоментно проинфлирует, некогда до нас будет.:(

Крайне любопытные симптомчики пошли
http://www.gazetaby.…;sn_cat=34
Начальник управления информации Нацбанка Анатолий Дроздов подтвердил «Салідарнасці» существование такого документа. По его словам, письмо было составлено после того, как в их службу доверия поступило несколько звонков с соответствующими обращениями.

-- Нам необходимо проверить, действительно ли такие случаи имели место, -- прокомментировал письмо «О фактах противоправных действий» Анатолий Дроздов. -- Ведь одно дело, если это обсуждение слухов в очереди. И другое – если это целенаправленное распространение недостоверных сведений. Тогда в отношении задержанного может быть применена статья 250 Уголовного кодекса РБ «О распространении ложной информации о товарах и услугах».

Правда, как выяснилось, пока лиц, к примеру, «убеждающих клиентов банков в нецелесообразности размещения новых вкладов», задержано не было.

-- Может, таких и вовсе нет. Но это нам еще предстоит выяснить, -- подытожил собеседник.
Идем по пути Прибалтики?

Цитата: salei от 01.12.2008 14:14:09
Во-первых:

"Где деньги, Билли? Нам нужны деньги..."

http://www.warandpea…iew/30062/

там есть еще несколько материалов Н.Лаваль. Товарищ плохо умеет гуглить или сознательно плохо умеет...

 Это не материал, а  сборник цитат, понадерганных госпожой Лаваль из иностранных источников.
Поскольку госпожа Лаваль  является профессиональным переводчиком, то ничего удивительного, что она, не сильно напрягаясь, делает переводы отдельных цитат.
  О том, что она делает такие обзоры я упоминал, серьёзных материалов у неё нет. И тот пример, что вы привели -  лишь подтверждает мои слова.

Цитата: salei от 01.12.2008 14:14:09
Во-вторых, Н.Лаваль - руководитель ресурса "Война и мир", который, кстати, рекомендован Авантюристом к прочтению. Одно это уже достойно уважения.

Если Авантюрист и рекомендовал к прочтению этот ресурс, то явно не Наташу Лаваль имел в виду, а тех авторов, которых она переводит.
Собственно, у Натальи Лаваль, как указывалось ранее, вообще нет ни одной серьёзной собственной статьи.

Что-то тишина в республике стоит. До сих пор думают, что делать дальше после решения ВВП о БТС-2 или как?

Цитата: salei от 03.12.2008 14:39:07
Что-то тишина в республике стоит. До сих пор думают, что делать дальше после решения ВВП о БТС-2 или как?

А зачем о нем сейчас думать? Даже если построят (проект стоит миллиарды долларов и убыточен), то не раньше чем через 3 с лишним года. Тут более близких проблем хватает, нежели гипотетический нефтепровод.

Цитата: salei от 03.12.2008 14:39:07
Что-то тишина в республике стоит. До сих пор думают, что делать дальше после решения ВВП о БТС-2 или как?

Да нет скорее думают где взять денег ? Ну как обычно и на ёлку влезть и задницу не ободрать.Всё тоже самое.

Цитата: salei от 03.12.2008 14:39:07
Что-то тишина в республике стоит. До сих пор думают, что делать дальше после решения ВВП о БТС-2 или как?

Не ну если вы считаете что решение о повышении ставок на транзит нефти и нефтепродуктам по магистральным трубопроводам на  50 с лишним процентов отмена повышения ставки первого разряда которое автоматом повлечет пересчет зп бюджетникам и которое являлось одним из условий для выделения кредита МВФ (кстати говоря с 15 декабря приезжают) -тишиной то я прям даже не знаю)