Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тутэйшы от 13.02.2009 18:00:23Может ли во что-то вылиться? Может, если Европа решится предоставить Минску реальные серьезные дивиденды.

В ветке про приебалтику был такой студент омега в квадрате, все с цифрами и графиками доказывал, что там все зашибись. Сейчас пропал. Наверное, диплом защищает.
Франция собирается из Чехии выводить автозаводы, чтобы своим работу дать.
И только в ветке про Белоруссию еще существуют тутэйшы (не знаю, что или кто это в переводе), которые рвутся "В ЕВРОПУ!!!" Кому вы там нужны?
Это просто незамутненность, я считаю.

Цитата: problemsolver от 13.02.2009 21:14:17
В ветке про приебалтику был такой студент омега в квадрате, все с цифрами и графиками доказывал, что там все зашибись. Сейчас пропал. Наверное, диплом защищает.
Франция собирается из Чехии выводить автозаводы, чтобы своим работу дать.
И только в ветке про Белоруссию еще существуют тутэйшы (не знаю, что или кто это в переводе), которые рвутся "В ЕВРОПУ!!!" Кому вы там нужны?
Это просто незамутненность, я считаю.

на тему уезда...
нормальные люди с высшим образованием нужны любой стране... примут короче только один хрен на такое же отношение как и к местным расчитывать не стоит так - зубами и локтями можно себе прогрызть дорогу к светлой жизни в типа цывилизованной стране... усе будет - типа домик с садом... 3 машины... соседи негры и все такое...
но надо жить со своим народом. почему так объеснять не буду.

Цитата: problemsolver
Ведь мне интересно, каков же геополитический выбор Белоруссии.

Геополитический выбор Беларуси определён её историей, культурой и географией - быть частью Европы.

Цитата: problemsolver
Интересно, кто трет сообщения? Ведь мне интересно, каков же геополитический выбор Белоруссии.

А вот вы карту
http://maps.google.c…F8&z=5

возьмите и гляньте. если посмотрите внимательно, обнаружите забавную штуку - от минска до вильнюса, намного ближе, чем от минска до любого областного центра беларуси. сами понимаете, такие штуки бесследно не проходят, даже не смотря на наличие забора (натурального забора, 700 км со всеми техническими наворотами. Мексикано-техасский забор-лайт, сам видел), взаимопроникновение культур огромно. Осенью был на севере, в районе озер. Количество местных, с фамилиями, оканчивающимися на "тене", "тите","чуте" весьма прилично. Теперь посмотрите на запад - третий по величине город стоит практически на границе с польшей.

Ну а теперь перенесите это на свои реалии и представьте что париж, находится под москвой и до него всего пару часов на поезде...
Этой осенью я был в швейцарии и нашел много интересных параллелий. И них и у нас очень сильно развит регионализм. западные кантоны находятся под сильным культурным влиянием франции, южные -италии, немецкие - скорее сами по себе, но влияние германии тоже ощутимо. но никто при этом не рвется ни во францию, ни в италию. а вот экономические связи - огромны.

Результаты опроса, на самом популярном беларуском сайте tut.by

От кого надо защищать Беларусь?

От западных «врагов» 9.1% (588)
От восточных «друзей» 30.2% (1952)
От белорусов 24.8% (1603)
От всех 11.94% (772)
Нам ничего не грозит 23.96% (1549)

http://www.tut.by/poll/

Цитата: Спокойный
"Восточное партнерство" предусматривает новые мероприятия по энергетической безопасности и дополнительную финансовую поддержку стран-участниц инициативы.

А предполагаемыми размерами этой финансовой поддержки вы интересовались?

Старт программе «Восточное партнерство», которая не предусматривает возможности членства в ЕС, но предполагает политическое и экономическое сближение с Евросоюзом, будет дан на саммите стран-участниц проекта 7 мая в Праге.
В рамках программы «Восточное партнерство» шести бывшим советским республикам до 2013 года будет выделено 350 млн. евро в виде дополнительной финансовой помощи.

...еврокомиссар по внешним связям и политике соседства Бенита Ферреро-Вальднер сообщила, что "в общей сложности фонды политики "Восточного партнерства" составят 600 миилионов евро на период с 2010 по 2013 годы."


В сфере торговли и рынков программа "Восточного партнерства" предусматривает поддержку отдельных секторов экономики стран-партнеров. Предполагается, что соглашения об ассоциации будут включать цель в виде создания зон свободной торговли с каждым восточным партнером после его вступления во Всемирную торговую организацию. На многосторонней основе предлагается стимулировать участников партнерства к созданию сети свободной торговли между самими "восточными партнерами". При этом в документе Европейской комиссии отмечается, что не все партнеры готовы проводить переговоры или претворять в жизнь требования, предъявляемые к зонам свободной торговли в ЕС, однако выражается надежда, что "Восточное партнерство" сможет помочь странам-участницам достичь необходимых условий для приближения к этой цели.

Евросоюз обещает также со временем облегчить пересечение европейских границ для граждан государств, участвующих в партнерстве. Предусматривается заключение "пактов о мобильности и безопасности", пошаговый подход к визовой политике с этими странами, целью которого является организация переговоров по облегчению визового режима с партнерами, включая отказ от уплаты визового сбора, улучшение работы консульских служб, а также, как подчеркивается, "в долгосрочной перспективе" начало диалога о безвизовых поездках для граждан всех партнеров. Еврокомиссия отдельно оговаривает, что скорость этих изменений будет зависеть от ситуации в каждой стране - участнице партнерства.

Отдельного внимания заслуживает часть документа, касающаяся вопросов энергетической безопасности. "Евросоюз ставит своей задачей включение глав об энергетической взаимозависимости в соглашения об ассоциации со странами "Восточного партнерства". Эти главы подразумевают усиление энергетической безопасности в странах-партнерах, а также в отношениях с Евросоюзом. В этом русле Евросоюз твердо выступает за переговоры о членстве Украины и Молдавии в Энергетическом сообществе, а также подписание меморандумов о взаимопонимании в сфере энергетической безопасности с Молдавией, Грузией и Арменией. ЕС намерен повышать политические связи с Азербайджаном как главным (из числа "восточных партнеров" - ИА REGNUM) экспортером углеводородов в Евросоюз. И наконец, необходимо обсудить декларацию Еврокомиссия-Белоруссия, касающуюся энергетики и затрагивающую транзит углеводородов и реформу энергетики (в Белоруссии)", - отмечается в документе.

Еврокомиссия также обещает поддержку экономического и социального развития, предлагая помощь в определении экономического и социального неравенства у каждого партнера и улучшении ситуации в наименее развитых регионах, тем самым создавая основу для процветания и экономического роста.

Касаемо многостороннего сотрудничества европейская сторона предлагает четыре направления: демократия, эффективное управление и стабильность; экономическая интеграция и сближение с политикой Евросоюза; энергетическая безопасность; контакты на уровне граждан. В рамках этих направлений план Еврокомиссии предусматривает осуществление программы интегрированного управления границами в соответствии со стандартами ЕС; программы стимулирования малого и среднего бизнеса; программы интеграции региональных рынков электроэнергии, повышения эффективности энергетического сектора и использования возобновляемых источников энергии, а также объединение электрических сетей; проекта по созданию южного энергокоридора в рамках диверсификации транзитных потоков и поставщиков энергии в ЕС и в страны-партнеры; мер по предотвращению техногенных катастроф.


Шум по поводу этой программы несопоставим с ее предполагаемыми масштабами. Несколько сот миллионов евро на 6(!) стран на 4(!) года. А если еще с озвучиваемыми со стороны ЕС требованиями сопоставить...
Что именно в этой программе по вашему мнению  способно сподвигнуть Лукашенко на какие-то резкие действия? Где пряники-то?  Или вы его дурачком считаете, который за красивые слова какие-то уступки делать будет? Так он вроде наоборот до сих пор обычно поступал. Вот если удастся за красивые слова самому какие-то бонусы получить - тут он отказываться вряд ли будет.

Однако даже этих вшивых подачек хватило, чтобы наплевать на союзнические обязательства.

Цитата: ursus от 24.02.2009 12:25:55
Однако даже этих вшивых подачек хватило, чтобы наплевать на союзнические обязательства.

Я думаю, что есть смысл дождаться лета и посмотреть на развитие ситуации. К лету уже и саммит этот пройдет, и парламент рассмотрит ЮОиА, появится конкретика какая-то. Пока фактологии маловато для категоричных оценок.

Фактологии более чем достаточно. Но, для позиции рогатого супруга восклицающего "опять эта неизвестность!", фактология не столь нужна.

Цитата: Podliy от 24.02.2009 07:26:00
Результаты опроса, на самом популярном беларуском сайте tut.by

От кого надо защищать Беларусь?

От западных «врагов» 9.1% (588)
От восточных «друзей» 30.2% (1952)
От белорусов 24.8% (1603)
От всех 11.94% (772)
Нам ничего не грозит 23.96% (1549)

http://www.tut.by/poll/

А вот ещё можно создать на каком-нибудь гей-ресурсе опрос на тему "Какие женщины вам нравятся?". С вариантами ответов:

- Блондинки
- Брюнетки
- Рыжие
- Я вообще не люблю женщин


А потом выдавать результаты данного опроса за консолидированное мнение всех мужиков  ;D

Цитата: remus от 24.02.2009 13:51:27
А вот ещё можно создать на каком-нибудь гей-ресурсе опрос на тему "Какие женщины вам нравятся?". С вариантами ответов:

- Блондинки
- Брюнетки
- Рыжие
- Я вообще не люблю женщин


А потом выдавать результаты данного опроса за консолидированное мнение всех мужиков  ;D

К чему этот пост? Вы считаете  tut.by антиросийским ресурсом?

Цитата: Podliy от 24.02.2009 16:49:07
К чему этот пост? Вы считаете  tut.by антиросийским ресурсом?

Он не то чтобы антироссийский, этот ресурс. Просто на нём, в основной массе, резвятся весьма специфические личности, наиболее точное определение которых - малолетние долбо@бы (ц). Каковые и принимают участие во всех этих "опросах". Ну а чего от таких персонажей ожидать, кроме взвизгов типа "Беларусь в Европу"?
Никому ведь не приходит в голову давать оценки умонастроениям, царящим в российском обществе, на основании контента, скажем, граней.ру

Цитата: Спокойный
Наши компании жаловались, что, несмотря на формальные обязательства Белоруссии, в жизни они не допускались до процедур или допускались, но на таких условиях, что заведомо проигрывали белорусским поставщикам", - сказал Медведков.
Он сообщил, что между странами в ближайшее время начнется обсуждение взаимного доступа на рынок госзакупок. "Мы начнем процесс в начале-середине марта"

Ни фига себе. Мы белорусам даем огромный российский рынок, а они нам маленький белорусский. И еще выпендриваются. Несправедливые преференциальные условия

...генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис ответил на вопросы "Труда":

- Отношения Европы и Белоруссии заметно улучшаются в последнее время. Как вы оцениваете ситуацию в этой стране после примирительных шагов со стороны Александра Лукашенко?
- Я не могу сказать, что Белоруссия - центр демократии. Но в стране явно наметился прогресс. Россия и Белоруссия - совершенно разные государства. Россия давно встала на путь демократии. Власти определились в своей политике, принимают глобальные решения. В этом плане Белоруссия отстает от России как минимум на 20 лет.  Правительство страны слишком консервативно, и жители уже устали от этого. Мне их искренне жаль. В России заметно стремление улучшить ситуацию внутри страны, чего в Белоруссии я пока не вижу.

О как. С такой точки зрения было бы логично заменить в муссируемом Восточном Партнерстве РБ на РФ, как дальше ушедшую по пути демократизации. А РБ дать время на исправление  ::)

На встрече с журналистами из Беларуси, Украины, России и Молдовы, оценивая общую ситуацию в Беларуси, руководитель комитета Европарламента по иностранным делам Яцек Сариуш-Вольский заявил: "Мы хотели бы, чтобы уровень политических и экономических свобод в Беларуси был сопоставим с Украиной".

Без комментариев Нет, чтобы на старейшие демократии Европы ориентировать, привел в пример Украину. Саботаж какой-то процесса демократизации Белоруссии со стороны господина Сариуша-Вольского  :D

Открыл тут ежегодный докладик Госдепа, посвященный правам человека в Белоруссии.
Вот он http://www.state.gov…119069.htm

Есть пара интересных моментов. Ведь если учесть, что доклады по странам готовят соответсвующие американские посольства (что было бы логично), то по докладу можно понять, какие же реально цели посольства себе ставят и в каком направлении работают.

Читаем:
"c.  Freedom of Religion

The law provides for freedom of religion; however, the government restricted this right in practice. While the constitution affirms the equality of religions and denominations, it also contains restrictive language, stipulating that cooperation between the state and religious organizations "is regulated with regard for their influence on the formation of spiritual, cultural, and country traditions of the Belarusian people."

The government continued to use restrictive provisions of the 2002 religion law to hinder or prevent activities of groups other than the Belarusian Orthodox Church. In particular, the law restricts the ability of religious organizations to provide religious education, requires governmental approval to import and distribute literature, and prohibits foreigners from leading religious organizations. A concordat and other arrangements with the government provide the Belarusian Orthodox Church with privileges not enjoyed by other religious groups. The Belarusian Orthodox Church is a branch of the Russian Orthodox Church and the only officially recognized Orthodox denomination in the country".

"с. Свобода вероисповедания

Закон [в Беларуси] обеспечивает свободу вероисповедания, однако, на практике государство ограничивает эти права. Несмотря на то, что Конституция подтверждает равенство вероисповеданий и конфессий, она также содержит ограничительные нормы. Оговаривается, что взаимоотношения государства и религиозных организаций "регулируются законом с учетом их влияния на формирование духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа".

Правительство продолжает применять ограничительные нормы религиозного закона 2002 года для препятствования или предупреждения активности групп, не связанных с Белорусской Православной Церковью. В частности, закон ограничивает возможность религиозных огранизаций заниматься религиозным образованием, требует наличия государственного разрешения на импорт и распространение религиозной литературы и запрещает деятельность иностранцев из ведущих религиозных огранизаций. Союз с государством обеспечивает Белорусской православной церкви привилегированное положение по отношению к другим религиозным группам. Белорусская Православная Церковь является ветвью Русской Православной Церкви и единственной официально признанной православной организацией в стране".

Ну, собственно, понятно. Госдепу не нравится "угнетение прав" других православых церквей в Белоруссии. То ли дело на Украине, где даже президент хочет избавится от церковного ига русских. А в Белоруссии - непорядок.

Оказывается, существует даже некая Белорусская Автокефальная Православная Церковь, базирующаяся в США:

"В Беларуси такой религиозной организации не зарегистрировано.

За рубежом действуют две группировки, каждая из которых называет себя Белорусской Автокефальной Православной Церковью. Группировку, центр которой находится в Канаде (Кливленд), до недавнего времени возглавлял "митрополит" Николай Мацукевич (21.06.2002 г. он умер), другую с центром в Нью-Йорке (США)- "митрополит" Изяслав Бруцкий. Между названными группировками существуют распри по поводу имущества и каноничности каждой из них. В составе обеих БАПЦ не более полутора десятка общин, не отличающихся большой активностью и численностью, в США, Канаде и Австралии.

Третья группировка - т.н. Белорусская Автокефальная Православная (Народная) Церковь с центром в США. Она также заявляет о своей автокефальности, но никто не относится к ней серьезно по причине ее явной неканоничности. Ее возглавляет присвоивший себе сан "архиепископа", "Вселенского Американского Патриарха" эмигрант из Белоруссии, ныне гражданин США Юрий Рыжий (простой американский автослесарь). Представители двух других автокефальных церквей не только не признают его, но и не оправдывают его действий в Белоруссии.

Каноничность (законность) иерархии указанных трех БАПЦ ни одной из Автокефальных Поместных Православных Церквей не признается." http://www.church.by…e0014.html

Вот еще неплохо:

"The Russian and Belarusian languages have equal legal status; however, in practice Russian was the primary language used by the government. In September 2007 the Constitutional Court's chief justice acknowledged that discrimination was "not rare", but maintained that such discrimination was usually corrected.

Authorities made concessions to Belarusian language usage, such as changing street signs to Belarusian, but proposals to widen the language's usage were routinely rejected".

"Русский и белорусский языки имеют равноправный статус, однако, на практике русский язык является основным языком, используемым правительсвом. В сентябре 2007 года глава Конституционного Суда признал, что дискриминация [белорусского языка] является "не редкостью", но отмечено, что случаи дискриминации обычно исправляются.

Власти делают уступки по использованию белорусского языка, как например при переименовании уличных вывесок на белорусский, однако планы по расширению использования белорусского языка властями обычно отвергаются".

Не нравится, короче, Госдепу ахтунговая ситуация с правами человека в Белоруссии!

Нормальный доклад.
Если признавать, что белАруСы - отдельный народ с отдельным языком и отдельной религией, живущий на отдельной тенрритории - то всё по-госдеповски и выходит.
Если признавать белоруссов частью русского народа, проживающего на территории исторической России - то госдеповский доклад - провокация.
Населению этих губерний решать - кто они такие.

Логично. Пусть сперва потратят МВФовские серебрянники, союзнички. А потом - можно и предметно поговорить.

Цитата: ursus от 02.03.2009 13:56:02
Логично. Пусть сперва потратят МВФовские серебрянники, союзнички. А потом - можно и предметно поговорить.

От же где чукча.Он уже проеден.Как впрочем и очередной траш за БТГ который поступил в феврале.Сча числа 10 марта новые данные опять выйдут-посмотрим как НБ выкрутится.ППП тут недавно прикололся насчет восстановления ЗВР от теперь российский кредит не пришел и чудненько.Значит быстрее будут подвижки  в либерализации экономики.Чем меньше будут давать денег тем быстрее условия станут полегче.