Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,329,574 101,867
 

Фильтр
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +79.90
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №84456
Дискуссия   74 0
02 февраля 2009 года 20:04
Лукашенко отбыл с рабочим визитом в Москву

Минск. 2 февраля. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко в понедельник отбыл с рабочим визитом в Москву, где запланировано проведение заседаний Высшего Госсовета Союзного государства Белоруссии и России, Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества и сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ.

"Глава государства примет участие в заседании ВГС Союзного государства Белоруссии и России, встречах глав государств- участников ЕврАзЭС и ОДКБ", - заявили агентству "Интерфакс" в пресс-службе президента Белоруссии.

ск
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Тред №84459
Дискуссия   101 0
Цитата: AvantX

"мятущееся мировосприятие русского человека всегда ведет его только к одному-к сравнению.Ети чухонцы (о скандинавах).Ета немчура (понятно о ком)..Ети макаронники (об итальянцах)..Ети "п-и-н-д-о-с-ы" (не очень понятна сама этимология этого определения)..Ети хохлы (сябры,чурки,чукчи...).Вы заметили,уважаемые мои оппоненты и читатели? У русского стандарта обывательского мышления есть только один самоутешительный метод-ярлыковая дифференциация окружающего мира.Некая древняя и первобытная унификация непонятных ему явлений и действительности.Острая и глубинно-психологическая русская потребность-заменять все это непонятое,неудобоваримое и структурно-усложненное-штампами.


 Подталкиваете провести такой же анализ мировосприятия белоруссов? Гарантирую,посты,подтверждающие аналогичный вывод,найдутся даже в этой ветке. Я уж не говорю про белорусский интернет. Имхо,очередная попытка устроить очередной ...срач. А потом взвизгивать о том ,что его оскорбили до глубины души. Вы же прощались,не далее, как на прошлой неделеУлыбающийся. Я уж понадеялся,что взаправду...:0
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: AvantX от 02.02.2009 17:36:34
Господин автор статьи идиот или все же сволочь? - ибо в иных случаях столь тупое, непрофессиональное передергивание и подтасовка с неожиданно громкими заголовком и выводами просто необъяснимы.

Баранчик батьку само собой не переваривает и заголовок кричащий, но тенденция указана верно.
А тенденция такая, что экономический трандец надвигается, спасти может только Россия, но тогда батька станет простым белорусским пенсионером. А батька отчаянно цепляется за власть. И в этой попытке удержаться он согласен очень круто прогнуться перед Западом, демонстративно делая знаковые шаги. Пока эти шаги (как встреча с Ющенко, кредит МВФ и пр.) имеют более информационное значение. Но рано или поздно количество пеерйдет в качество.
С другой стороны возможно батька считает, что Россия упадет гораздо быстрее ЕСа. И пытается хоть как-то поддержать свою экономику, смягчить белорусское падение. Типа не кладите все яйца в одну корзину. Но это стопудово глупо - все равно бить будут не по яйцам, а по голове.

ЦитатаИнтересна аудитория подобного ресурса - это секта русофилов-надомников что ли, кому направлено это гнусное вранье? Или они уже бабки РФ подобным образом отбивают - тогда надо снижать финансирование - работа убогая и топорная до жути.

Может и бабки отбивают. И русофилы там обитают. Это плохо что ли? ВОзьмете кредит МВФ узнаете что такое настоящее плохоУлыбающийся
В любом случае интересные мысли у Баранчика есть и их немало.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 02.02.2009 21:44:09
живу в Минске. Белорусскую мову слышу примерно раз в 2-3 месяца.  Это нормально? Так и должно быть?

Во-первых, этот факт обусловлен объективными обстоятельствами.
Во-вторых, русский является государственным языком.
В-третьих, конкретно ваше окружение может быть достаточно специфическим.
ЦитатаПо данным переписи населения Белоруссии 1999 года...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:
белорусы — 41,3%,
русские — 4,3%,
поляки — 57,6%,
украинцы — 10,2%,
евреи — 3,8%,
другие национальности — 9,5%;
всё население — 36,7%.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +82.27
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 03.02.2009 01:01:05
В-третьих, конкретно ваше окружение может быть достаточно специфическим.

По данным переписи населения Белоруссии 1999 года...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:
белорусы — 41,3%,
русские — 4,3%,
поляки — 57,6%,
украинцы — 10,2%,
евреи — 3,8%,
другие национальности — 9,5%;
всё население — 36,7%.



Живу в РБ(Минск) с 86 где-то года и не один из людей которых я знаю не изъясняется на мове в повседневной жизни.
Симпатизирующие есть, а вот беларускамоуных - нет ))
Цифры сомнительные, хотя и получены в результате переписи населения в 99 году.
Надо уточнить просто что белорусский язык может быть разным )
Не все говорят на официальной версии белорусского языка, но считают что говорят на белорусском и это их родной язык. Аналогично Украине кстати, только вариантов больше ))

ПМСМ всё это говорит о том что белорусский всё таки не язык, а наречие русского, и сделан языком искусственно.

ЗЫ Я говорил в начале своего поста об официальном белорусском языке, который я кстати в школе изучал лет 15 назад ; )) т.ч. представление имею
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 02.02.2009 21:44:09
живу в Минске. Белорусскую мову слышу примерно раз в 2-3 месяца.  Это нормально? Так и должно быть?


Нормально. В языковом плане всегда более всего естественна и нормальна уже сложившаяся ситуация. Она в Минске такова, что люди предпочитают говорить на русском.
Каждый вправе самостоятельно разбавить русскоязычное море белорусской речью, но никто не вправе требовать этого от других.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 03.02.2009 00:49:56
Баранчик батьку само собой не переваривает и заголовок кричащий, но тенденция указана верно.
А тенденция такая, что экономический трандец надвигается, спасти может только Россия, но тогда батька станет простым белорусским пенсионером. А батька отчаянно цепляется за власть. И в этой попытке удержаться он согласен очень круто прогнуться перед Западом, демонстративно делая знаковые шаги. Пока эти шаги (как встреча с Ющенко, кредит МВФ и пр.) имеют более информационное значение. Но рано или поздно количество пеерйдет в качество.
С другой стороны возможно батька считает, что Россия упадет гораздо быстрее ЕСа. И пытается хоть как-то поддержать свою экономику, смягчить белорусское падение. Типа не кладите все яйца в одну корзину. Но это стопудово глупо - все равно бить будут не по яйцам, а по голове.
Может и бабки отбивают. И русофилы там обитают. Это плохо что ли? ВОзьмете кредит МВФ узнаете что такое настоящее плохоУлыбающийся
В любом случае интересные мысли у Баранчика есть и их немало.


Почему то все уперлись в идею что спасти может только РФ. В РФ что кризиса нет? Или может там рынок который переваривает все неглядя.? Или безработица не растет и предприятия не закрываются?Огромной ошибкой было увязка экспорта в большей своей части на РФ.Вот теперь и отгребаем  за такое бездумное хозяйствование.Нельзя зависеть от одной страны или рынка.Да хорошо когда этот рынок растет но когда падает получаем вот такие вот результаты.
Кстати кредит МВФ взят.А Баранчик пишет полный бред.Даже нечего комментировать
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 03.02.2009 01:01:05
Во-первых, этот факт обусловлен объективными обстоятельствами.
Во-вторых, русский является государственным языком.
В-третьих, конкретно ваше окружение может быть достаточно специфическим.
Цитата По данным переписи населения Белоруссии 1999 года...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:




Да помню я это перепись, помню. Вопрос несколько иначе звучал. Спрашивали, какой язык родной. Потом, когда подбили результаты опроса поняли что сильно облажались и вопрос надо задавать примерно так, как написано у вас. В следующей переписи решили должны быть корректировки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 03.02.2009 12:22:11
Да помню я это перепись, помню. Вопрос несколько иначе звучал. Спрашивали, какой язык родной. Потом, когда подбили результаты опроса поняли что сильно облажались и вопрос надо задавать примерно так, как написано у вас. В следующей переписи решили должны быть корректировки.



Процитирую полностью:
http://ru.wikipedia.…сский_язык
ЦитатаПо данным переписи населения Белоруссии 1999 года из общего числа жителей страны (10045,2 тыс. человек) белорусский язык является родным для 73,7%. Из общего числа граждан: белорусы — 8159,1 тыс. (родной язык белорусский для 85,6%), русские — 1141,7 тыс. (родной язык белорусский для 9,1%), поляки — 395,7 тыс. (родной язык белорусский для 67,1%), украинцы — 237 тыс. (родной язык белорусский для 14,3%), евреи — 27,8 тыс. (родной язык белорусский для 17,1%), другие национальности — 80 тыс. (родной язык белорусский для 12,9%). Языком, на котором обычно разговаривают до́ма, белорусский назвали: белорусы — 41,3%, русские — 4,3%, поляки — 57,6%, украинцы — 10,2%, евреи — 3,8%, другие национальности — 9,5%; всё население — 36,7%.

Выглядит так, что вопросы по родному языку и языку домашнего общения были разными.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 03.02.2009 10:20:57
Цитата живу в Минске. Белорусскую мову слышу примерно раз в 2-3 месяца.  Это нормально? Так и должно быть?

Нормально. В языковом плане всегда более всего естественна и нормальна уже сложившаяся ситуация. Она в Минске такова, что люди предпочитают говорить на русском.


Дело в том, что язык не является "вещью в себе", он отражение социо-культурных процессов, происходящих в обществе. Экспансия культуры это хорошо или плохо? Мой одноклассник лет 15 назад уехал в Нью-Йорк, год назад приехал в первый раз. Летел через Шереметьево. Говорит, более американизированного места, чем Москва, он не видел. Это хорошо, вам это нравится?
Вы никогда не обращали внимание на то, что когда полностью переключаещься на другой язык, меняется образ и ход мыслей?
Цитата
Каждый вправе самостоятельно разбавить русскоязычное море белорусской речью, но никто не вправе требовать этого от других.


Вопрос хороший. Имеют ли люди право требовать что-бы на белорусском государственном телевиденье, существующем на их налоги были передачи на белорусском языке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Amalker от 03.02.2009 12:59:30Имеют ли люди право требовать что-бы на белорусском государственном телевиденье, существующем на их налоги были передачи на белорусском языке?


Ну, наверное имеют право и те, и другие. И, наверное, в тех пропорциях, кто сколько налогов заплатил. Разве не так?
Так и выходит. Почти все говорят на русском, и почти все передачи на русском. Что здесь такого несправедливого?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: kostroma от 03.02.2009 02:34:29
Живу в РБ(Минск) с 86 где-то года и не один из людей которых я знаю не изъясняется на мове в повседневной жизни.
Симпатизирующие есть, а вот беларускамоуных - нет ))
Цифры сомнительные, хотя и получены в результате переписи населения в 99 году.
Надо уточнить просто что белорусский язык может быть разным )
Не все говорят на официальной версии белорусского языка, но считают что говорят на белорусском и это их родной язык. Аналогично Украине кстати, только вариантов больше ))

ПМСМ всё это говорит о том что белорусский всё таки не язык, а наречие русского, и сделан языком искусственно.

ЗЫ Я говорил в начале своего поста об официальном белорусском языке, который я кстати в школе изучал лет 15 назад ; )) т.ч. представление имею



Я учил мову в школе где-то года 3, потом просто забил на это, родители написали заявление и от изучения мовы меня освободили. А потом, когда начал ездить, обнаружил что знание мовы, дает огромное преимущество, в центральной и восточной европе. Белорусский "аловак" намного ближе и понятнее к украинскому "оливец", польскому "оловек" или сербскому "оловка", чем к русскому "карандаш". Слово "папера" ( папир, папер) есть практически во всех словянских языках, но не в русском. и таких примернов масса. Так что разговоры о том, что белорусский - это наречие русского, мягко говоря некоррестно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 03.02.2009 12:59:30
Дело в том, что язык не является "вещью в себе", он отражение социо-культурных процессов, происходящих в обществе. Экспансия культуры это хорошо или плохо?

Первое. Экспансия культуры - это явление, которому можно противодействовать только контрэкспансией. А запретами можно добиться только бескультурья.
Второе - русская культура в Беларуси автохтонна (что очевидно следует хотя бы из факта, что у подавляющего большинства жителей Минска родной язык русский). Так что о какой экспансии вы речь ведете - американской?

ЦитатаМой одноклассник лет 15 назад уехал в Нью-Йорк, год назад приехал в первый раз. Летел через Шереметьево. Говорит, более американизированного места, чем Москва, он не видел. Это хорошо, вам это нравится?

Мне вряд ли это может нравиться, но это факт такой. Русская культура это переварит и пойдет дальше, не в первый раз в истории.Улыбающийся

ЦитатаВы никогда не обращали внимание на то, что когда полностью переключаещься на другой язык, меняется образ и ход мыслей?

Это не совсем так; но что из того?

ЦитатаВопрос хороший. Имеют ли люди право требовать что-бы на белорусском государственном телевиденье, существующем на их налоги были передачи на белорусском языке?

Имеет. Лучше вообще целый белорусскоязычный канал. Но не в ущерб русскоязычному. Благо технологии позволяют иметь любое количество каналов, сколько пожелаешь.
А дальше все определится спросом и качеством передач. Будут белорусскоязычные вызывать такой же интерес, как русскоязычные - будет и развитие специфически белорусской части культуры. Не будут - а нужны ли они в таком случае?
Отредактировано: Viatcheslav - 03 фев 2009 13:55:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 03.02.2009 12:12:24
Почему то все уперлись в идею что спасти может только РФ. В РФ что кризиса нет? Или может там рынок который переваривает все неглядя.? Или безработица не растет и предприятия не закрываются?Огромной ошибкой было увязка экспорта в большей своей части на РФ. Вот теперь и отгребаем  за такое бездумное хозяйствование.Нельзя зависеть от одной страны или рынка. Да хорошо когда этот рынок растет но когда падает получаем вот такие вот результаты.

Все верно. Вопрос только в том, что завязка на Россию обусловлена ОБЪЕКТИВНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
Эта завязка позволила между прочим сохранить промышленость и не упасть на самое дно в 90-ые годы.
Не призываю идеализировать Россию, и вступать в состав РФ также не призываю. Однако, мне представляется, что в период становления РБ после распада СССР у вас было немного шансов выйти на мировой рынок со своей продукцией. Косвенно о роли России свидетельствует статистика промпроизводства и ВВП после заключения договоренностей между Лукашенко и Ельциным. РБ начала выбираться из кризиса.

ЦитатаКстати кредит МВФ взят.А Баранчик пишет полный бред.Даже нечего комментировать

Спасибо за информацию. Не следил за новостями после Нового года.
Выходит за кредит уже начали менять политический курс. Пока косметически, а что дальше будет - посмотрим. Может у батьки получится МВФ прокатитьУлыбающийся
Не могу сказать, что взять кредит у МВФ - это абсолютное злоУлыбающийся
Хотя живописующие примеры отдельных странУлыбающийся

Однако, все достаточно негладко на мой непрофессиональный взгляд.

Управляющий директор Международного валютного фонда Dominique Strauss-Kahn:


"Правительство Беларуси предпринимает целый ряд мер по предотвращению сокращения золотовалютных резервов и восстановлению экономической стабильности, что станет фундаментом для возобновления экономического роста".

"Программа МВФ окажет содействие Беларуси в адаптации к внешним шокам и сделает белорусскую экономику менее уязвимой".

"Предлагаемые в рамках программы меры предусматривают ужесточение монетарной и курсовой политики, фискальные ограничения, в частности, снижение уровня господдержки банков и сокращение зарплат в непроизводственном секторе".

"В сфере социальной политики средства будут выделяться только на финансирование самых необходимых статей расходов".

"Меры, предпринимаемые правительством Беларуси, оправдывают исключительный уровень доступа к ресурсам МВФ, что эквивалентно 420% квоты Беларуси в МВФ".



Итого:
- торганули банковскую систему - это контроль над экономикой, над производством
- торганули социалку - это контроль  над настроением масс, т.к. социалка сказывается практически на каждом гражданине

Еще Страус-Кахн согласен с вашим мнением по поводу российского рынкаУлыбающийся
"В настоящий момент Беларусь находится в сложной экономической ситуации. Экономика страны росла поразительными темпами в течение нескольких лет, но сейчас хорошо видны признаки "перегрева". Кроме того, на Беларусь свое влияние оказал и глобальный экономический кризис. Также наблюдается ухудшение условий торговли, у постоянных торговых партнеров падает спрос на белорусскую продукцию".

И еще он "констатировал проблемы с привлечением внешнего финансирования, что привело к снижению размера международных резервов Беларуси".

Если перевести на русский язык, то получается очень четкое заявление:
- белорусская экономика не может существовать без постоянного вливания средств из внешних источников
- в условиях мирового финансового кризиса свободных средств нету
- экономика имеет недостаточную эффективность, поэтому теряются рынки сбыта

ЦитатаПочему то все уперлись в идею что спасти может только РФ.

Вроде неоднократно разбиралось что к чему. Вы и сами участвовали в этих разборах.
Как-то мы с вами анализировали внешнеэкономическую активность РБ.
Там чуть не треть поступлений составляет экспорт нефтепродуктов. Который прибылен из-за низких пошлин на нефть со стороны России. Еще Россия является крупнейшим рынком сбыта продукции белорусской промышленности. Что во многом обусловлено особым режимом торговли с Россией.
Теперь сравним.
Зачем Белоруссия нужна России:
- политическая поддержка
- крупный промышленный центр, работающий фактически, на Россию
- крупный научный центр
- военный партнер
Зачем Белоруссия нужна Западу:
- политический противник
- промышленный конкурент
- научный конкурент
- военный противник
- есть чего пограбить

Что Белоруссия получает во взаимоотношениях с Россией:
- политическую поддержку Лукашенко (по формуле делай что хочешь в рамках наших договоренностей)
- основной рынок сбыта
- экономические льготы
- льготные кредиты
А взамен Россия требует ограниченную политическую поддержку и определенный контроль над промышленностью и особенно транзитом. У России нет цели уничтожить белорусскую промышленность, выгодно наоборот сохранить ее.

Что Белоруссия получает от Запада:
- кредиты на общих основаниях
- небольшую поддержку Лукашенко (при первой возможности уберут нафиг, если будет мешать)
А взамен Запад хочет ослабить роль государства в экономике. Это значит, получить возможность доступа к захвату контроля над этой самой экономикой. Результатом будет выкачивание ресурсов - материальных и трудовых, колонизация Белоруссии.

Пока РБ образно говоря держится за Россию, атака на вашу экономику не достигнет успеха.
Без России вас держат на финансовой игле, а потом резко с нее снимают и при этом стригут с вас шерсть.

Экономика Белоруссии неэффективна в условиях жесткой конкуренции. А именно такой она становится - кризис и всем нужны рынки сбыта. Производители, у которых есть резервы, начинают поджиматься, снижать издержки и цены и т.п. Идет война на истощение. У белорусских производителей резервов недостаточно, к сожалению. Реально ресурсов было недостаточно даже до наступлоения мирового финансового кризиса. О чем свидетельствует сальдо внешней торговли, а также газовые и нефтяные скандалы с Россией.

Вот где-то так на мой непрофессиональный взгляд.

P.S. Про МВФ есть много инфы, что и как он делает. Можно смотреть на пример России до 1998 года, на Аргентину, Перу, Мексики, Венесуэлы, Бразилии, Боливии, Эквадора, Югославии наконец.
Успешный пример "помощи" МВФ лишь один - Чили.
Стандартным результатом деятельности МВФ является деиндустриализация подопытных.
Кстати, на удивление успешными странами стали Китай и Индия. Они в свое время смогли не попасться на МВФовский крючек.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 03.02.2009 13:31:53
Ну, наверное имеют право и те, и другие. И, наверное, в тех пропорциях, кто сколько налогов заплатил. Разве не так?
Так и выходит. Почти все говорят на русском, и почти все передачи на русском. Что здесь такого несправедливого?



Да в том-то и дело, что не выходит.
[quote]
белорусский язык является родным для 73,7%
...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:
...
всё население — 36,7%.
[/quite]
А вот по телефизору ни 73%, ни 36% ну никак не наблюдается. По личным наблюдениям процентов 5-7.  :-\
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №84581
Дискуссия   31 0
Amalker,
73,7% можете выкинуть куда хотите. Это цифра политическая и имеет такое же отношение к действительности, как 60% православных в России. Т.е. никакого.
36,7% - куда более объективная оценка потенциальной аудитории белорусскоязычного ТВ, если на нем будут одинаковые по качеству программы с русскоязычным. Оценка сверху, так как еще не известно, сколько % из них говорят на литературном белорусском.
А вот 73,7-36,7 = 37% - это явно население, для которого верно по тем или иным причинам утверждение "на белорусском не говорю, но считаю родным". Такое население реально русскоязычно и смотрит русскоязычное ТВ.Подмигивающий
Отредактировано: Viatcheslav - 03 фев 2009 14:02:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 03.02.2009 13:54:55
Зачем Белоруссия нужна Западу:
...
- есть чего пограбить

На всякий случай поясню этот пункт.
Западная экономика построена на росте. К постоянному росту принуждает конкуренция. Если твой рост остановился, то тебе пипец - конкуренты будут расти и в итоге сожрут. В общем, это экспансивная модель развития. Рост обеспечивается постоянной экспансией на новые рынки или увеличением своей доли на существующих. Если рынков нет, то их создают искуственно - отсюда берутся всякие биржевые и прочие пузыри, да и само потреблядство с высоким уровнем жизни. Проблема в том, что рано или поздно рынок насыщается, рост прекращается и экономика начинает падать, что ведет к социальным потрясениям.
Лучший способ избежать этих потрясений - перенести их в другие страны. Поэтому при любой возможности  экспансия происходит не внутри страны, а вовне. Начиная с времен Великих географических открытий европейцы постоянно искали новые объекты для экспансии - Китай, Индия, Америка и т.п. и т.д. Вся эта глобализация, международное разделение труда и прочая чушь - суть экспансия Запада в бесконечной конкуренции с самим собой.
В 20-ом веке стало проблематично найти себе новых рабов, поэтому произошли две мировые войны. Таким ужасным способом расчищали внутренние и внешние рынки для западных стран. Потом шел долгий рост, поддержанный НТР, которая создала новые рынки, и очередным этапом разграблением Африки. Когда предел был достигнут судьба преподнесла Западу неописуемый подарок - крах СССР. Появилось новое пространство для экспансии, параллельно в очередной раз разграбляли Южную Америку и Азию. Запад был спасен. Но теперь предел снова достигнут, и снова идет поиск жертв. Кто не спрятался - я не виноватУлыбающийся

МВФ же есть инструмент экспансии в руках западных стран. Эдакий себе мушкет для порабощения аборигенов.

Кстати, модель развития выработанная русским государством кардинально отличается от западной. Это скорее безкризисная модель плавного роста. И СССР с плановой экономикой был в этом смысле апогеем, наивысшей точкой развития такой экономической модели. Что-то похожее происходит и в Китае, и в Индии.
Аналогично вроде и в Белоруссии, но она не имеет достаточных внутренних резервов для построения действительно независимой экономики.

Вот где-то такое мое понимание этого процесса.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 03.02.2009 13:51:39
Первое. Экспансия культуры - это явление, которому можно противодействовать только контрэкспансией. А запретами можно добиться только бескультурья.


Так о запрете никто собственно речь не ведет. С этим пожалуйста к свядомитам-позняковцам (ультраправые националисты). Речь идет о том, что надо поддерживать то, что в настоящее время просто гибнет. Поддержать хотя-бы до советского уровня.
Цитата

Второе - русская культура в Беларуси автохтонна (что очевидно следует хотя бы из факта, что у подавляющего большинства жителей Минска родной язык русский). Так что о какой экспансии вы речь ведете - американской?


Возможно вы не знаете, но большинство минчан, это минчане в 1-2 поколении. Минск как и Москву можно смело переименовать в "понаехаловск"  :D До WW2 тут проживало чуть более 200тыс, а сейчас вместе с приезжими и временно проживающими уже за 2  миллиона. Пару лет назад через мои руки прошло несколько тысяч минских паспортов, количество родившихся за пределами РБ огромно. Естественно, что общим языком для тех, кто родился в разных республиках СССР, оказался совсем не белорусский (удивительно, не правда-ли ?  :D ).
Цитата
А дальше все определится спросом и качеством передач. Будут белорусскоязычные вызывать такой же интерес, как русскоязычные - будет и развитие специфически белорусской части культуры. Не будут - а нужны ли они в таком случае?


А вот с этим - беда. Все более-немее интересные проекты на БТ погибли. Сразу вспомнилось история с Видемо-Невидемо (обзор киноновинок) и Путешествия дилетанта (краеведческая передача). увы, ни одна ни другая не вписалась в рамки БТ. А проекты были действительно интересные.

Цитата  
 \"Комсомольская правда\" в Белоруссии\" 1 марта 2006 г. писал(а):Юрия Жигамонта лишили эфира
   В минувшее воскресенье любители «Путешествий дилетанта» так и не дождались передачи на БТ. Вместо нее в привычное время показали турнир по самбо на призы с уважениема Беларуси.
   Мы обратились к автору исторического цикла Юрию Жигамонту, и оказалось, что «дилетанта» лишили эфира. Инициатором этого решения стал новый заместитель председателя Белтелерадиокомпании Юрий Азаренок.
   - Почему закрыли? Из-за неправильной, по мнению руководстВа БТ, подачи информации, - огорченно рассказал нам Юрий Жигамонт. - Те книжки, которые мы читаем для подготовки передачи, неправильные. Программа не полезна для зрителя. А ИВан Грозный, оказыВается, освободил Беларусь от всего польского и литовского. Кастусь Калиновский - польский предатель, который хотел продать Беларусь Польше. Еще мне было сказано, что обращения «панове» на Беларуси никогда не было, а нужно говорить «уВажаемые зрители».
   В нишу исторической передачи, надо понимать, вместо «Путешествий дилетанта» надежно прописался сериал самого Азаренка «Духовная война. Поле брани».
   Юрий Жигамонт пока не знает, будет ли заниматься каким-то новым телепроектом, или же его пригласят делать передачу на другом канале. Закрытие «Путешествий дилетанта» с хорошим рейтингом и теплыми зрительскими отзыВами стало для Жигамонта полной неожиданностью.

   ДОСЬЕ «КП»:
   Юрий Жигамонт родился 11 февраля 1968 года в деревне Демидов Наровлянского района Гомельской области. Закончил Минское строительное училище, год проработал машинистом башенного крана. Понял, что душа просит чего-то иного, и поступил в Белорусский театрально-художественный институт (ныне Академия искусств). Закончил его, работал в театре «Вольная сцена». Сейчас - актер столичного Театра юного зрителя. Проехал практически по всей Беларуси, снял около 200 передач «Путешествие дилетанта». ПланироВал в ближайших выпусках рассказать о городах стран-соседок, территория которых входила в состав Великого княжестВа Литовского.

   ОФИЦИАЛЬНО
   Александр ВАВИЛОВ, исполнительный продюсер Первого национального телеканала:
   - Насколько я могу сказать, ситуация выглядит не так. За слоВами Жигамонта стоят эмоции актера. А реально ситуация такоВа. Передача была не интересная. Речь в ней идет о путешествиях, но, к сожалению, путешествия на экране выглядит таким образом: стоит человек в шляпе и долго что-то рассказыВает. Для нашего телеканала эту передачу делала другая небольшая телекомпания. Раньше эта телекомпания не экономила на самих путешествиях, передачи действительно получались интересными. Они продержались в эфире достаточно долгий срок – около трех лет. Но сейчас из-за маленьких средств телекомпания ограничилась в путешествиях узким географическим кругом. На мой взгляд, «Путешествия дилетанта» делались на низком исполнительском уровне. Актер- ведущий не всегда был убедителен как путешественник.


  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 03.02.2009 14:53:57
Все более-немее интересные проекты на БТ погибли. Сразу вспомнилось история с Видемо-Невидемо (обзор киноновинок) и Путешествия дилетанта (краеведческая передача). увы, ни одна ни другая не вписалась в рамки БТ. А проекты были действительно интересные.

Конкурировать с российским телевидением очень тяжело, практически невозможно - слишком несопоставимы ресурсы, бюджеты и пр. Нужна серьезная материальная и политическая поддержка своего телевидения, и то вероятность успеха небольшая, ИМХО.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №84614
Дискуссия   39 0
Amalker,
разговор об объеме поддержки своих программ для телевидения - это уже нечто другое.Улыбающийся Я тоже соглашусь, что нужна поддержка, особенно интересным программам, и нужно эффективное использование более ограниченных средств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 7
 
zaiatss , Бонивур