Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Болик от 23.12.2008 14:34:27
Имеем в РБ, по факту, русофобскую элиту и экономику, которая де-факто есть часть экономики РФ. Причем не базовая часть - но переферийная. Соответсвенно РБ нам может нагадить, а мы ее можем убить. В любой момент, без смертельного для своей экономики ущерба.
Элиты РБ не только могут нагадить - они и гадят - насколько могут. Вот только могут не так много, люфт у них крайне узок - и страх "1992-94" прочно в головах прошит. Так что "собаки лают - караван идет".

Крайне противоречиво звучит фраза о русофобской элите и экономике учитывая степень влияния экономики РФ на процессы в РБ и присутствие российского капитала.Это уже из серии ежики давились но жрали кактус

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 15:33:34
В последнее время по крайней мере перед началом встречи-тише воды ниже травы.Я иногда посматриваю на позы сидящих-у Медведа всегда открытая с руками на подлокотниках.У АГЛ-ноги в замке руки постоянно что то теребят.Это не признаки наглого человека.Это признаки неуверенного человека)

Может и так только тон традиционно нагловат,может за этим тоном он и скрывает то что вы видите.

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 15:36:37
Крайне противоречиво звучит фраза о русофобской элите и экономике учитывая степень влияния экономики РФ на процессы в РБ и присутствие российского капитала.Это уже из серии ежики давились но жрали кактус

То что лукасеки скрытые русофобы я об этом уже писал,только они ЗАВИСЯЩИЕ русофобы.

Цитата: Хит от 23.12.2008 15:35:26
Хорошо ,тогда каким вы видите будущее Белоруссии

Я выше дал четыре основных варианта, к которым в итоге может устремиться РБ. Вариант Болика - это четвертый, "гуляй-поле".
Какой из вариантов будет реализован по факту, я не знаю, это зависит от многих факторов.

Цитата: Хит от 23.12.2008 15:37:53
Может и так только тон традиционно нагловат,может за этим тоном он и скрывает то что вы видите.

А вы представьте как ему сложно перестраиваться после местных планерок где он перетрахивает свою вертикаль.Это он дома герой где себя хозяином считает.Перед более сильными он заискивает.Ну а неуверенность пытается маскировать наглость.Присчитывается на раз два

Цитата: Тутэйшы от 23.12.2008 15:36:22
Раскройте, если не трудно, (или дайте ссылку) механизмы выкачивания из РБ избыточного потенциала, в том числе через "дотирование", а также ориентировочную прибыль, которую РФ имеет от этого выкачивания за год.

1. Взаимный товарооборот. Диспаритет цен.
2. Импорт гастарбайтеров,эммиграция образованной молодежи, эммиграция белорусского бизнеса, сочлененная с вывозом капитала.

Очень грубо - 30-50% от товарооборота.

Цитата: Хит от 23.12.2008 15:39:36
То что лукасеки скрытые русофобы я об этом уже писал,только они ЗАВИСЯЩИЕ русофобы.

Это странная несколько русофобия.Русский язык -в фаворе русский капитал в банковской системе есть.Итера Дерипаска ВТБ Славнефть Лужков-посмотрите степень присутствия россиян.Это не ненависть просто ради самой ненависти.Это скорее скрытая зависть что таких воможностей нет.У власть придержащих.И в то же время игра на этом чувстве типа мы ж братья просто младшие денег дайте .За столько лет технологии отработали на ура.Апофеоз был когда Семашко на преговорах по газу про окопы зарядил.Я представляю как удивился МИллер

Цитата: Болик от 23.12.2008 15:43:47
1. Взаимный товарооборот.
2. Импорт гастарбайтеров,эммиграция образованной молодежи, эммиграция белорусского бизнеса, сочленненная с вывозом капитала.

Очень грубо - 30-50% от товарооборота.

При этом собственная рабочая сила нуждается в работе собственная образованная молодежь не знает куда себя применить собственный бизнес которому тоже помощь нужна и уже белорусский капитал наверняка прям перетряхнет финансовые основы РФ.
Вот меня это всегда озадачивало -как можно во вред своим гражданам заниматься благотворительностью.Помощь РБ даем долги списываем а собственны граждане иногда с таким беспределом сталкиваются что глядя ваши телеканалы иногда просто не понимаешь как можно так ненавидеть свой собственный народ.

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 15:51:49
При этом собственная рабочая сила нуждается в работе собственная образованная молодежь не знает куда себя применить собственный бизнес которому тоже помощь нужна и уже белорусский капитал наверняка прям перетряхнет финансовые основы РФ.
Вот меня это всегда озадачивало -как можно во вред своим гражданам заниматься благотворительностью.Помощь РБ даем долги списываем а собственны граждане иногда с таким беспределом сталкиваются что глядя ваши телеканалы иногда просто не понимаешь как можно так ненавидеть свой собственный народ.

Ну я же говорю - иллюзии о "доении" РФ это настолько краеугольный камень в новобеларусских Мифах, что обсуждать концепции, рушашие эти мифы, правоверный не можИт - бо это рушит его КМ.

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 15:47:21
Это странная несколько русофобия.Русский язык -в фаворе русский капитал в банковской системе есть.Итера Дерипаска ВТБ Славнефть Лужков-посмотрите степень присутствия россиян.Это не ненависть просто ради самой ненависти.Это скорее скрытая зависть что таких воможностей нет.У власть придержащих.И в то же время игра на этом чувстве типа мы ж братья просто младшие денег дайте .За столько лет технологии отработали на ура.Апофеоз был когда Семашко на преговорах по газу про окопы зарядил.Я представляю как удивился МИллер

Ну начнем с того русский язык не в фаворе ,а реальное двуязычие на русском вам просто удобней общаться.Русский кап и на Украине широко представлен от денег никто не отказывается.И бизнес российский широко представлен даже в Грузии вся энергетика+ВТБ.Здесь мимо.А вот причины скрытой зависти это и есть скрытая русофобия.Лукасеки не навидят русских только за то что приходится у них просить.Это их унижает.

Цитата: Viatcheslav
Попросту маловероятно. Требует очень грамотного, очень умелого и очень самостоятельного политика во главе. Покажите пример таких политиков и нейтрального государства в Восточной Европе. Хоть один.

Эта тема уже обсасывалась несколько раз на белорусских форумах. Обычно оппы ничего возразить не могут. Нет в Восточной Европе нейтральных государств и не будет, т.к для США это мясо,а для России - угроза. Кто ж им позволит нейтрально-припеваючи жить, когда их удел - быть мясом на поле боя?

Цитата: Хит от 23.12.2008 15:13:59
1 Вхождение Белоруссии в состав России исключено--не хотят белоруссы.
2Союзное государство не выгодно России (уже разбирали почему)
3 За вами выбор либо антироссийское государство либо нейтральное экономически завязанное на Россию.Вам выбирать вы и думайте.

Бред. Белорусы как раз таки хотят союзного государства, это власть не хочет, а простым работягам все равно. Кстати, я бы не исключал при определенных обстоятельствах и вхождения в Россию - у России просто нет иного выхода, как быть Империей (белорусы - составная часть единого народа Империи). Иначе - распад.

Цитата: Хит от 23.12.2008 16:00:06
Ну начнем с того русский язык не в фаворе  

Пардон, не понял - что значит "не в фаворе"? На белорусском в Минске разговаривает, может, 0,01%, все остальные - на русском. Так о каком большем "фаворе" еще можно говорить?

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 13:07:49
ЗВР
http://www.nbrb.by/s…assets.asp
Внешний долг
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/
Торговый баланс
http://belstat.gov.b…news79.php

Спасибо.



Внесу свои мысли.

Переход на оплату в рублях с Россией выгоден в первую очередь Белоруси и гораздо менее выгоден России, на данном этапе.
1. Россия. В условиях спада стоимости экспортируемоего сырья и уменьшения выручки в долларах, а также  не полного импортозамещения наше положительное сальдо уменьшается. Россия имеет экспорт в Белорусь ~20 млр долл. импорт ~10 млр. долл. т.е сальдо +10 млр. долл. При переходе к оплате в рублях мы теряем до 10 млр. долл. Что не очень здорово.
2. Беларусь. ЗВР -  3,7 млр. долл. Внешний долг – 14,6 млр. долл. из них краткосрочный – 8,5 млр. долл. (до года). Торговое сальдо – 4,7 млр. долл. По данным видно, что при таком балансе через год ЗВР=0 (плюс еще оплата долгов). Из торгового баланса видно, что основной партнер Белоруси – Россия и на нее же наибольшая минусовая разница сальдо - 10 млр. долл. По сути если бы не Россия, то Беларусь вела бы только положительную торговлю ~5,7 млр. долл. При переходе к оплате в рублях (кредит 100млр. руб ~ 4 млр. долл.) Беларусь переходит к нулевому балансу и может продержаться мининум год-два, правда при этом  должна лишь 100млр. руб. братскому народу т.е. нам (что не критично).
Отсюда я вижу такая спешка и заинтересованность Белоруси к частичному переходу к рублям, , хотя Белоруси удобнее взять кредит на все отрицательное сальдо с Россией ~ 270 млр. руб., только нам, думаю, это менее всего надо сейчас.

Это только мое мнение.

По поводу вчерашней встречи моя версия - не договорились.

Т.е. несмотря на некоторый информационный шум (именно - шум, а не конкретные факты) вокруг встречи, - ни о чем конкретно не договорились. Поэтому согласен с Урсусом, что Тополя на Беларуси - это очередной инфошум. О чем договорились, это о том, что есть два варианта - или-или. Как понять "договорились о цене на газ", но сумму не называют? - Потому что всегда, когда договаривались ранее, цену на газ называли первым, о чем вобще говорили. Следовательно, "договорились" только о том, что по одному варианту - цена на газ - 240 долл, а по другому - 160. Вот и вся "конкретика".

Наши взяли еще месяц на раздумье и на согласование докУментов, в приницпе, склоняются к Союзу, т.к. иных вариантов экономического выживания просто нет.

Цитата: salei от 23.12.2008 16:03:37
Бред. Белорусы как раз таки хотят союзного государства, это власть не хочет, а простым работягам все равно.

Именно белоруссы хотят СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА,которое не выгодно России.А вхождене в состав России хотят процентов десят.Это видно по этому форуму только два белорусса из всех здесь присутствующих этого хотят.Остальные против.И надо сказать в основном здесь присутствуют пророссийски настроенные белоруссы,но даже среди них всего ДВОЕ.Вы и ещё саб0.

Цитата: salei от 23.12.2008 16:08:20
Пардон, не понял - что значит "не в фаворе"? На белорусском в Минске разговаривает, может, 0,01%, все остальные - на русском. Так о каком большем "фаворе" еще можно говорить?

Я дал пояснение это просто потому что вам так удобней общаться.Это просто историческая закономерность.Баку к примеру как и Ташкент и Бишкек тоже русскоязычные города

Цитата: Хит от 23.12.2008 16:12:58
Именно белоруссы хотят СОЗНОГО ГОСУДАРСТВА,которое не выгодно России.А вхождене в состав России хотят процентов десят.Это видно по этому форуму только два белорусса из всех здесь присутствующих этого хотят.Остальные против.И надо сказать в основном здесь присутствуют пророссийски настроенные белоруссы,но даже среди них всего ДВОЕ.Вы и ещё саб0.

Вы не совсем правы. "Не хотят" элиты и предэлиты. Население, не против "незалежности", но не за счет своего кошелька. Т.е. жертвовать во имя "незалежности" не желает. Отсюда и некоторая истеричность РБ-шных элит - РФ имеет возможность в любой момент обратится к населению напрямую, без посредничества местных элит. И эта возможность, кстати, еще один пунктик в списке необсуждаемых "табу".

Цитата: FJIAu
Вот на БВФБ сегодня фокус:http://afn.by/news/i/110734

толи стат.ошибка толи ...?

Я сам когда в 12 15 увидел сперва глазам не поверил.Надо будет подождать-может и впрямь ошибка .Ибо сумма просто из воздуха нарисовалась.

Цитата: Хит от 23.12.2008 16:12:58
Именно белоруссы хотят СОЗНОГО ГОСУДАРСТВА,которое не выгодно России.А вхождене в состав России хотят процентов десят.Это видно по этому форуму только два белорусса из всех здесь присутствующих этого хотят.Остальные против.И надо сказать в основном здесь присутствуют пророссийски настроенные белоруссы,но даже среди них всего ДВОЕ.Вы и ещё саб0.

Моя позиция - СГ должно быть по принципу Евросоюза. Это если мы европейские государства" и Россия отказывается от имперских амбиций. Если же Россия решит вернуть себе статус Империи - тогда я за вхождение Беларуси в состав Империи, т.е. в Российскую Империю.

А по поводу соотношения сил на форуме как отражения реального соотношения мнений белорусов - ну, Вы что... Аудитория принципиально разная... зеленые студенты, в основном, грезят о ЕС, а когда им становится под 30-35 и обзаводятся семьями - какое ЕС - всех прорубает... работяги, не говоря о крестьянах (а они составляют около 30% лехтората, напомню) - так они поголовно за союз с Россией и им пофиг - союз или вхождение. Попробуйте им предложить независимость за 300 баксов, когда в Империи они будут получать 1000. Так что не надо трогать форум.