Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хит
1)Так себя ведут ВСЕ субьекты политики относительно лимитрофов(ОБЪЕКТОВ) так было и так будет.

Никто не призывает никого никуда переезжать.Так же как и судить Россию у которой обязательства только перед СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ. Граждане РБ таковыми не являются для них БЕЗВИЗОВЫЙ въезд.

вьезд граждан белорусии считается как вьезд своих граждан.
аналогично и россияне заезжают в Белорусь как "свои".
т.е. через внутрениее терминалы, без миграционной службы и т.д.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное.

продажной женщины она позицию напоминает... - но давайте все-таки отделять белорусов от Лукашенко. И не доказывать белорусам что они предатели и мудаки.
От таких обвинений только взаимная ненависть появляется. (впрочем некоторые товарищи, наверное, именно этого и добиваются)

Цитата: barclay от 21.01.2009 17:47:46
Извиняюсь, передергиваете слегка. Недовольство выражают по поводу сомнительных переговоров с явно враждебными России режимами. Думаю если Лукашенко переговаривался бы с Казахстаном или Венесуэлой - никто бы и не поморщился.

То есть сама РФ переговоры с враждебными себе режимами вести может, а Лукашенко значит, делая то же самое, предатель и сомнительно смотрится?  ;)
Может, ему еще и торговое эмбарго ввести против этих стран на всякий случай? И дипотношения разорвать? Кстати о дипотношениях, выслать из страны практически полностью посольство Штатов он не постеснялся не так давно. Как давно РФ предпринимала подобный демарш по отношению к этой, безусловно, враждебной стране?  ;) Штаты, понимаете ли, устраивают РБ экономические санкции, подкармливают своих шавок с целью поставить в последней диктатуре Эуропы проамериканское правительство, запрещают к себе въезд отдельным гражданам РБ. А союзник - РФ - ведет с этими врагами какие-то сомнительные переговоры на самых высоких уровнях и не предпринимает в ответ никаких реальных мер, кроме, возможно, сотрясания воздуха. Этот вопрос вас не смущает?  ;) А следуя вашей же логике - должен бы.

 

"С точки зрения личных отношений между двумя президентами это была очень теплая и немного ностальгическая встреча", - подчеркнул советник президента США. Он привел также слова Буша о том, что, не считая британского премьера Тони Блэра, из всех мировых лидеров он, вероятно, больше всего встреч провел именно с Путиным и что в ходе этих встреч всегда имели место "очень откровенные обсуждения".

"Они являются хорошими руководителями американо-российских отношений, и во многом, я думаю, это зависит от личных взаимоотношений между ними", - сказал советник главы Белого дома.

7 апреля 2008 года. Сочи.

Цитата: zdrav
Товарищи белорусы, подскажите  как в РБ  обстоят дела с программой "материнский капитал", аналогу российской программы по выплате 250 тысяч  рублей (сейчас 299 тыс.)
Если не ошибаюсь президент Лукашенко А.Г.  анонсировал  её начало  на явнарь 2009 года.
 Сумма была озвучена в 10 миллионов. бел. рублей.
Что происходит с реализацией этой программы, будет ли индексированная эта сумма?
Будет ли сокращен срок первых выплат ранее 2012 года, по аналогии с Россией, разрешившей использование  материнского капитала на год раньше, с 1 января 2009 года.

И общее пожелание:
не могли бы уважаемые форумчане, проживающие в РБ, постить не только  финансовые показатели республики, но и давать информацию о реалиях белорусского кризиса, зарисовки из окружающей жизни. Это бывает  иногда намного более информативнее .

Программы "материнский капитал" в РБ нет, и в ближайшее время врядли появится, даже пособие на ребёнка, обещанное к повышению с 1 января не повысили.
Зарисовки из местной жизни некоторые были, посмотрите ветку с самого начала. Но это вызывает нервическую реакцию у некоторых товарищей, проживающих восточнее. Мол вся наша социалка - за их счёт, и и.д. и т.п. Они хотели бы, наверное, чтобы мы по колено в грязи стояли и жили в мазанках. Урсус вон только появился - уже весь желчью изошёлся. Видно шибко травмировали его прибалты, что он свой травматический опыт распространяет на все постсоветские страны, даже на те, в которых отродясь не был.  Это самотерапия такая наверное. Ну, хоть такая польза от его постов в этой ветке.

Цитата: Хит
1)Так себя ведут ВСЕ субьекты политики относительно лимитрофов(ОБЪЕКТОВ) так было и так будет.

Никто не призывает никого никуда переезжать.Так же как и судить Россию у которой обязательства только перед СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ. Граждане РБ таковыми не являются для них БЕЗВИЗОВЫЙ въезд.

Об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 г. (Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР)

По решению четвертого съезда народных депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: “Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?” По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили “Да” 113.517.817 человек, или 76,4%; “Нет” ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. Признаны недействительными 1,9 % бюллетеней. Результаты референдума по республикам в отдельности характеризуются следующими данными:

                   число голосовавших       ответили "да"            ответили "нет"

РСФСР               79.701.169 (75,4%)      56.860.783 (71,3%)      21.030.753 (26,4%)

Украинская ССР      31.514.244 (83,5%)      22.110.899 (70,2%)       8.820.089 (28,0%)

Белорусская ССР      6.126.983 (83,3%)       5.069.313 (82,7%)         986.079 (16,1%)

Узбекская ССР        9.816.333 (95,4%)       9.196.848 (93,7%)         511.373 (5,2%)

Казахская ССР        8.816.543 (88,2%)       8.295.519 (94,1%)         436.560 (5,0%)

Азербайджанская ССР  2.903.797 (75,1%)       2.709.246 (93,3%)         169.225 (5,8%)

Киргизская ССР       2.174.593 (92,9%)       2.057.971 (96,4%)          86.245 (4,0%)

Таджикская ССР       2.407.552 (94,4%)       2.315.755 (96,2%)           75.300 (3,1%)

Туркменская ССР      1.804.138 (97,7%)       1.766.584 (97,9%)           31.203 (1,7%)

Руководство остальных республик разрешить проводить у себя этот референдум по какой-то причине постеснялось. Видимо, предвидели результат и понимали, что их белые одежды выразителей чаяний народа в борьбе за самостийность несколько потускнеют  ;)

Вот всех, желавших жить в единой стране, и кинули, проигнорировав их мнение и грубо нарушив законодательство. Кинули в основном в целях личной власти и наживы. И, заметьте, не только не понесли наказания, но и в большинстве своем неплохо устроились, уважаемые люди в своем кругу При этом они с удовольствием порассуждают о священной корове суверенитета, о паразитах, которых приходилось кормить ранее и от которых наконец избавились, да и вообще с радостью смотрят на стравливание между собой граждан появившихся на карте новообразований, потому как сие отвлекает людей от них самих и их собственных преступлений  ;)

А вы продолжайте, продолжайте про лимитрофов рассуждать, с интересом послушаю  :) (ну и не без определенной гадливости, да...) Жили себе люди, работали, и вдруг в одно прекрасное утро - бац! Из полноправных граждан великой страны превратились в гадких лимитрофов, коих просто обязаны гнобить и нагибать все субъекты политики, в том числе и вчерашние сограждане

Цитата: ursus
Глаз режут знакомые черты.
А вообще - почитайте лучше своих благодарных оболганных сограждан, велиречиво расуждающих через губу о великих достижениях луканомики и про дыры в рязанских дорогах. Очень коррелируется с евро-выгибами "единственного союзника".

Когда Осетию с Абхазией признаете, "братья"?
А в конфликте со сведомитами по газу - опять отмолчались в тряпочку. Союзнички. Только тарифы подняли на прокачку да Ющера приголубили. Чтоб словечко замолвил "где надо".

Урсус, ну вот что вы понимаете под евровыгибами? В чем-чем, а в низкопоклонничестве перед Западом АГЛ может быть обвинен в последнюю очередь, при всех своих недостатках. Уж РФ ему точно в этом плане догнать вряд ли удастся когда-либо. Вот когда основным госчиновникам РФ на несколько лет запретят въезд во все страны Запада, тогда можно будет порассуждать на эту тему  ;) Потому как называть недавнюю отмену этих мер в отношении белорусских госчиновников, а также то, что его пореже стали называть кровавым диктатором в центре Европы, признаком серьезного европрогиба - несколько неадекватно. Ему до обычных нормальных отношений с Западом (не враждебных) еще далеко, не то что до полной на него переориентации. Понятно, что теоретически он на это способен, но наблюдаемые сейчас процессы - это потепление отношений с минус 25 до от силы минус пяти градусов, а вовсе не до плюс тридцати  :) Зельцер вон хоть и болен, а таки по-прежнему сидит, несмотря на все давление Штатов и прочих правозащитников  ;)
http://www.charter97…1/9/13777/

С Осетией и Абхазией вопрос сложный, почему лично АГЛ сейчас не спешит их признавать я, например, не в курсе, но сам - с сомнением смотрю на необходимость такого шага. Признание таковых новообразований полноценными государствами, по сути, официальная поддержка дальнейшего дробления на осколки экс-союза, поддержка сепаратизма... Сомнительный с моей точки зрения шаг. Вот вхождение их в состав РФ я бы лично поддержал безоговорочно и с удовольствием. Понятно, что РФ была поставлена в ситуацию, не оставляющую выбора с признанием (хотя почему нельзя было просто их принять в состав я до конца не понимаю). Но у РБ-то выбор есть, а какие реальные дивиденды могло бы извлечь руководство РФ из оного признания - представляю с трудом.
Все это сугубо мое скромное мнение, и по этому вопросу я вполне могу изменить свою позицию после более глубокого изучения проблемы.

Конфликт официально назывался спором между хозяйствующими субъектами (чисто экономическим). Почему руководство государства, не имеющего к данному спору ни малейшего отношения, должно официально поддерживать одного из хозяйствующих субъектов, пусть даже и из страны-союзника? Когда российская фирма "Василий Пупкин и сыновья" объявит в СМИ о своем хозяйственном споре с британской "Джон Смит Инкорпорейтид" и о том, что британцы им задолжали, белорусские власти тоже обязаны будут высказаться по этому поводу и поддержать господина Пупкина? Как это вообще будет выглядеть?
А вот, скажем, белорусский хозяйствующий субъект Белтрансгаз (контролируемый в настоящий момент государством) свою позицию высказывал, и эта позиция была однозначно в пользу Газпрома.
Тарифы - поднялись совершенно несерьезно, причем на нефть, а не на газ, и увязывать это повышение с газовым конфликтом Газпром-Нафтогаз... Неочевидно.
Ющер - действующий президент государства - соседа РБ. Вопросы с соседями, которые, хочешь - не хочешь, надо решать, возникают постоянно. Сейчас, в частности, основной вопрос - мировой экономический кризис, больно бьющий и по РБ и по Украине. И обсудить возможные меры по смягчению последствий кризиса с соседом и одним из крупнейших экономических партнеров - прямая обязанность главы государства, если он не совсем дурак.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Ну и как сей опус и точка зрения характеризует Белоруссию как союзника? Даже не стану уточнять чью позицию она напоминает. Слово больно неприличное.

Как говорил Владимир Владимирович, следует отделять мух от котлет. Чем лично вас не устраивает позиция Белоруссии как союзника? Газ в Европу Белоруссия качает исправно, западную границу охраняет, общая система ПВО создана, радар в Барановичах работает (между прочим, стратегический объект Космических войск РФ). Что еще? Хочет по льготной цене приобретать энергоносители? Так а что в этом странного? Мы уже союзники или где? А историческое заявление про мух и котлеты - оно вот как-то напрягает. По-моему, это какой-то странный жест со стороны России как союзника. Нет?
И еще. У вас, граждане, видимо, короткая память. Вы, очевидно, забыли, что еще каких-то полгода тому Россия сама прогибалась перед т.н. "мировым сообществом". Помнится, там был и саммит G8 (сплошь лучшие друзья России, надо думать?), и про хотение в ВТО была масса разговоров, и про сотрудничество с НАТО. Стабфонд в США завезли, ага. А гражданин Лукашенко тем временем был абсолютным изгоем, с ним никто в Европе никаких дел не имел и не собирался. А тут еще "единственный союзник" заявляет про мух и котлеты. Так чего теперь удивляетесь, что Лукашенко пытается наладить отношения с ЕС, коль появилась возможность?
Я так понимаю, что, с точки зрения местных товарищей, Россия - как тот д'Артаньян, вся в белом. А кругом одни козлы. Однако же, чтобы лучше понимать происходящее вокруг, не худо бы иной раз и на себя критически взглянуть. Как-то вот так.

Цитата: barclay от 21.01.2009 18:07:26
Насчет выгоды - боюсь вы не совсем вьехали в ситуацию. Идет война, причем очень близко к горячей фазе.

Идет, идет. Но, возможно, Лукашенко еще не открыл для себя этот ресурс, через это он пока не в курсе про войну

Цитата: remus от 21.01.2009 17:57:04
Согласный. Гражданин Ющенко представляет недружественный по отношению к России режим.
Однако, поддерживать отношения с соседями хошь не хошь - а надо. К тому же, тут давеча озвучили мысль о том, что каждый в этом мире сам за себя, и никто никому ничего не должен. Соответственно, надо бы с пониманием относиться к тому, что руководитель государства всеми способами ищет выгоду для своей страны и своего народа. Ну, раз уж Россия - строго за себя

Вы издеваетесь над нами?  Переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России да ещё и с противником в транзитном газовом противостоянии - это не просто языком потрепать с соседями.  Заявление Луки: "Мы, наверное, что-то правильно делаем, раз нам МВФ накинул удавку на шею и попросил спустить штаны кредит выдал" это нечто из ряда вон.  Вывод из такого заявления может быть только одним из следующих:
(1) Лукашенко чудовищно не компетентен и глуп;
(2) Лукашенко встал на путь однозначного и беспопоротного выхода из сотрудничества с Россией и всецело ложится под США (и при этом, опять же невероятно глуп и недальновиден, раз не понимает, что на следующем этапе таких предателей сливают и меняют на абсолютно подконтрольных Вашингтону марионеток);
(3) Лукашенко по указаниям из РФ ведёт крайне тонкую спецоперацию по вхождению в доверие Западу с последуюущим проведением политических и экономических "диверсий" в тылу врага.

Но, честно говоря, в третий вариант вообще не верится. Так что выбирайте один из первых двух.

Цитата: Хан от 21.01.2009 19:12:23
продажной женщины она позицию напоминает... - но давайте все-таки отделять белорусов от Лукашенко. И не доказывать белорусам что они предатели и мудаки.
От таких обвинений только взаимная ненависть появляется. (впрочем некоторые товарищи, наверное, именно этого и добиваются)

Так мы здесь видим позицию белорусов.  И 90% из них тремя руками поддерживают своего "лидера".

Сопли вы тут жевали. И не месяц, а гораздо больше.

Ваши все писАния - не стоят потраченных на них букв. Потому что любому очевидно - есть две позиции, русская и антирусская. Русская позиция заключается в восстановлении Руси, а антирусская, соответственно - в консервации раздробленности и разрухи.
Всё это просто и очевидно. И не требует километровых текстов.

Люди, которые стоят на русской позиции - воспринимают Белоруссию как часть Руси. С этой точки зрения все последние манипуляции Луки, после отказа от статуса русской территории, предложенной Путиным - выглядят как сепаратизм. И воспринимается он - как сепаратист. Его действия направлены на поиск внешних экономических и политических гарантов своего режима. Причём, естественно таких гарантов, которые в корне не согласны с воссоединением Русских Земель.

Всё лопотоание про "резоны" Луки в оправдании его подлостей - только выражение солидарности с сепаратистом. Не более. Так что - никто этих лопотателей не востринимает как своих союзников, сколько бы они не хлюпали носами об СССР, так как важны не исторические фантазии, а конкретные реакции на конкретные действия, производимые сегодня.

Цитата: Тутэйшы от 21.01.2009 20:35:38
То есть сама РФ переговоры с враждебными себе режимами вести может, а Лукашенко значит, делая то же самое, предатель и сомнительно смотрится?  ;)

Россия ведёт переговоры с Украиной о её капитуляции, а Беларусь - об участи в антироссийском транзитном проекте.  Нет разницы?

Про США - полный демагогический бред.  Тут давеча поляки в Дзеннике печалились, что Жоробуш им не позвонил перед уходом с поста и не поблагодарил за их отчаянное самоубийственное подчинение себя американским интересам все годы его блистательного правления, а Путину позвонил.  И что?  Россия теперь более проамериканская страна?

Цитата: remus от 22.01.2009 09:37:14
Как говорил Владимир Владимирович, следует отделять мух от котлет. Чем лично вас не устраивает позиция Белоруссии как союзника? Газ в Европу Белоруссия качает исправно, западную границу охраняет, общая система ПВО создана, радар в Барановичах работает (между прочим, стратегический объект Космических войск РФ). Что еще?

Лично меня не устраивает извините, просто бабская позиция, нерешительная, двойственная, не исчерпывающая, ненадежная. "И не враг и не друг а так..." (с) Высоцкий. И в горы тянуть чтобы в деле посмотреть не получается - упирается и отбрыкивается всеми конечностями.

ЦитатаХочет по льготной цене приобретать энергоносители? Так а что в этом странного? Мы уже союзники или где?

И за такую с позволения сказать "союзническую" позицию, требует реальных материальных ценностей. А что будет если союзнические обязательства потребуют чем то пожертвовать ради своего союзника? Большим чем например признание Осетии и Абхазии?

ЦитатаА историческое заявление про мух и котлеты - оно вот как-то напрягает. По-моему, это какой-то странный жест со стороны России как союзника. Нет?

А нас напрягает позиция Белоруссии (с.м. выше) и это не странный жест а реакция и предложение "Ну вы уж определитесь как нибудь."

ЦитатаИ еще. У вас, граждане, видимо, короткая память. Вы, очевидно, забыли, что еще каких-то полгода тому Россия сама прогибалась перед т.н. "мировым сообществом". Помнится, там был и саммит G8 (сплошь лучшие друзья России, надо думать?), и про хотение в ВТО была масса разговоров, и про сотрудничество с НАТО. Стабфонд в США завезли, ага. А гражданин Лукашенко тем временем был абсолютным изгоем, с ним никто в Европе никаких дел не имел и не собирался. А тут еще "единственный союзник" заявляет про мух и котлеты. Так чего теперь удивляетесь, что Лукашенко пытается наладить отношения с ЕС, коль появилась возможность?

Да нет, просто недоумеваем что Лукашенко имея массу примеров перед глазами, к чему приводит "сотрудничество" с "мировым сообществом", следование "общечеловеческим ценностям", решительно примеряется - как бы половчей наступить на граблю.

ЦитатаЯ так понимаю, что, с точки зрения местных товарищей, Россия - как тот д'Артаньян, вся в белом. А кругом одни козлы. Однако же, чтобы лучше понимать происходящее вокруг, не худо бы иной раз и на себя критически взглянуть. Как-то вот так.

Вот в этом вы решительно неправы. Многим в России стыдно за девяностые, до слез и сжатых кулаков. Но ошибки и дурость осознаны. И вы похоже не понимаете что все резкости которые вы слышите на этом форуме, следует воспринимать так: Мы этот путь прошли. Набили шишек и еле вылезли. Мы не хотим чтобы братские народы попали в эту же яму и погибли. У них здоровья меньше. Вот если ваш брат лезет в яму из которой вы только что еле выбрались, и приговаривает "Я сам. Не смей меня удерживать. Я уже взрослый." вы что, будете наблюдать приговаривая, "Давай, давай братан! Лезь! Да ты крутой! Имеешь право, ты уже взрослый и сам отвечаешь за свои поступки." ?

Цитата: figase от 22.01.2009 10:10:15
Вы издеваетесь над нами?  Переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России да ещё и с противником в транзитном газовом противостоянии - это не просто языком потрепать с соседями.  Заявление Луки: "Мы, наверное, что-то правильно делаем, раз нам МВФ накинул удавку на шею и попросил спустить штаны кредит выдал" это нечто из ряда вон.  Вывод из такого заявления может быть только одним из следующих:
(1) Лукашенко чудовищно не компетентен и глуп;
(2) Лукашенко встал на путь однозначного и беспопоротного выхода из сотрудничества с Россией и всецело ложится под США (и при этом, опять же невероятно глуп и недальновиден, раз не понимает, что на следующем этапе таких предателей сливают и меняют на абсолютно подконтрольных Вашингтону марионеток);
(3) Лукашенко по указаниям из РФ ведёт крайне тонкую спецоперацию по вхождению в доверие Западу с последуюущим проведением политических и экономических "диверсий" в тылу врага.

Но честно говоря, в третий вариант вообще не верится. Так что выбирайте один из первых двух.

Если лично Вы здесь видите всего 3 варианта, то это не значит, что их на самом деле 3.
Вот, например, четвертый. На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39
Если лично Вы здесь видите всего 3 варианта, то это не значит, что их на самом деле 3.
Вот, например, четвертый. На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

Это никакой не четвёртый вариант, а, скорее, упомянутый мною второй (предательство).  Путин прямо сказал на прессухе с иностранными журналистами, что поляки, презлым отплатившие за предобрейшее, повинны смерти второй ветки Ямал-Европа не дождутся, ибо нет оснований полагать у них достаточного спроса.  Вопрос с этой трубой закрыт.  Лука не удосужился почитать слова Путина, прямо касающиеся РБ, или прочитал и начал открыто оспаривать совершенно понятную и ожидаемую позицию России?

Лука лишний раз продемонстрировал свою неадекватность.

- Показав себя двурушником, отказавшись действиями поддерживать Россию, он одновременно предлагает передать в свои руки контроль над стратегическим РОССИЙСКИМ ресурсом. Он просто болен на всю бОшку.

- Лука играет УЖЕ на стороне американцев и их польских шавок - дезавуируя Российский проект и дополняя аргументы поляков против Норд Стрима. Хотя все прекрасно помнят, что поляки сами отказались от ветки, обставив проект кабальными условиями, после чего и было принято решение о Северном Потоке. Лука этого не может не знать и не может не помнить. Значит - он просто играет против Норд Стрима, не более.

Цитата: remus
Да я, собственно, не то чтобы из последних сил тут бьюсь за справедливость и счтастье для всех Просто любопытно иной раз понаблюдать за поведением российских товарищей. Вот читаешь их посты на других ветках и думаешь: а ведь умные люди, внятно излагают, и умению вести дискуссию у них можно поучиться. Однако, достаточно всего лишь изложить им точку зрения, не совпадающую с их видением мира - ну, тут начинатеся такое, что просто караул.

Когда обсуждаешь абстрактные проблемы мировой экономики и грузинских клоунов сдержать эмоции не составляет труда.  Но когда речь заходит о горе в своей семье, тут холодность невозможна.

Цитата: remus от 22.01.2009 10:21:39
На днях Белоруссия предложила России построить вторую ветку газопровода Ямал-Европа, идущего, как известно, через Белоруссию. Так вот, возможно, "переговоры по транзиту каспийских энергоносителей в обход России" - это попытка немекнуть России о том, что пора бы уже рассмотреть предложение по газопроводу. Да мало ли еще какие там могут быть политические игры

Какие могут быть вторые ветки поставок стратегического товара через сепаратную и возможно даже в ближайшем будущем враждебную территорию?

По встрече с USщенко - нельзя было найти момента более неподходящего для встречи с ним, т.к. он в России сейчас воспринимается как враг №2 после Саакашвили. Если друг и союзник, то зачем встречаться с врагом во время войны? А это специально, чтобы ставки, типа, повысить перед Госсоветом. Но это неправильная логика, ставки только понизились. Сомневаюсь, что вообще будет Госсовет. России, по-моему, это вообще не надо при таком раскладе - пусть Ющенко дает кредит в 3,5 ярда.

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00
Лично меня не устраивает извините, просто бабская позиция, нерешительная, двойственная, не исчерпывающая, ненадежная. "И не враг и не друг а так..." (с) Высоцкий. И в горы тянуть чтобы в деле посмотреть не получается - упирается и отбрыкивается всеми конечностями.

В этом, извините, есть и ваша вина. В смысле не Ваша лично, а России.

Цитата: barclay от 22.01.2009 10:20:00
Вот в этом вы решительно неправы. Многим в России стыдно за девяностые, до слез и сжатых кулаков. Но ошибки и дурость осознаны. И вы похоже не понимаете что все резкости которые вы слышите на этом форуме, следует воспринимать так: Мы этот путь прошли. Набили шишек и еле вылезли. Мы не хотим чтобы братские народы попали в эту же яму и погибли. У них здоровья меньше. Вот если ваш брат лезет в яму из которой вы только что еле выбрались, и приговаривает "Я сам. Не смей меня удерживать. Я уже взрослый." вы что, будете наблюдать приговаривая, "Давай, давай братан! Лезь! Да ты крутой! Имеешь право, ты уже взрослый и сам отвечаешь за свои поступки." ?

Тут речь, увы, не только про девяностые. А вполне себе даже про двухтысячные. Фактически, "осознание дурости" случилось всего-то полгода назад. Во всяком случае, полгода назад это факт как-то проявился. Так полгода - это, в сущности, не срок
И потом. Уж коль Россия, в конце концов, осознала себя как самостоятельная держава, отстаивающая свои интересы - так дайте об этом знак своим союзникам! Скажите, в конце концов: Да, ошибки поняты, выводы сделаны, теперь все будет по-другому. Вы - наши союзники, у нас общая судьба, вместе победим... ну как-то так, в общем. Если вы - большие и сильные, так и поставьте себя соответственно. А не как тряпка - то мы в ВТО вступаем, то с НАТО дружим, а то и мух от котлет отделяем. А то ведь оно как-то не бросается в глаза, осознание Россией своей исторической миссии.

Цитата: remus от 22.01.2009 11:11:41
В этом, извините, есть и ваша вина. В смысле не Ваша лично, а России.

Тут речь, увы, не только про девяностые. А вполне себе даже про двухтысячные. Фактически, "осознание дурости" случилось всего-то полгода назад. Во всяком случае, полгода назад это факт как-то проявился. Так полгода - это, в сущности, не срок
И потом. Уж коль Россия, в конце концов, осознала себя как самостоятельная держава, отстаивающая свои интересы - так дайте об этом знак своим союзникам! Скажите, в конце концов: Да, ошибки поняты, выводы сделаны, теперь все будет по-другому. Вы - наши союзники, у нас общая судьба, вместе победим... ну как-то так, в общем. Если вы - большие и сильные, так и поставьте себя соответственно. А не как тряпка - то мы в ВТО вступаем, то с НАТО дружим, а то и мух от котлет отделяем. А то ведь оно как-то не бросается в глаза, осознание Россией своей исторической миссии.

Да что Вы заладили про полгода?  К 080808 Россия шла годами, сосредоточения и восстановления сил и воли, начиная со второй Чеченской.  Это было трудно не заметить.
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10
Да что Вы заладили про полгода?  К 080808 Россия шла годами, сосредоточения и восстановления сил и воли, начиная со второй Чеченской.  Это было трудно не заметить.
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

Это, как раз-таки, было трудно заметить.

Цитата: figase от 22.01.2009 11:19:10
И, не менее важное, раз теперь после августа возвращение России стало столь очевидным, почему именно теперь активизировался Лукашенко в своих антироссийских проектах?

А это как цена на газ. Формируется в соотвествии с ценой на нефть, но с временнЫм лагом в 6-9 месяцев
Вы правда думаете, что авторитет России, который валяли в дерьме много лет, вот так прямо и восстановится за каких-то 5 месяцев?