Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Cyclop от 12.12.2008 10:17:02
А между тем сегодня к обеду высветится забавный нюанс относительно стратегии НацБанка РБ. В последние несколько дней курс бел.рубля к доллару плавно опускался по 5 рубликов и вчера достиг отметки 2198 за доллар. Однако 2200 - это предельный рубеж, который НБ обещал защитить. Таким образом, на сегодня намечена проверка обещаний НБ на прочность.

Из соображений чисто бюрократической логики, предполагаю, что сегодня будет 2199, что позволит НБ отложить получение пенделей на неделю, а к концу следующей недели уже может в корне поменяться ситуациия, тем более - праздники и больно бить не будут.

Ставки?

2200 скорее всего сегодня возьмут-смысла в затягивании этого процесса нет.Дале есть два варианта-держать 2200 до 24(последний день на торгах) или идти выше 2200.Как вариант по достижении сегодня 2200-просто закрыть биржу раньше времени числа так до 5 по баксу.

Цитата: iva_dim от 12.12.2008 11:58:49
Может вы как -нибудь с ними договоритесь-а то непонятно одним одно, другим -другое и все представляют РФ.

Ну в России много разных мнений оно у каждого свое...А здесь просто площадка где можно высказаться.Не больше не меньше.Кто то считает что Белоруссия что-то должна,кто то что Россия.По мне так никто никому ничего не должен.Если принять это за отправную точку то разговор может получиться.Вот если взять украинскую ветку то исходя из этой отправной точки разговор и получается вполне нормальный и вменяемый.Никто никому ничего не должен.

Цитата: Хит от 12.12.2008 11:46:58
Лично ВЫ хотите такое гос объединение где 1 белорус=14 россиянам ? А Россия дойная корова=колония для Белоруссии ? Если вы хотите такой участи для России то я нет .По этому и пишу ЗА РОССИЮ.

Хит, Вы меня извините, но я сейчас два раза прочитал часть топика, начиная с поста "Ростова" по Ваш и не увидел голосования по озвученным Вами вопросам. Поэтому у меня к Вам пара вопросов:
1. где Вы их увидели?
2. Вы вообще поняли на какие посты и слова я написал свою "речь"?
Поэтому, Вы уж меня извините, но не сможете ли Вы высказать свое отношение к тому, о чем писал я, так как в противном случае мы с Вами будем в "зазеркалье": я не понимаю к чему Ваш пост, а Вы судя по всему - мой.

Цитата: Хит от 12.12.2008 12:10:20
Ну в России много разных мнений оно у каждого свое...А здесь просто площадка где можно высказаться.Не больше не меньше.Кто то считает что Белоруссия что-то должна,кто то что Россия.По мне так никто никому ничего не должен.Если принять это за отправную точку то разговор может получиться.Вот если взять украинскую ветку то исходя из этой отправной точки разговор и получается вполне нормальный и вменяемый.Никто никому ничего не должен.

Так предлагалось чуть ли не с начала.Я тоже предлагаю-есть РБ есть РФ-убираем все эмоциональные налеты-типа братство поцелуи и т.д.Садимся и четко проговариваем-предложение такое то -вы делаете это мы вот это.Согласились ударили по рукам и в путь.Меньше эмоций больше прагматики.

Цитата: xenta
Ахх, какая экспрессия, однако)   Ок, допустим страна одна. Но какая? Россия? На сегодняшний момент, извините, вопрос стоит только так. Или общая страна Россия или две разных. И никаких тут помоев. Выбрать надо. Я уж не знаю кто это будет выбирать в Белоруссии, извините, батька или народ, но ответ должен быть определен. Все остальное - лирика.

ЗЫ
И да, да. Вы правильно поняли, мы дремучие гадкие империалисты теперь. Времена тяжелые потомучто. Нам не нужна пародия на ЕС, чтобы консенсуса годами добиваться.

Уважаемый(ая) xenta:
- я считаю, что выбор уже сделан, а сейчас просто решается как и когда будет происходить обьединение.
- Вы уж извините, но я Вам как и Хиту посоветую перечитать часть дискуссии с 00.17. сегодня (пост Ростова) и если Вам не сложно, исходя из тех постов решить: каков выбор России? Потому что решение об объединении должны принимать двое.
- увидел Ваше П.С., не подскажите: Кто такие "мы"? Почему "теперь"? Как давно "теперь"?

Цитата: Argamak от 12.12.2008 12:21:12

Поэтому, Вы уж меня извините, но не сможете ли Вы высказать свое отношение к тому, о чем писал я, так как в противном случае мы с Вами будем в "зазеркалье": я не понимаю к чему Ваш пост, а Вы судя по всему - мой.

Дело в том ,что Ваш пост я принял на свой счёт,как релику на моё изречение что "Россия ни от кого ничего не хочет"Если это не так ,то проехали.Но я действительно противник каких то странных гос. объединений.

Цитата: iva_dim от 12.12.2008 12:23:59
Садимся и четко проговариваем-предложение такое то -вы делаете это мы вот это.Согласились ударили по рукам и в путь.Меньше эмоций больше прагматики.

На мой взгляд всё просто Белоруссия независимое государство живет на СВОИ средства.Россия независимое государство живет тоже на СВОИ средства.Живём тихо мирно торгуем по соседски.И всё.

Цитата: Хит от 12.12.2008 12:57:59
На мой взгляд всё просто Белоруссия независимое государство живет на СВОИ средства.Россия независимое государство живет тоже на СВОИ средства.Живём тихо мирно торгуем по соседски.И всё.

Двумя руками за.У кого нибудь есть аргументы против?

А военная и оборонительная составляющая, в этом случае понимаю так - побоку?
Каждый жрет свой бутерброд?

Цитата: iva_dim от 12.12.2008 12:03:53
2200 скорее всего сегодня возьмут-смысла в затягивании этого процесса нет.Дале есть два варианта-держать 2200 до 24(последний день на торгах) или идти выше 2200.Как вариант по достижении сегодня 2200-просто закрыть биржу раньше времени числа так до 5 по баксу.

Ровно 2200 сегодня и до понедельника. Ну и все, дальше остается тупо держать или лихо проваливаться, уже неважно, насколько.

Зато наши "партнеры" очень даже рассчитывают. Посмотрите географическую карту девушка. И истории мировых войн тоже не мешало бы освежить в памяти. А насчет отдельных бутербродов, Россия испокон века могла относительно безопасно существовать только как империя, а империя - дорогое удовольствие и подразумевает в том числе и некоторые издержки. Главное не увлекаться и не плодить себе нахлебников вместо союзников в чем к сожалению преуспел СССР.

Цитата: z9N63z2a
Насчет войны. Фактажа нету. У меня тоже, потому и предложила Вам военную ветку, там народ Вам все расскажет. Ну или Вы ему. Я то тут причем?  ;)

Насчет остального, то Вы простите лозунгами говорите. Нет предмета для обсуждения.

Ну даже слов нет... То есть то что при всех военных вторжениях в Россию войска шли через территории Украины и Белоруссии для вас является отсутствием "фактажа" ? (Слово то какое... русский где учили?) Это извините история а не военная ветка. Кстати обсуждать политику в отрыве от военных реалий и исторических закономерностей - как то странно, не находите ли? "Насчет остального" - не вижу аргументов. Вижу желание благополучно соскочить с обсуждения не представив фактов. Возьмите СШП прикиньте, сколько ей приходится тратить бабла, военных и политических усилий для доминирования в важных ключевых точках нашего полушария. Я настаиваю. Белоруссия необходима именно в виде союзника. Из этого не следует что их надо брать на содержание. Как обеспечить лояльность союзника не вкладывая значительных средств - исскуство политиков. Не знают - пусть поучатся у Сталина. Он умел...

Цитата: barclay от 12.12.2008 13:15:03
А военная и оборонительная составляющая, в этом случае понимаю так - побоку?
Каждый жрет свой бутерброд?

Россия это решает просто путём размещения Искандеров с ЯО на наиболее опасных местах вероятного скопления противника.Ну и РВСН никто не отменял.

Долго не мог понять, чем же этот пост мне не понравился. Сложно вербализовать, но я всё же попробую.

Цитата: Хит от 12.12.2008 12:57:59
На мой взгляд всё просто Белоруссия независимое государство живет на СВОИ средства.Россия независимое государство живет тоже на СВОИ средства.Живём тихо мирно торгуем по соседски.И всё.

Препятствия для громадного количества родственных связей.
Перманентные проблемы в экономических отношениях, неискоренимые претензии в дележе денег и регулярно тыканье пальцем.
Существенные дополнительные расходы по содержанию дублирующих систем.
Рост взаимного недоверия и обид.
Разрыв единого культурного и духовного пространства.
Появление транзитного самосознания у белорусов.
Потенциальная точка роста гнойника (цветные революции) и появление ещё одного "древнего" народа, который "всю свою историю боролся с москалями за свободу".

РАДИ ЧЕГО ВЕСЬ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ?
Ради того, чтобы гордо именоваться независимыми друг от друга? Но если эта независимость действительно случится, кто из здесь присутствующих этому обрадуется?
Кто от этого выигрывает? Группка людей в Белоруссии, страстно желающих стать элитой и группка людей в России, имеющих с этого сиюминутную экономическую выгоду по тем или иным причинам. Да пучок продажных уродов, имеющих с розжига этих раздоров потомакский гешефт. А остальным оно надо?
Вот сейчас кризис засветит киянкой в лоб. Россия замажет зелёнкой и переживёт. А вот Белоруссия может и не пережить. Массово мозги смоёт в Россию и через 10 лет "хрустального сосуда" от промышленного потенциала Белоруссии останутся лишь воспоминания. Кому будет от этого лучше? Да никому, кроме пары десятков предприятий-конкурентов.

Зато это всё очень выгодно нашим "друзьям". Чтобы лишний раз нагрузить нас обоих внутренними разборками. Чтобы иметь против обоих лишний и достаточно сильный рычаг давления. Достаточно устроить серьёзную провокацию на границе и нате вам - ипитесь, ребята. СтОит запустить по НТВ ролик, где с умным видом расскажут, что "толпы лимитрофов у границ кормятся исключительно подачками из кармана простого русского труженника", а по БТ - АНАЛитическую педерачку про то, как "подлые российские аллигархи пакостят братскому народу, спят и видят как бы занычить самые лакомые куски процветающего хрустального сосуда" и привет - таможенники на границе полгода будут дохнуть, как мухи, от запаха пролетающих в обе стороны фекалий. Вы думаете, много надо? Да пары недель активной работы "независимых" СМИ будет достаточно, чтобы вдрызг переругаться на несколько лет.

Отчего-то не вижу НИ ОДНОГО реального преимущества раздельного проживания, одни минусы. Может быть, Вы подскажете?

Цитата: Sub0 от 12.12.2008 14:16:40


Отчего-то не вижу НИ ОДНОГО реального преимущества раздельного проживания, одни минусы. Может быть, Вы подскажете?

Ну начнём с того что всё что вы перечислили в Белоруссии УЖЕ ЕСТЬ.подавляющее больщинство белоруссов хотят независимости.Ну а чтоб не было обоюдных обид и обвинений надо жить на свои.Никто никому ничего не должен.Отправная точка.Плюсы для России никого не содержим развиваем свои территории.Это очевидно.

Цитата: xenta
ЗЫ
И да, да. Вы правильно поняли, мы дремучие гадкие империалисты теперь. Времена тяжелые потомучто. Нам не нужна пародия на ЕС, чтобы консенсуса годами добиваться.

Вот ЭТО называется не империализм, ЭТО называется свидомизм, вы уж извините. Не тянет такая позиция на имперскую.
Империя - не сидит и не ждет, пока ей на блюдечке кто-то что-то принесет. Империя - не просирает одну историческую территорию за другой. Империя - не отталкивает всех имевшихся и потенциальных союзников. Империя - не теряет одну военную базу за другой. Империя - умеет совмещать экономические и геополитические интересы. Империя - не плюет на своих бывших граждан, по причине потери части территорий оказавшихся за ее границами.
Тут много чего сказать можно, но будем считать, что вы это не подумав  :-\

Цитата: Хит от 12.12.2008 14:30:45
Ну начнём с того что всё что вы перечислили в Белоруссии УЖЕ ЕСТЬ.подавляющее больщинство белоруссов хотят независимости.Ну а чтоб не было обоюдных обид и обвинений надо жить на свои.Никто никому ничего не должен.Отправная точка.Плюсы для России никого не содержим развиваем свои территории.Это очевидно.

Хит, я наверное спрошу очередную глупость, но откуда такие данные? У них был референдум по данному поводу? Просто я тут практически "тельняшку рву" за объединение, а они уже все решили?

Цитата: Тутэйшы от 12.12.2008 14:39:16
Вот ЭТО называется не империализм, ЭТО называется свидомизм, вы уж извините. Не тянет такая позиция на имперскую.
Империя - не сидит и не ждет, пока ей на блюдечке кто-то что-то принесет. Империя - не просирает одну историческую территорию за другой. Империя - не отталкивает всех имевшихся и потенциальных союзников. Империя - не теряет одну военную базу за другой.

Так вы уж там в Белоруссии определитесь ,что вы хотите империю или независимость.Империи не нужны КУПЛЕННЫЕ союзники,империя сама себе союзник в силу того что имеет армию и флот.

Цитата: Argamak от 12.12.2008 14:41:50
Хит, я наверное спрошу очередную глупость, но откуда такие данные? У них был референдум по данному поводу? Просто я тут практически "тельняшку рву" за объединение, а они уже все решили?

Такова реальность свидомитство в Белоруссии расцвело махровым цветом при Лукашенко Ну а местные сми подогревали процесс.Опять же сплошное ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ России основанное на стандартных свидомитских штампах: алкоголики,неумехи везде бардак грязь в России всё плохо,Ну а Белоруссия рай по сравнению с нами.

Цитата: Хит от 12.12.2008 14:46:32
Так вы уж там в Белоруссии определитесь ,что вы хотите империю или независимость. Империи не нужны КУПЛЕННЫЕ союзники,империя сама себе союзник в силу того что имеет армию и флот.

А что тут определяться?  Или нищий вассал Американской империи, или часть Российской (равноправная со всеми остальными частями оной), или выжженная земля после столкновения первой со второй.