Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,329,736 101,867
 

Фильтр
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 03.02.2009 21:06:32
Благодаря РФ  в РБ в 98 году нацвалюта обесценилась сильнее чем в РФ а если вы об этом не в курсе то иногда стоит промолчать если инфой не владеете...



Я про суверенный, честно заработанный "многовекторной политикой" и "эуропейским выбором".  8)
Когда внуки и правнуки МВФ должны.
И москалей не приплетешь в обидчики. Как у "братьев" водится. См.цитату.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 04.02.2009 06:18:50
Я про суверенный, честно заработанный "многовекторной политикой" и "эуропейским выбором".  8)
Когда внуки и правнуки МВФ должны.
И москалей не приплетешь в обидчики. Как у "братьев" водится. См.цитату.



Хватит уже выставлять МВФ как чисто западный орган порабощения.Вы структуру МВФ хоть смотрели? А там и у РФ есть долька если вы не знали.Может исходники сперва почитает про совет директоров у примеру.У амеров кстати около 17 % право голоса.Все страны представлены кроме тех кто не вошел и у каждой своя доля при голосовании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №84836
Дискуссия   51 2
Цитата: salei
Подмигивающий не думаю, что Бакиев и Рахмон такие тупые, что им нужен был визит в Чернигов Лукашенко, через который (визит) ВВП думал до них довести некие мысли


ну, а я не думаю, что Лукашенко такой тупой, каким выглядит, благодаря суровой необходимостиСмеющийся
иметь под путинской рукой сукиного сына.Рот на замке
для наглядного примера как Востоку, так и Западу.
Если вглядеться в действия России, то наше руководство использует принцип управляемого конфликта - не ждёт, когда проблема рассосётся сама собой, а инициирует действия, во время которых и добивается Победы.
Лукашенко - один из инструментов в этом благородном деле.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 04.02.2009 07:57:04
Хватит уже выставлять МВФ как чисто западный орган порабощения.Вы структуру МВФ хоть смотрели? А там и у РФ есть долька если вы не знали.Может исходники сперва почитает про совет директоров у примеру.У амеров кстати около 17 % право голоса.Все страны представлены кроме тех кто не вошел и у каждой своя доля при голосовании.

И это все сказочки для аборигенов. Посмотрите членов правления и объемы финансирования.

МВФ - заповедник глобалистов, ультралибералов и монетаристов. Такое сочетание не довело до добра еще ни одну развивающуюся страну. Кстати, Чили тоже ни разу не пример "успеха реформ МВФ", потому что реально уровень жизни в 1960-х до кризиса начала 1970-х у них был выше, чем во время реформ "чикагских мальчиков", а по социальному расслоению они упали куда-то в район современной Украины. Так что это миф.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Спокойный от 04.02.2009 10:02:40
ну, а я не думаю, что Лукашенко такой тупой, каким выглядит, благодаря суровой необходимостиСмеющийся
иметь под путинской рукой сукиного сына.Рот на замке
для наглядного примера как Востоку, так и Западу.
Если вглядеться в действия России, то наше руководство использует принцип управляемого конфликта - не ждёт, когда проблема рассосётся сама собой, а инициирует действия, во время которых и добивается Победы.
Лукашенко - один из инструментов в этом благородном деле.Улыбающийся



мне больше понравилось то, как ВВП сидел при подписании соглашения о ЕРСПВО... я такого еще не видел  ;)
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: salei от 04.02.2009 10:41:05
мне больше понравилось то, как ВВП сидел при подписании соглашения о ЕРСПВО... я такого еще не видел  ;)


это и есть реальный, а не мифический ответ (Искандерами) на милитаризацию Восточной Европы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 04.02.2009 10:13:16
И это все сказочки для аборигенов. Посмотрите членов правления и объемы финансирования.

МВФ - заповедник глобалистов, ультралибералов и монетаристов. Такое сочетание не довело до добра еще ни одну развивающуюся страну. Кстати, Чили тоже ни разу не пример "успеха реформ МВФ", потому что реально уровень жизни в 1960-х до кризиса начала 1970-х у них был выше, чем во время реформ "чикагских мальчиков", а по социальному расслоению они упали куда-то в район современной Украины. Так что это миф.


не надо демонизировать обычную финансовую организацию.Условия выдачи кредитов известны? Да.Процентные ставки как считаются известны? Да.Чего лезем спрашивается? Если оторвать мышление от обычных стереотипов то представив себя на месте МВФ вы бы делали ровно тоже самое.И требовали бы от заемщика большей прозрачности и условия бы выдвигали определенные.
Если на щитке электрическом написано -Не лезть -долбанет то винить потом энергетиков в том что вы решили таки проверить как это работает мягко говоря неразумно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №84850
Дискуссия   65 1
Цитата: Nobody
Да никто не спорит. МВФ - путь для вхождения в когорту цивилизованных стран с человеческим лицом. Сорос - планетарный бизнесмен-меценат. Мы знаем. Речь про исключительно гуманитарные позывы.



Так чего вы тогда делаете в столь зловещей организации? Вышли бы -так нет же тусуетесь с мировым ужасом.Вот только не надо делать изумленное лицо и закатывать глаза что мол не знади не ведали и счас быстренько выйдем.Ага гуманитарные позывы у вас  Веселый
Отредактировано: iva_dim - 04 фев 2009 11:13:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №84851
Дискуссия   50 0
Цитата: erze
Если не затруднит, озвучьте все требования "обычной финансовой организации"(с), выдвинутые для выдачи кредита РБ, дабы не быть голословным.


А почитать пресс релиз религия не позволяет?
http://www.imf.org/e…r0905r.pdf
Отредактировано: iva_dim - 04 фев 2009 11:14:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Тред №84859
Дискуссия   282 8
Что мы имеем в РБ:
1. кредит РФ
2. кредит МВФ
3. еще один кредит рублями от РФ
4. совместный план по преодалению кризиса - т.е. рынок сбыта и энергоносители
5. план по введению рубля, т.е. наверняка с единым эмиссионным центром - отлично, за кредиты следовательно ответит кто? тот, кто деньги печатает
Что там еще на подходе?
И конечно итоговый вывод всех восторженных почитателей прагматичной и жесткой политики Кремля - РФ в очередной раз всех сделала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AvantX от 04.02.2009 11:33:03
Что мы имеем в РБ:
1. кредит РФ
2. кредит МВФ
3. еще один кредит рублями от РФ
4. совместный план по преодалению кризиса - т.е. рынок сбыта и энергоносители
5. план по введению рубля, т.е. наверняка с единым эмиссионным центром - отлично, за кредиты следовательно ответит кто? тот, кто деньги печатает
Что там еще на подходе?
И конечно итоговый вывод всех восторженных почитателей прагматичной и жесткой политики Кремля - РФ в очередной раз всех сделала.


Если переход на рубль то еще и депозиты в белке куда то надо девать и кому то оплачиватьВеселый Красота)Вот чего у АГЛ не отнять так это умение торговаться.Как бы я к нему не относился, но это-факт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
shaft
 
Слушатель
Карма: +0.25
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 246
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AvantX от 04.02.2009 11:33:03
...
5. план по введению рубля, т.е. наверняка с единым эмиссионным центром - отлично, за кредиты следовательно ответит кто? тот, кто деньги печатает
...



Не, ребят, за кредиты ответит тот, кто их взял. Где будет брать деньги? У того, кто печатает, очевидно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: shaft от 04.02.2009 11:52:16
Не, ребят, за кредиты ответит тот, кто их взял. Где будет брать деньги? У того, кто печатает, очевидно.


А под то что теперь печатаете только вы будет выдвинуто условие что и долги гасите вы.Под каким соусом будет преподнесено-не столь важно.Кредит вон тоже не собирались обсуждать.Однако обсудилиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: iva_dim от 04.02.2009 10:56:06
Так чего вы тогда делаете в столь зловещей организации? Вышли бы -так нет же тусуетесь с мировым ужасом.Вот только не надо делать изумленное лицо и закатывать глаза что мол не знади не ведали и счас быстренько выйдем.Ага гуманитарные позывы у вас  Веселый



По правде даже спорить лень.
Вертикали и зависимости посмотрите. И подумайте.
Югославии ООН сильно помог, членом которой она являлась. Украина вон с гордо поднятой головой (как и югоамериканцы) с гордостью вошли в ВТО. Все радуются небывалому подъему и прозрачностям.
Понятно что имея собственную стройную логику опровергать можно что угодно. В общем продолжайте.

И ещё. Я нигде не утверждал что РФ белая и пушистая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 04.02.2009 07:57:04
Хватит уже выставлять МВФ как чисто западный орган порабощения.

Даже если так. Кредит МВФ для вас - это лишь отсрочка приговора.
Проблема белорусской экономики в том, что она не может жить без внешней финансовой подпитки, ежегодно около 6 млрд. баксов.
Можно, конечно, провести кое-какие реформы, но это потребует либо больших средств, либо резкого снижения уровня жизни. Свободных средств сейчас особо не найдешь. МВФ даст да Россия даст. Но полученная сумма как раз составит около 6 млрд. И они пойдут на сохранение существующей ситуации в экономике и батькиной власти.
Итого, получается, что деньги вы прокушаете, экономика все равно упадет, останутся долги, которые невозможно отдать в условиях упавшей экономики. Про что и говорила Манюня.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Тред №84887
Дискуссия   71 1
Цитата: iva_dim
тут кто то сказочку про дурачка писал и соседа.Ее надо явно корректировать  :) Про дурачка и умных соседей).Разводка на разводке и проглатывают же)Веселый

Про дурочка умолчим, просто прикиньте в уме во сколько обходится России американская военная база в сопредельной стране.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: AvantX от 04.02.2009 11:33:03
И конечно итоговый вывод всех восторженных почитателей прагматичной и жесткой политики Кремля - РФ в очередной раз всех сделала.

А вы думайте не о бабках в камране (чужих между прочим), а о целях. Деньги - это всего лишь инструмент для достижения определнных целей. Вот к примеры вы работаете и получаете зарплату. Вы ведь деньги не складируете дома, а тратите на еду, одежду и т.п. Ваша цель - получить еду и одежду, а не деньги.
Так и здесь. Надо смотреть каких целей добивается Россия. Одна из целей, кстати говоря, стабилизация сопредельных стран, даже недружественных.
И вообще-то несколько удивляет ваша радость по поводу наличия кредитов. Их ведь придется отдавать и ситуация может быть крайне неблагоприятной для отдачи.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,285.18
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,671
Читатели: 2
Цитата: Asphixia от 04.02.2009 12:46:07

И вообще-то несколько удивляет ваша радость по поводу наличия кредитов. Их ведь придется отдавать и ситуация может быть крайне неблагоприятной для отдачи.


А чему вы удивляетесь? Они же только-только набрали кредитов. Уже есть опыт в получении, а опыта в возврещении нет. И как это бывает, не знают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 04.02.2009 10:51:32
не надо демонизировать обычную финансовую организацию.Условия выдачи кредитов известны? Да.Процентные ставки как считаются известны? Да.Чего лезем спрашивается? Если оторвать мышление от обычных стереотипов то представив себя на месте МВФ вы бы делали ровно тоже самое.И требовали бы от заемщика большей прозрачности и условия бы выдвигали определенные.

Это не обычная финансовая организация.
Типовые требования, предъявляемые МВФ к заемщику, включают в себя "экономические реформы", т.е. в обмен на кредит МВФ последний требует себе право контролировать внутреннюю экономическую политику государства.
Типовые требования к этой политике также широко известны. Это либерализация рынка и внешней торговли, обнуление дефицита бюджета=запрет на инфляционное стимулирование экономики, отказ от социальных программ и от регулирования валютного курса. Последовательное выполнение этих требований лишает страну большинства рычагов регулирования экономики, кроме официально разрешенных "монетаристских"; однако эти рычаги крайне слабы в любой стране со слаборазвитой банковской системой.
При этом МВФ - фактически единственная международная кредитная организация, которая кредитует государства. В этом смысле она - монополист. Альтернатива - это брать кредит у конкретных государств, но таковых государство со свободными денььгами в мире не так много.
Отредактировано: Viatcheslav - 04 фев 2009 12:55:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 04.02.2009 12:46:07
А вы думайте не о бабках в камране (чужих между прочим), а о целях. Деньги - это всего лишь инструмент для достижения определнных целей. Вот к примеры вы работаете и получаете зарплату. Вы ведь деньги не складируете дома, а тратите на еду, одежду и т.п. Ваша цель - получить еду и одежду, а не деньги.
Так и здесь. Надо смотреть каких целей добивается Россия. Одна из целей, кстати говоря, стабилизация сопредельных стран, даже недружественных.
И вообще-то несколько удивляет ваша радость по поводу наличия кредитов. Их ведь придется отдавать и ситуация может быть крайне неблагоприятной для отдачи.


Нет ни радости ни огорчения по кредитам, т.к. надо посмотреть. По инструментам и стабилизациям тоже все ясно. По целям ваш пример кажется мне не вполне удачным, представьте вы достигли промежуточных целей, а инструмент достижения (к примеру цены на энергоносители) иссяк.
Злорадства нет, есть ироничная позиция по поводу эйфорически однозначной трактовки ситуации отпределенной группой товарищей, а так же скептическое отношение к постоянному нагнетанию жути - страна в когтях МВФ и т.п.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9