Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,327,967 101,859
 

Фильтр
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Болик от 23.12.2008 18:51:04
Вы сравните размер этих локальных инвестиций с размером амортизации за тот же период времени. Методологически можете "амортизацию" приравнять к инвестициям СССР в РБ. В общем, жалкие проценты.

А вот из РФ почему-то в таких количествах население не уезжает. Почему же для РФ "неизбежность" не срабатывает? Про времена СССР и вовсе молчу.

Пока я вижу, как РФ последовательно тратит немалые деньги на выстраивание альтернатив - РЛС в Лехтуси, усиление ПВО на смоленском направлении, отказ о дешевого Ямал-2, отказ от модернизации "Дружбы". Это большие деньги - и, тем не менее, РФ идет на эти расходы. Вместо того, чтобы "относительно безболезненно" сотрудничать с РБ. Причины? И с чего бы вдруг образ действий изменится?


РЛС в Лехтуси - это беле новая модульная РЛС в плане замен РЛС типа "Волга".... Рано или поздно надо переходить на новую технику, почеьу нет? И РЛС в Барановичах списывать пока рано.
Модернизация "Дружбы" - а зачем? в Литву и Польшу нефть гнать?Таки "Дружба в основном под это и заточена была а Польше или прибалтике давать халяву транзит.
ПВО под Смоленском- какой эшелон ПВО? наверно тот же, что и  был в БВО при Варшавском договоре
система ПВО -она таки эшелонированая, так что это лишь восстановление статуса , точнее закрытие провала единой системы ПВО...
отказ от  Ямал-2  скореевсего тактический, и в случае барахтания Украины - тубы проложат в течение года....

Не так всё страшно..... И инвестиций хватает, не совсем так как хотелось -но промышленное производство энергетики модернизировано и значительно, про НПЗ таки второй круг модернизации пошел.. И БМЗ модернизировать успели, да. Но вот январь готовит сильно много сюрпризов..... это да
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72954
Дискуссия   96 0
23.12.2008, Москва 19:51:09 ОАО "Газпром" до конца 2008г. обсудит с Белоруссией условия поставок газа в страну. Об этом сообщил сегодня журналистам официальный представитель газового концерна Сергей Куприянов, комментируя договоренности президентов РФ и Белоруссии, которые накануне согласовали принципы поставок газа в Белоруссию.
http://www.rbc.ru/rb…5109.shtml
Погодите так договор есть.Или уже нету?
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: Болик от 23.12.2008 18:51:04
А вот из РФ почему-то в таких количествах население не уезжает. Почему же для РФ "неизбежность" не срабатывает? Про времена СССР и вовсе молчу.


А почему вы сами в Москву перебрались? А сколько россиян из глубинки переехало в Москву за последние 15 лет? Единственное что реально сделано в рамках СГ России и Беларуси - это уравнивание прав граждан России и Беларуси при трудоустройстве. Когда белорусы (с высшим образованием) едут в Москву, это скорее движение население (в смысле мотивов) из глубинки в мегаполис, в котором больше возможностей найти интересную работу, сделать карьеру и т.п. И барьеров никаких нет, не визовых, не языковых, диплом подтверждать не надо, ни каких дополнительных бумаг, купил билет, взял с собой бел.паспорт и поехал покорять столицу...
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: Болик от 23.12.2008 18:02:46
"Человеческий ресурс" вполне себе обсчитывается в категориях "денег/ капитала". В молодого человека с высшим образованием и тремя годами практики вложено где-то под полмиллиона баксов в европейских ценах.


Вопрос какая страна эти деньги вкладывает.

2006-10-31
"С введением Единого образовательного пространства белорусы теперь могут поступать и учиться на общих основаниях в любых ВУЗах России, Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Такими же правами обладают и граждане этих стран при поступлении в белорусские ВУЗы и прохождении там учебы. Студенты учатся как на платной, так и на бюджетной основе, получают стипендии и места в общежитиях".
...
"Всего, по данным Министерства образования РБ, в российских ВУЗах сегодня учатся около 3 тысяч молодых белорусов, а в Беларуси — около 1,5 тысячи россиян."
http://mymozyr.info/…arusi.html

21 ноября 2008
"В Российской Федерации обучается свыше 27 тысяч студентов из Республики Беларусь, а в Республике Беларусь около 4 тысяч студентов из Российской Федерации."
http://myarh.ru/news…_rossiyan/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Болик от 23.12.2008 20:35:14
Не множте сущности сверх необходимого. Есть две лавных причины.
Первая - нежелание РБ быть частью России. А раз не "регион", то вступает в силу иная логика.
В рамках которой вторая (из основных) причина - убыточность територии "Белоруссия". "Витрина" имела смысл в рамках раскладов СССР, включая гнобление "великорусского шовинизма" в рамках построения "советской идентичности",включая  экономическую автаркию и логистику в рамках СЭВ.
В настоящих условиях РФ ушла от экономической автаркии и встроилась/встраивается в иные схемы международного разделения труда. И как грузинское вино, чай и мандарины стали абсолютно неконкурентноспособными в сравнении с мароканскими и испанскими мандаринами, с индийским и цейлонским чаем, с французским, чилийским, австралийским, калифорнийским винами - так и РБ, в общем-то, откровенно говоря не выдерживает никакого сравнения в своих нишах с Германией, Италией, Францией, Японией и Китаем.

В общем, ничего личного. ???



Хм... На этом сайте услышать рассказы о дешевых и качественных импортных товарах с советом предпочитать их отечественному по сути производителю (покупается практически все за российский рубль уже сейчас в РБ)... Это один из самых сильных аргументов, которые можно было догадаться привести   ???
Разницу объяснять или сами вспомните?
Про некую загадочную "убыточность территории" лень даже аргументы приводить. Это штамп (вредный).
Что до желания/нежелания власти РБ реально объединяться... Это же не навсегда заданная константа, все меняется в этом мире со временем, и желания, и даже (не поверите!) сами власти.
Отредактировано: Тутэйшы - 24 дек 2008 01:54:01
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pioneer
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 23.12.2008 17:02:20
Мне так забавно читать мифы глубоко засевшие в головах определенной части россиян.судя по всему некоторые в РБ ни разу не были.И думают что руководство РФ имеет возможность напрямую обратится в белорусам.Ребята а если глаза открыть то вдруг окажется что все информационное поле в РБ под тотальным контролем.Все российские каналы идут в ретрансляции вся российская реклама вырезается неугодные передачи попросту будут заменены худ фильмом и никто даже не узнает что была такая передача.Смешные до безобразия и наивные.Возможность они имеют)Смеющийся



Хочу уточнить что "вырезки" и пр. это в первую очередь финансовый вопрос, а не вопрос цензуры. Правда то что не ретранслируются многие программы и фильмы. Причина в том, что они финансируются за счет рекламы. Ну а дальше пошли терки. Рекламодатели не хотят (не могут) платить БТ за рекламу, БТ за счет своих рекламодателей не окупает ретрансляцию передачи. Передача уходит с эфира. И никакой политики, тупо бабки. Я работал рядом с этим.
Только вот не надо стонов "сябры оборзели, с наших рекламодателей бабло трясут". Ретрансляция тоже бабок стоит, а БТ не благотворительная контора, ей надо тоже окупать заказ и производство программ и фильмов. Так что все честно. Ничего кроме бизнеса. Хочешь продвигать товар в РБ - палати за рекламу в РБ.

Т.е. идея-то правильная. Только аргументы не точны. Но на моей памяти программ из РФ по полит. мотивам не снимали ни разу, и сомневаюсь что такое когда нибудь будет. Вот если Медведев решит напрямую к населению РБ обратиться с пламенной речью, то ИМХО не пропустят, точнее не согласуют даже идею и о том что БТ "Не пустило" мы и не узнаем. Потому как "Вмешательство во внутренние дела."
А не спешите вы нас хоронить, А у нас ещё здесь дела,
У нас дома детей мал-мала Да и просто хотелось пожить. (с)Чайф
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pioneer
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 23.12.2008 17:16:43
Мдее вы явно в РБ не были.
4.В период выборов опозиционные сайты блокировались на раз два.Учитывая то что у нас один монополист Белтелеком а остальные от него получают трафик ..ну дальше все понятно?)


Не смешите мои тапочкиУлыбающийся Оповкие сайты ложились по причине того, что дофига народу становилось жутко любопытно, а не заблокировали ли оповский сайт. В итоге он просто ложилсяУлыбающийся У них в 99% случаев очень слабые хосты, и сайты просто вешались от наплыва любопытствующих. Так что никто их не блокировал. Достаточно посмотреться на трассировки маршрута, и время ответов промежуточных узлов. Белтелеком ничего во время выборов не блокировал. Вешались сами сервера находящиеся за границей. Это 100%.

Хотя согласен. Технически у Белтелекома возможность фильтрации есть. Но я еще не встречал примера ее использования.
А не спешите вы нас хоронить, А у нас ещё здесь дела,
У нас дома детей мал-мала Да и просто хотелось пожить. (с)Чайф
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Pioneer от 24.12.2008 10:56:11
. Ретрансляция тоже бабок стоит, а БТ не благотворительная контора, ей надо тоже окупать заказ и производство программ и фильмов. Так что все честно. Ничего кроме бизнеса. Хочешь продвигать товар в РБ - палати за рекламу в РБ.






А вы знаете сколько стоит произвести телевизионный продукт снять сериал или произвести интересную передачу ? Вам не приходило в голову что этот продукт надо покупать. Я так понимаю что мало того что лукасеки бесплатно юзают дорогой российский продукт ,так ещё хотят с этого ещё и денег получать.Всё в стиле бел элиты ничему не удивляюсь.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pioneer от 24.12.2008 10:56:11


Т.е. идея-то правильная. Только аргументы не точны. Но на моей памяти программ из РФ по полит. мотивам не снимали ни разу, и сомневаюсь что такое когда нибудь будет. Вот если Медведев решит напрямую к населению РБ обратиться с пламенной речью, то ИМХО не пропустят, точнее не согласуют даже идею и о том что БТ "Не пустило" мы и не узнаем. Потому как "Вмешательство во внутренние дела."



Напомните мне что произошло к примеру с трансляцией фильма П.Шеремета Дикая охота -2?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pioneer
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хит от 24.12.2008 11:21:08
А вы знаете сколько стоит произвести телевизионный продукт снять сериал или произвести интересную передачу ? Вам не приходило в голову что этот продукт надо покупать. Я так понимаю что мало того что лукасеки бесплатно юзают дорогой российский продукт ,так ещё хотят с этого ещё и денег получать.Всё в стиле бел элиты ничему не удивляюсь.


Как раз таки прекрасно знаю. Не говорите глупостей. Никто пиратством не занимается. За программы и фильмы БТ платит, отбивает эту оплату за счет трансляции рекламы. Если у БТ не бабла отбить программу - она не ставится в сетку. И все. В РФ тоже не лохи сидят. Они просто не дадут на трансляцию программу за которую не уплочено.

Мне, честно говоря, очень обидны и неприятны ваши оскорбления, и выводы, идущие от абсолютной некомпетентности в данном вопросе.
А не спешите вы нас хоронить, А у нас ещё здесь дела,
У нас дома детей мал-мала Да и просто хотелось пожить. (с)Чайф
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pioneer от 24.12.2008 11:42:28
Как раз таки прекрасно знаю. Не говорите глупостей. Никто пиратством не занимается. За программы и фильмы БТ платит, отбивает эту оплату за счет трансляции рекламы. Если у БТ не бабла отбить программу - она не ставится в сетку. И все. В РФ тоже не лохи сидят. Они просто не дадут на трансляцию программу за которую не уплочено.

Мне, честно говоря, очень обидны и неприятны ваши оскорбления, и выводы, идущие от абсолютной некомпетентности в данном вопросе.


Сейчас ситуация исправлена но были события и проблемы с ретрансляцией ЧМ 2002  по футболу.Да и между собой белорусские каналы ругались
http://www.belgazeta…020212880/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №73070
Дискуссия   100 0
Цитата: Viatcheslav
+1.
Хит, не считайте наших и белорусских телевизионщиков идиотами. Все всем платят сколько надо.

И про нежелательность "сябросрача" я на этой ветке уже писал.



Мои домыслы не на пустом месте,помню по НТВ Бел тв в открытую обвиняли в воровстве.Суть в том что за продукт не платили ,а рекламу свою вставляли.НТВ у нас традиционно ( очень любит Лукашенко)Правда давно это было лет 5-7 назад.Если порядок навели,очень хорошо.Ну а я беру свои обвинения назад и извиняюсь.
Отредактировано: Хит - 24 дек 2008 12:18:21
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73079
Дискуссия   84 0
Рецессия, поразившая машиностроительный комплекс Европы, добралась до белорусских предприятий. Как сообщает "НЭГ", только за ноябрь производство тракторов в республике сократилось на 17%, а грузовых автомобилей более чем на треть. При этом на 1 декабря в целом по машиностроению и металлообработке остатки на складах превысили среднемесячный объем производства и составили 2,3 трлн. Br, или почти половину запасов в целом по промышленности.
http://afn.by/news/i/110810
  • +0.00 / 0
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +121.97
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска от 24.12.2008 00:20:15
Вопрос какая страна эти деньги вкладывает.

2006-10-31
"С введением Единого образовательного пространства белорусы теперь могут поступать и учиться на общих основаниях в любых ВУЗах России, Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Такими же правами обладают и граждане этих стран при поступлении в белорусские ВУЗы и прохождении там учебы. Студенты учатся как на платной, так и на бюджетной основе, получают стипендии и места в общежитиях".
...
"Всего, по данным Министерства образования РБ, в российских ВУЗах сегодня учатся около 3 тысяч молодых белорусов, а в Беларуси — около 1,5 тысячи россиян."
http://mymozyr.info/…arusi.html

21 ноября 2008
"В Российской Федерации обучается свыше 27 тысяч студентов из Республики Беларусь, а в Республике Беларусь около 4 тысяч студентов из Российской Федерации."
http://myarh.ru/news…_rossiyan/




Ну вычтите из "полумиллиона" расходы, начиная с 17-ти лет. Причем только госрасходы. Расходы родителей на содержание ребенка во время обучения не вычитайте. Реальность такова, что те, кто отучится в РФ, с большой вероятностью останутся жить и работать в РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +121.97
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тутэйшы от 24.12.2008 01:47:50
Хм... На этом сайте услышать рассказы о дешевых и качественных импортных товарах с советом предпочитать их отечественному по сути производителю (покупается практически все за российский рубль уже сейчас в РБ)... Это один из самых сильных аргументов, которые можно было догадаться привести   ???
Разницу объяснять или сами вспомните?
Про некую загадочную "убыточность территории" лень даже аргументы приводить. Это штамп (вредный).
Что до желания/нежелания власти РБ реально объединяться... Это же не навсегда заданная константа, все меняется в этом мире со временем, и желания, и даже (не поверите!) сами власти.



Ваша проблема - в непонимании принципов разделения труда.

Предпочитаете "полезные" штампы? Кому полезные?

Поздно. Принципиальные решения приняты, огромные деньи вложены. Даже "вхождение в состав" не изменит инвестиционные потоки уже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Болик от 24.12.2008 13:22:14


Поздно. Принципиальные решения приняты, огромные деньи вложены. Даже "вхождение в состав" не изменит инвестиционные потоки уже.



Производство тяжёлых тягачей рено и вольво в Калуге (ниша Маза)запускается с нового года.
Идут активные тёрки с итальянцами о производстве всей линейки лёгких тракторов (ниша мтз)Как то так происходит утилизация.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №73108
Дискуссия   127 1
ВОЛЬВО - я думал уже делают. По Руси полно вольваков бегают в "американском" исполнении - с длинным капотом. По Европе таких нет. Не вписываются во что-то там.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Болик от 24.12.2008 13:22:14
Ваша проблема - в непонимании принципов разделения труда.

Предпочитаете "полезные" штампы? Кому полезные?

Поздно. Принципиальные решения приняты, огромные деньи вложены. Даже "вхождение в состав" не изменит инвестиционные потоки уже.



Вот ни о чем пост  :)
Вы чтой-то про дешевые и качественные товары из Германий и Японий задвигали, с которыми товары, производимые РБ, не могут конкурировать. Я вам вроде достаточно обоснованно возразил: товары, которые можно приобрести за российский рубль и товары, приобретаемые за ойры и прочие баксы, - две большие разницы. В ответ - мантра про разделение труда.  ???
Про штампы... Обоснуйте ваш тезис об убыточности территории  :) С цифрами. Или ссылкой на ресурс с таковым обоснованием. А то балабольство получается.
Как возможное вхождение в состав связано с вложенными куда-то инвестпотоками? Расшифруйте. Не общими фразами, желательно.
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +20.41
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 23.12.2008 19:43:26
Вы отчасти правы, я думаю. Идет многолетний изматывающий торг. Он начинает многим в РФ надоедать.
Нет открытой конфронтации - хорошо. Но. Нет и единства взглядов на будущее. Нет определенности.
Это как со слегка остервеневшей женой. Сплошные разборки и невозможность ни о чем договориться. С ней выращены дети, есть приличное совместное имущество, в общем прожит приличный кусок жизни. Но жить вместе дальше невмоготу. Причем, объективно экономически выгодно жить поживать. Но достала.  :D



Был этим летом в Беларуси, много общался с местными. Вот как они о своем президенте отзывались: "колхозник". По-моему очень меткое определение. Лукашенко еще в советское время руководил колхозом. Когда он стал президентом, то вместо личного роста как управленца, он распространил модель управления колхозом на всю страну.
По сути, проблема даже не в нежелании элиты входить в состав РФ, а в её местечковости. Россия пытается делать какие-то долгосрочные предложения, а с ней начинают торговаться как на базаре, пытаются мелко шантажировать. Не получается стратегического разговора. Ибо не с кем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Тутэйшы от 26.12.2008 13:33:12

Про штампы... Обоснуйте ваш тезис об убыточности территории  :) С цифрами. Или ссылкой на ресурс с таковым обоснованием. А то балабольство получается.



http://www.afn.by/news/i/109976


Чо такое дефицит бюджета пояснять надо?
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10