Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: белоруска от 13.01.2009 22:58:33
Была ж еще одна версия:

http://news.tut.by/economics/125877.html

Вы всерьёз полагаете что все умеют читать и понимают по белорусски ? Лично у меня не получается.Здесь всё принято дублировать на русский язык.

Ну если учесть что без ведома и контроля Лукашенко в стране ничего не происходит,а девальвация в Белоруссии произошла,то очень похоже что просто переложили бабки,из одного кармана в другой.

Цитата: vi
ПМСМ, данная ст.88 - это просто руководство к действию для коррупционеров всех мастей. Воруй сколько сможешь. Отдашь половину государству, ну и ещё половину от остатка какому-нибудь высокопоставленному лоббисту (тому же министру Наумову) и наслаждайся жизнью на свободе да еще и с миллионами долларов.

Что же Вас удивляет? Это везде так. Подобная схема еще в 90-ых годах обсмеяна юмористом Задорновым в одном популярном монологе: "Вот ты знаешь, чего Мавродика взяли? Не поделился! А почему опять отпустили? Поделился! И не надо лохматить бабушку!" (пересказ мой).
А поскольку Беларусь - правовое государство, то там это просто легализовано.

А.Лукашенко и В.Ющенко проведут сегодня переговоры в Чернигове
Главная тема переговоров - развитие торгово-экономического сотрудничества двух стран. В повестке дня также ряд других вопросов двусторонних белорусско-украинских отношений. Например, проблема обеспечения упрощенного порядка проезда участка автомобильной дороги Славутич - Чернобыльская АЭС, проходящего по белорусской территории.

Тематика такая, мягко говоря, не президентская. Между тем отдельные товарищи (А.Суздальцев, в частности) намекают на выгоды «анти-газового картеля» Беларуси и Украины.
Не сомневаюсь, что Лукашенко не пойдет на антироссийские действия ни под каким предлогом, но все же интересно, озвучит ли Ющенко что-нибудь подобное?

UPD: Среди планируемых к обсуждению - энергетический, некоторые пограничные вопросы.
Так-так, продолжаем наблюдение. Ну-ка...

FIN: ..Ну и ничего: рутина.
Александр Лукашенко поблагодарил украинского коллегу за ту большую поддержку, которую Украина оказывает Беларуси на всех уровнях, в том числе в диалоге с Европой и Америкой.
Подписаны меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере; Консульская конвенция между Республикой Беларусь и Украиной; меморандум между правительствами и нацбанками Беларуси и Украины о выработке системы мер по интенсификации двустороннего торгово-экономического сотрудничества в условиях мирового финансово-экономического кризиса; межправительственное соглашение об упрощенном порядке проезда участка автодороги Славутич - Чернобыльская АЭС, который проходит по территории Беларуси, работниками, транспортными средствами и грузами ЧАЭС и предприятий, которые осуществляют деятельность в зоне отчуждения, а также иностранными специалистами, привлеченными к реализации международных проектов, касающихся закрытия ЧАЭС, и протокол к этому соглашению.

Короче про 23 и 24 декабря.Ничего экстраординарного не было .Была совсем иная операция.Ответы ищите в ББС.Дойдут руки -напишу на Процветающей Беларуси что это было.Но никаких темных дел не было-вполне нормальная операция.

Цитата: Cyclop от 20.01.2009 13:07:07
FIN: ..Ну и ничего: рутина.

А как же вот это: http://www.warandpea…ew/31728/?

"Стороны также подписали меморандум о сотрудничестве между кабинетом министров Украины и правительством Белоруссии в энергетической сфере. Подписание документа обеспечит благоприятные условия для загрузки существующих и строительства новых транспортных сетей для доставки и транзита энергоносителей, включая проект создания коридора для транспортировки каспийской нефти на международные рынки."

Каспийская нефть в Европу в обход России?

И вот: "В рамках визита Лукашенко на Украину был подписан также меморандум между правительствами двух стран и национальными банками по торгово- экономическому сотрудничеству в условиях мирового финансового кризиса."

Что за сотрудничество может быть у нацбанков двух государств под колпаком у МВФ?

И вот ещё:

"В последнее время с ЕС, с американцами наметилась тенденция к улучшению наших отношений. Выделение кредита МВФ — это свидетельство того, что мы что-то делали правильно. Мы заинтересованы в полноценном сотрудничестве",— заявил президент Белоруссии. Европейский дипломат, в свою очередь, пообещал господину Лукашенко, что его страна будет вовлечена в программу "Восточного партнерства", утвержденную ЕС в конце прошлого года и направленную на вовлечение в европейскую орбиту постсоветских стран. Уже на следующей неделе этот вопрос в Брюсселе обсудит глава МИД Белоруссии Сергей Мартынов, который посетит Европу впервые за последние несколько лет. А весной в Праге пройдет саммит ЕС "Восточное партнерство", на который приглашен уже сам Александр Лукашенко." http://www.kommersan…ID=1105916

Союзничек, вротмнегалстук. ???

Цитата: remus
А что, он уже был, бульбосрач-то?

Да никого не предавала. Просто всё, за что бралась, как-то позорно сливала: Югославию, Сербию, Ирак... да ту же Украину слила в 2004-м.

А еще можно напомнить как слила своих же в латвии и эстонии, получшивших волчьи билеты вместо паспортов. Как и вообще всех тех, кого в свое время отправило развивать "братские республики" а потом забыло про нас. в 94 году белпарламент был достаточно националистическим, пойди выборы по другому пути, получили бы и люстрацию и сегрегацию и закон о языке был бы совсем другим (почитайте предвыборные агитки тех времен). Так что перед тем, как гнать на лукашенко, предлагаю подумать о тех нескольких миллионах русских и русскоязычных, которые тут живут. Хотя святости ему это не добавляет.

Да я, собственно, как раз про это. Практически вся внешняя политика России, до 08.08.08 - это череда уступок, провалов и поражений. Мне вот с ходу не приходит в голову ни одного примера, чтобы Россия проявила настойчивость, политическую волю и в результате добилась своих целей.
Возможно, нервный гражданин ursus считает, что война в Югославии, независимость Косово, украинские выборы 2004 года - это блестящие геополитические победы России. Другие, однако, так не думают. Отсюда и необходимость того что гр-н Лукашенко называет "многовекторной политикой". Вот признала бы Беларусь независимость ЮО и Абхазии, а Россия через пару дней, по окрику из Вашингтона, отыграла бы всё взад. И - что прикажете делать батьке, который и так на положении изгоя? Вот он и изворачивается по-всякому. Жить-то как-то надо

Цитата: remus


Да никого не предавала. Просто всё, за что бралась, как-то позорно сливала: Югославию, Сербию, Ирак... да ту же Украину слила в 2004-м. Как-то вот не ощущалось у России ни силы, ни воли. А вот с 08.08.08 - тут начались сюрпризы.

А америка слила Грузию и Украину в 2008 следующие в очередь на слив прибалты.Государства укрепляются и слабею и ведут соответствующую внешнюю политику.А лимитрофы объект для политики.Не гоните бочку на Россию.Россия НИКОМУ НИЧЕГО не должна.Просто действует исходя из внутренней и внешней конюктуры.

ЗЫ Выгодно сливать лимитрофов будем сливать.Выгодно давить будут давить.А вы как хотели.Цацки мацки демократия и братство ?

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22
А америка слила Грузию и Украину в 2008 следующие в очередь на слив прибалты.Государства укрепляются и слабею и ведут соответствующую внешнюю политику.А лимитрофы объект для политики.Не гоните бочку на Россию.Россия НИКОМУ НИЧЕГО не должна.Просто действует исходя из внутренней и внешней конюктуры.

ЗЫ Выгодно сливать лимитрофов будем сливать.Выгодно давить будут давить.А вы как хотели.Цацки мацки демократия и братство ?

Так я что - я ничего Никаких бочек на Россию. Жизнь так устроена, это всем понятно.
Тут просто была реплика в том смысле, что вот, дескать, "союзничек" Лукашенко о чём-то там договаривается с Украиной. Ну так а что делать? Ведь никакого доверия к России не было, до августа прошлого года. Всё, чего тогда добивалась Россия от Беларуси - это возможности скупки белорусских активов. А вот сейчас Россия ведёт себя как сильная самостоятельная держава, ну и отсюда, соответственно, отношение к ней - совсем другое.

Цитата: Хит от 21.01.2009 16:04:22
А америка слила Грузию и Украину в 2008 следующие в очередь на слив прибалты.Государства укрепляются и слабею и ведут соответствующую внешнюю политику.А лимитрофы объект для политики.Не гоните бочку на Россию.Россия НИКОМУ НИЧЕГО не должна.Просто действует исходя из внутренней и внешней конюктуры.

ЗЫ Выгодно сливать лимитрофов будем сливать.Выгодно давить будут давить.А вы как хотели.Цацки мацки демократия и братство ?

А америка-то тут причем? Или на нее равнение идет? Что делает америка - то и достойно подражания?

Касательно должна - не должна... Сколько можно это тереть. Естественно, не должна. Другой дело, что миллионы русских (да и не только русских), которым посчастливилось оказаться после 91 года не в Ростовской области, а на территории оных лимитрофов, могут иметь свою точку зрения по этому вопросу  ;) И имеют определенное право ощущать себя кинутыми, как сказал вышеотметившийся товарищ. Аргумент "вы могли переехать в РФ" - не аргумент, на это способны очень немногие по совершенно объективным причинам.
И какому-нибудь ветерану-пенсионеру до сиреневой, извиняюсь, звезды, по какой именно уважительной причине кинули лично его, а на то мнение, что ему никто не мешал в РФ переехать, он вам в лицо плюнет. В лучшем случае...

Цитата: remus от 21.01.2009 16:15:44
Так я что - я ничего Никаких бочек на Россию. Жизнь так устроена, это всем понятно.
Тут просто была реплика в том смысле, что вот, дескать, "союзничек" Лукашенко о чём-то там договаривается с Украиной.

Белоруссия независимая страна может вести переговоры с кем угодно.
Россия независимая страна может давать кредиты ,а может и нет.
Никто никому ничего не должен.

Цитата: Хит от 21.01.2009 17:40:08
Белоруссия независимая страна может вести переговоры с кем угодно.
Россия независимая страна может давать кредиты ,а может и нет.
Никто никому ничего не должен.

Вот мне и непонятно, почему некоторые граждане выражают тут недовольство тем фактом, что Белоруссия с кем-то там ведет переговоры.

Цитата: remus от 21.01.2009 17:44:11
Вот мне и непонятно, почему некоторые граждане выражают тут недовольство тем фактом, что Белоруссия с кем-то там ведет переговоры.

Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46
Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04
Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное. Насчет выгоды - боюсь вы не совсем вьехали в ситуацию. Идет война, причем очень близко к горячей фазе. Вместо того чтобы озираясь подбирать рассыпаные гроши, дальновидные ищут способ выжить. Или Белоруссии хочется искать "врагов близко а друзей далеко"? Пример последних событий трудно до мозгов доходит? Вот вам тут и пытаются обьяснить что может случиться так, что когда наконец дойдет - может быть уже поздно.

Что то мне помнится, что в 20-х числах должен был продолжиться разговор про цену на газ для РБ и про союзные дела...
Я ничего не путаю?

Россия и Белоруссия в первом квартале 2009 года намерены подписать межправительственное соглашение о мирном использовании атомной энергии, позволяющее построить первую атомную станцию в Белоруссии без тендера
О подписании межправсоглашения стороны договорились в среду в ходе состоявшихся в Минске переговоров между правительством Белоруссии и делегацией государственной корпорации по атомной энергии "Росатом".
Планируется, что АЭС в Белоруссии будет состоять из двух энергоблоков по 1000 МгВт. В 2016 году должен быть введен первый энергоблок, в полностью завершить строительство АЭС предполагается в 2018 году. Место строительства будущей АЭС уже определено - это площадка у поселка Островец Гродненской области.

Цитата: Хит
Никто не призывает никого никуда переезжать.Так же как и судить Россию у которой обязательства только перед СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ. Граждане РБ таковыми не являются для них БЕЗВИЗОВЫЙ въезд.

Вся проблема в том, что мы то как-раз и были гражданами. А потом однажды проснулись и оказалось что мы граждане другого государства. А кое-кто вообще без гражданства проснулся.  И безвизовость - это конечно хорошо, но от этого иностранцами мы быть не перестали. На уровне бытовых контактов отношение хорошее, а вот на уровне государственной машины ;(