Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: figase от 14.12.2008 14:17:33
Нет, что Вы! Я про движение и не заикался.  Я предложил лишь пока начать с себя и данного конкретного ресурса как площадки для работы на встречу интеграции разделённого народа России и Белоруссии.

В таком случае я вас неправильно понял  :) Работаем по мере сил.

Цитата: figase от 14.12.2008 14:13:41
Парламент - это цирк везде и всюду.  Вот сегодня даже в Туркменистане какой-то курултай выбирают.  Главная задача парламента в государстве - не навредить управлению страной со стороны профессионалов при создании иллюзии представительства народных масс.  Может, Вы ещё скажите, что когда внесённый Бушем план спасения банков или автопрома встречает резко отрицательную и шумную реакцию республиканской (президентской же) фракции в Сенате, то это доказательство подлинной независимости второй ветви власти в Цытадели Демократеи?  :D  Хотя... теперь я опасаюсь, что Вы и в самом деле можете во всё это верить, как и в ряд других абсурдных либеральных догм на тему поступательного строительства общества всеобщего щастья на Земле...

Хмм... а я надеялся, что сознание в Белоруссии всё-таки не так зашорено этими глупостями, не Украина всё же и не Польша, а тут, оказывается, та же хрень  :(

Сами сделали вывод сами же его и утвердили.Так в чем тогда смысл парламента? Чисто декоративная функция?) Так ровным счетом у нас именно такой парламент.Декорация сплошная.Меня умиляет что вы считает что государством управляют профессионалы)Угу у нас Нацбанком строитель управляет.Может функция парламента в том и состоит чтобы практики которые пришли на выборные должности к примеру помогали теоретикам и не тупо делали одобрямс а принимали реально взвешенные законопроекты которые через некоторое время не приходилось бы переделывать.Я еще раз говорю-посмотрите что по факту уже у нас есть сделайте выводы и не делайте те же ошибки.Я надеюсь что ура патриотизм не заорет остатки разумных мыслей.Я не верю во всеобщее счастье и во всем ищу подвох особенно в радителях всеобщего счастья).А превращать парламет в тупую серую массу-так лучше вообще не тратить на него деньги.Да и время.

Цитата: iva_dim от 14.12.2008 16:37:51
Так в чем тогда смысл парламента? Чисто декоративная функция?)

Я выше дал описание этой функции.

Цитата: iva_dim от 14.12.2008 16:37:51 Так ровным счетом у нас именно такой парламент. Декорация сплошная.

Вы только не расстраивайтесь, ведь не только у вас.  У всех то же самое, отличия - лишь в нюансах национальных шоу-традиций.

Цитата: iva_dim от 14.12.2008 16:37:51 Меня умиляет что вы считает что государством управляют профессионалы)Угу у нас Нацбанком строитель управляет.

Под профессионалами я понимаю экспертов и служащих органов исполнительной власти, т.е. тех, кто имеет профильное образование, знания, опыт работы в каждой конкретной сфере общественной жизни, которая подлежит госуправлению.  Их знания, компетентность, служебные качества могут быть различными, в том числе, и крайне неудовлетворительными на практике, а могут быть и на весьма высоком уровне.  Т.е. это люди, у которых есть соответствующая профессия и опыт управления, потому и профессионалы.  В то же время артисты больших и малых театров, бизнесмены, бандиты и просто хорошие люди, занимающие депутатские кресла, играют в управлении совсем другую роль и могут быть только профессионалами парламентаризма - а это совершенно излишний для государственной организации и экономики институт.

Цитата: iva_dim от 14.12.2008 16:37:51Может функция парламента в том и состоит чтобы практики которые пришли на выборные должности к примеру помогали теоретикам и не тупо делали одобрямс а принимали реально взвешенные законопроекты которые через некоторое время не приходилось бы переделывать. Я еще раз говорю-посмотрите что по факту уже у нас есть сделайте выводы и не делайте те же ошибки. Я надеюсь что ура патриотизм не заорет остатки разумных мыслей.Я не верю во всеобщее счастье и во всем ищу подвох особенно в радителях всеобщего счастья).А превращать парламет в тупую серую массу-так лучше вообще не тратить на него деньги.Да и время.

Поверьте, можно вполне обойтись без парламента.  На общегосударственном уровне (т.е. всё, что выше муниципальной общины), парламент - это дорогостоящая европейская ритуальная игрушка, отказаться от которой не позволяют три фактора, как мне кажется:
(1) господствующая идеология (республика, демократия, либерализм как ценности общечеловеков "общечеловеческие")
(2) стремление каждой национальной элиты показать, что у них всё, как у взрослых западных дядей,
(3) личные интересы "слуг народа" и обслуживающей парламентаризм и выборные игрища аппаратной, общественно-политической и бизнес-тусовки.

З.Ы. Скатываемся в офф-топ. Предлагаю тему парламентаризма прикрыть (было бы здорово прикрыть её в мировом, или хотя бы общерусском масштабе).

Цитата: figase от 14.12.2008 17:19:34
Я выше дал описание этой функции.

Вы только не расстраивайтесь, ведь не только у вас.  У всех то же самое, отличия - лишь в нюансах национальных шоу-традиций.

Под профессионалами я понимаю экспертов и служащих органов исполнительной власти, т.е. тех, кто имеет профильное образование, знания, опыт работы в каждой конкретной сфере общественной жизни, которая подлежит госуправлению.  Их знания, компетентность, служебные качества могут быть различными, в том числе, и крайне неудовлетворительными на практике, а могут быть и на весьма высоком уровне.  Т.е. это люди, у которых есть соответствующая профессия и опыт управления, потому и профессионалы.  В то же время артисты больших и малых театров, бизнесмены, бандиты и просто хорошие люди, занимающие депутатские кресла, играют в управлении совсем другую роль и могут быть только профессионалами парламентаризма - а это совершенно излишний для государственной организации и экономики институт.

Поверьте, можно вполне обойтись без парламента.  На общегосударственном уровне (т.е. всё, что выше муниципальной общины), парламент - это дорогостоящая европейская ритуальная игрушка, отказаться от которой не позволяют три фактора, как мне кажется:
(1) господствующая идеология (республика, демократия, либерализм как ценности общечеловеков "общечеловеческие")
(2) стремление каждой национальной элиты показать, что у них всё, как у взрослых западных дядей,
(3) личные интересы "слуг народа" и обслуживающей парламентаризм и выборные игрища аппаратной, общественно-политической и бизнес-тусовки.

З.Ы. Скатываемся в офф-топ. Предлагаю тему парламентаризма прикрыть (было бы здорово прикрыть её в мировом, или хотя бы общерусском масштабе).

Ну в оффтоп в данном случае мы не скатываемся потому как ходили в свои времена идеи сделать РБ парламентской республикой так что очень даже по теме.Я абсолютно не расстроен и вы меня вряд ли удивите тем что парламент превращают в чисто декоративный орган.Хотя на самом деле это ни есть гуд.И вот почему.По сути -это один из очень немногих способов взаимодействия власти и народа.Причем взаимодействия взаимного.Да парламентарии могут быть не сведущими в законах экономике но они достаточно хорошо(если общаются со своими избирателями)в настроения народа.Власть оторванная от народа начинает делать то что ей кажется благом а на самом деле быть глубоко не права.И получается картина которая начинает складываться у нас а в связи с кризисом сложится еще быстре-власть сама по себе люди сами по себе.Я вам привел один из примеров "РБшного профессионализма" -один из очень многих таких примеров.К чему это приводит на практике на топике было уже расписано-принимается постановление потом полстраны стоит на ушах потому как чиновники теоретики вообще не ведают практики.Идет отрыв тех кто пишет законы и тех кто по ним работает.
кстати отказаться от парламента в РБ могли потому как достаточно долго рб считалась последней диктатурой европы после чего можно было спокойно забивать на всю эту муть апаратные игрища ввиду ничтожной важности парламента не играли существенно роли ну а как у взрослых дядей опровергается особым путем РБ.
Как по мне так если уж убирать парламент то создавать скажем так группы быстрого реагирования которые могли бы оперативно решать возникающие вопросы.Грубо говоря есть проблема законодательства между бизнесом и властью-сели обсудили выработали общее решение учитывающее интересы стороны написали закон и работаем.куда как эффективнее.

Хотел бы вернуть колег немного назад во времени к кредиту. Вчера вот такая инфа появилась (скорее всего, в ответ на действия официального Минска)

Центробанк России: «Предоставление Беларуси кредита во многом политическое решение»

Центробанк России прокомментировал предоставление белорусским властям стабилизационного кредита в 2 миллиарда долларов.

Отвечая в эфире радиостанции "Эхо Москвы" на вопрос о целесообразности предоставления Беларуси стабилизационного кредита в 2 млрд. долларов, первый заместитель председателя Центрального банка РФ Алексей Улюкаев отметил, что данный кредит "направлен на поддержание платежного баланса Беларуси". При этом Улюкаев признал, что такого рода решения "во многом политические".

Ну,а если это было "политическим решением" (в принципе, в чем мало кто сомневался, только чему не было подтверждения до заявы Улюкаева), что теперь точно известно всем, следовательно, решение о выделении второго транша в 1 млрд. долл точно также будет политическим решением. Только сдается, что в этом вопросе теперь могут быть большие проблемы...

Сегодня Коммерсант сообщил, что цена на газ для Беларуси в 2009 году может составить 240 долл за тысячу кубов.

Экспортная выручка «Газпрома» в 2009 году снизится на 31,7% в связи с падением среднегодовой экспортной цены до 280 долл за тысячу кубометров. Чтобы компенсировать потери в компании заявляют, что в следующем году цена газа для Беларуси должна составить 240 долл за тысячу кубометров.

Сокращение доходности "Газпрома" на 31,7%, или на $ 20 млрд. -- это неокончательный прогноз, поскольку котировки нефти которую неделю подряд балансируют на грани $ 40 за баррель, отмечает газета «Коммерсант».

В "Газпроме" сейчас обсуждают, как компенсировать выпадающие доходы в период стагнации экономики и мирового финансового кризиса. Частично это может быть сделано за счет расширения присутствия дочерних структур "Газпрома" на спотовых рынках Европы. Так, в пятницу зампред правления монополии Александр Медведев рассказал о планах увеличить объем продаж Gazprom Marketing&Trading во Франции с 500 млн кубометров до 3 млрд кубометров в год. "В среднесрочном плане увеличение поставок газа коснется всех европейских стран, куда идет российский газ, в том числе Италии, Австрии и Болгарии",— пообещал господин Медведев. Однако эта статья доходов не изменит баланс "Газпрома" в 2009 году, считают аналитики.

Еще один источник дохода — увеличение стоимости газа для Беларуси. В 2009 году цена должна составить $ 240 за тысячу кубометров. Об этом "Коммерсанту" сообщил менеджер "Газпрома" со ссылкой на формулу цены в контракте с "Белтрансгазом". Двукратное повышение цен с $ 118-128,9 в 2008 году позволит российской монополии заработать, по расчетам "Коммерсанта", $ 5,2 млрд вместо $ 2,8 млрд в этом году при реализации 22 млрд кубометров. Переговоры на высшем уровне могут зафиксировать более низкую цену, как это случалось во все предыдущие годы. В Беларуси на прошлой неделе называли приемлемой ценой $ 160 за тысячу кубометров. Хотя Молдова уже в декабре импортирует из России газ по $ 280 за тысячу кубометров.

Т.к. Коммерс принадлежит Усманову, то эта утечка специално для наших, так сказать толстый намек для непонятливых.

Братская прошмандовка крутит тощим задом.

http://www.inosmi.ru…46090.html

И про "страну рабов", холопье шляхетское вспомнить не погнушалось.

Рвать все связи. Рвать, рвать и рвать. Нужна только территория. И то - не сразу. Никакой Белоруссии не нужно.

Цитата: ursus от 16.12.2008 15:16:59
Братская прошмандовка крутит тощим задом.

http://www.inosmi.ru…46090.html

И про "страну рабов", холопье шляхетское вспомнить не погнушалось.

Рвать все связи. Рвать, рвать и рвать. Нужна только территория. И то - не сразу. Никакой Белоруссии не нужно.

1.Оппы не весь народ. Как и Лукашенко.
2.Украина, в свете того что рассказывают на ветке про укро-русские отношения ЕСу нафиг не нужна.
3.Армения, Азербайджан и Грузия - европейские страны? не знал.
4.Зона свободной торговли уничтожит белпроизводства. Не думаю, что нашим властям, хоть нынешним, хоть будущим, это надо.
5.Зачем нам открывать границы со странами, в которых будет экономический армагеддон и миллионы беженцев от войны и беспорядков, какое светлое будущее ЕС? опомнитесь, господа хорошие.
6.В статье единственная здравая мысль - это экономика. А здесь Москва сильнее Европы по влиянию на Беларусь. И геополитически Москва никогда не позволит себе потерять Беларусь, как потеряла Украину. Она последнюю вернет себе в ближайшее время, но нищую, разворованную и ослабленную до инфарктного состояния. Еще одна такая пострадавшая от западных стервятников страна нужна ли России? Не думаю.
7. Русофобия нашему народу не свойственна, грантососы-оппы не в счет. У вас их самих хватает, см. Эхо Москвы.
8. Вам никто не давал права оскорблять мою нацию и мою страну.

А чего вы оскорбляетесь если не опп и не Лука?
Можете не оскорбляться.

В статье много "эдравых" мыслей - как на ёлку залезть и рыбку съесть.
Поскольку демонстрируемый согражданами по союзному государству уровень, не сильно отличается от того, что в статье, которая напечатана не в оппозиционной прессе - то для избежания дальнейших непоняток и ликвидации причин всяких трений - нужно России срочно менять отношения с Белоруссией на общестандартные. Первым делом - перенести все военные заказы из Белоруссии в Россию.

Как показывает практика, именно шантаж на производственной кооперации и транзитных монополиях является излюбленным занятием всяких "друзей" с растопыренными нижними конечностями.

Осетию с Абхазией так и не признали, союзнички. США скорее признает, чем братский народ.
Дело понятное, в один гурт с Сааком собрались. Чего уж ссориться загодя с очередным "союзником".

Цитата: ursus от 16.12.2008 15:16:59
Братская прошмандовка крутит тощим задом.

http://www.inosmi.ru…46090.html

И про "страну рабов", холопье шляхетское вспомнить не погнушалось.

Рвать все связи. Рвать, рвать и рвать. Нужна только территория. И то - не сразу. Никакой Белоруссии не нужно.

Благодаря таким как Вы Ursus  РФ теряет уважение в соседних странах.И вообще как вы житель прибалтики позволяете себе высказываться за граждан РФ.Для начала станьте гражданином РФ а уж потом попрекайте.Рвун нашелся >:(

Господа, готовы к новому витку инфляции в РБ? Кто-нить заметил, что НБ снизил нормативы обязательных резервов для "физиков" до 1,5%? Мультипликатор=100%/1,5%=66,66. Из одного рубля коммерческие банки выдадут депозитов на 66 новых. А они это сделают - жадность.%(
Денежная база и безнал не растут, а наличка растет быстрее.
http://www.nbrb.by/m…?menu=stat

Цитата: whoguess от 16.12.2008 16:44:50
Господа, готовы к новому витку инфляции в РБ? Кто-нить заметил, что НБ снизил нормативы обязательных резервов для "физиков" до 1,5%? Мультипликатор=100%/1,5%=66,66. Из одного рубля коммерческие банки выдадут депозитов на 66 новых. А они это сделают - жадность.%(
http://www.nbrb.by/m…?menu=stat

Это называется проснулись. вы забыли упомянуть про снижение норматива по валютным вкладам по физикам с 8 до 7%.Не первой свежести новость
насколько помню обоснование было такое-для того чтобы банки смогли поднять ставки по депозитам.

Цитата: iva_dim от 16.12.2008 16:47:30
Это называется проснулись. вы забыли упомянуть про снижение норматива по валютным вкладам по физикам с 8 до 7%.Не первой свежести новость
насколько помню обоснование было такое-для того чтобы банки смогли поднять ставки по депозитам.

Если поднимутся ставки по депозитам, то по кредитам проценты тоже вырастут?

Цитата: iva_dim от 16.12.2008 16:40:09
Благодаря таким как Вы Ursus  РФ теряет уважение в соседних странах.И вообще как вы житель прибалтики позволяете себе высказываться за граждан РФ.Для начала станьте гражданином РФ а уж потом попрекайте.Рвун нашелся >:(

Именно потому. Что ваши белорусские сопли за мир-дружбу-дайте ещё бабла - я наслушался в 88-92 в той же Латвии. И знаю им цену.
Хотелось бы заодно уточнить в "уважении" которого прирубежного режима остро нуждается Россия?

Цитата: iva_dim от 16.12.2008 16:47:30
Это называется проснулись. вы забыли упомянуть про снижение норматива по валютным вкладам по физикам с 8 до 7%.Не первой свежести новость
насколько помню обоснование было такое-для того чтобы банки смогли поднять ставки по депозитам.

Так с юриками легче рассчитываться - они ж по безналу(бартер, взаимозачет), а тут гора нала!

Цитата: Pepenez от 16.12.2008 16:53:13
Если поднимутся ставки по депозитам, то по кредитам проценты тоже вырастут?

Ставки по кредитам зависят от ломбардного кредита + % навара:
http://www.nbrb.by/m…?menu=stat

Цитата: whoguess от 16.12.2008 17:21:49
Ставки по кредитам зависят от ломбардного кредита + % навара:
http://www.nbrb.by/m…?menu=stat

Маржу отменили до конца года

Цитата: Pepenez от 16.12.2008 16:53:13
Если поднимутся ставки по депозитам, то по кредитам проценты тоже вырастут?

По вновь выданным-скорее всего.По тем которые были уже выданы-в зависимости от условий договора.Если есть пункт о том что банк может в случае поднятия ставки рефинансирования в одностороннем порядке поднять ставку или просто имеет такую возможность-поднимут.если ставка фиксированная и не подлежит пересмотру по каким либо основаниям-тогда нет.

Цитата: ursus от 16.12.2008 16:56:11
Именно потому. Что ваши белорусские сопли за мир-дружбу-дайте ещё бабла - я наслушался в 88-92 в той же Латвии. И знаю им цену.
Хотелось бы заодно уточнить в "уважении" которого прирубежного режима остро нуждается Россия?

Чьи ваши? Кому бабки давали у того и спрашивайте.Мне не давали посему отправить вас в сад или сами доковыляете? В обычном людском уважении нуждается РФ.Но вам видимо не понять-ура патриотизм он несколько притупляет разум и превращаетесь вы и в данном случае конкретно вы в тех кого вы так любите критиковать-пиндосов приебалтов и т.д.Просто цвет у вас слегка другой а суть-такая же омерзительная.Доходчиво объяснил?И вы свою шайку лейку ботов плюсо минусовальщиков можете не напрягать-мне побоку рейтинг.Но чисто ботов позлить -могу в минуса жесткие уйти.Выдержит ли только у вас психика))

Разве общение с проститутками прибавляет "обычного людского уважения"?  8)

Вот какого уважения России прибавляет общение с Лукой? Харчащем российские два миллиарда и растопыривающимся в общем ряду с Сааком и Ющером?

А больше у вас общаться не с кем. Даже на форуме.

Я давно говорю - ВСЕ российские военные заказы надо СРОЧНО выводить из Белоруссии. Не дойдёт - и с рынка - пинками. Квоты- пошлины.