Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Болик от 31.01.2009 19:37:05
Оскорбляет ложь. Правдой оскорбить нельзя.
А вы все склонны замалчивать реальность. И признаете наличие неудобных вам фактов только поддавлением.
Но факт признания гражданской войны в РБ во время ВО уже признали. Маленький, но важный кирпичик.
...

Если не затруднит - приведите этот факт в виде ссылки на авторитетные источники.  8)

Цитата: Dobryak
С удовольствием, Болик, когда выложите свою статистику, которой угрожаете. Идет?

Не хотите извиниться передо мной - извинитесь перед 50 000 поляков, например, вырезанных "полицаями" и вошедшими в общую статистику "четверти населения". Или полумиллионом евреев.

Цитата: Andy_ от 31.01.2009 19:40:13
Если не затруднит - приведите этот факт в виде ссылки на авторитетные источники.  8)

[quote author=Тутэйшы link=forum/4-politics/72/message/245855/#msg245855 date=1233411244]
Гражданская война во ВМВ - да, была.

Цитата: erze
Опуская выдающийся героизм вирутальных защитников Айчыны, намеревающихся костьми  лечь на пути хищных рейдеров с востока (заматерив до смерти, надо полагать), не могу всё же не отметить бугогашные каменты от Тутейшего, сперва намеревавшегося из-за черты оседлости корчевать еврейство у русских, а затем и вовсе без обиняков обвинив тех в сдаче страны англосаксам. Не иначе, как посредством кредитов МВФ и ВБ.

Не зря Белл бульбу трущит, гегеге

Слежу за развитием болезни событий.

Вы бы конкретизировали свои к моим постам претензии, милейший...
Касательно русских, коих я по вашему мнению в чем-то обвинил. Я этого не мог сделать хотя бы по той простой причине, что я и себя отношу к русским. И тот факт, что часть моих корней - с витебщины, никоим образом это не опровергает. Потрудитесь читать внимательнее. И - думать.

Цитата: Andy_
Это частное мнение и отнюдь не бесспорное. В таком случае можете сразу приписывать гражданскую войну на Бранщине и Смоленщине, т.е. на всех оккупированных территориях.

Мне достаточно. Тем более, что о том, что было в реальности вот вы, например, все равно не станете говорить. Замолчать - это позиция. Общая для вас.

На "Брянщине и Смоленщине" не было националистов. И, соответсвенно, националистических властных структур. И РОА на фронтах воевала, а не конфликтные этногруппы вырезала.
Оставив даже вопрос о % "власовцев" в сравнении с % "полицаев" в РБ.

Цитата: Andy_

Это частное мнение и отнюдь не бесспорное. В таком случае можете сразу приписывать гражданскую войну на Брянщине и Смоленщине, т.е. на всех оккупированных территориях.

Ммм... Некоторые родившиеся здесь люди в годы оккупации убивали своих (на тот момент - бывших) сограждан. Этих людей (если их можно так назвать) было довольно много. Как следует называть данное явление, если не гражданской войной? Да, она наложилась на Отечественную и проходила параллельно. Но отрицать ее существование в те годы нельзя...

PS болик, нельзя ли ответить на мои к вам посты? Обсудили бы факты, изобличающие людей, которых угораздило здесь родиться... Ну и существующие мифы (коих таки да, немало) обсудили бы.

Цитата: Dobryak
а потом скажу, что приводимые Вами цифры мне хорошо известны. Вот только привести Вы их могли сразу без истерики, растянутой  на полдня.

Так что, дорогой, на извинение перед Вами Вы не заработали.

Отлично. Раз известны - приведите. Итак мне интересны:
1. количество вырезанных поляков,
2. количество убитых евреев,
3. количество убитых этнических белорусов,
4. количество убитых этнических русских,
4. количество "полицаев",
5. количество "партизан",
6. этнический состав "полицаев",
7. этнический состав "партизан",
8. статистика по жертвам гражданского населения от рук, соответсвенно, "полицаев", "партизан", немцев и карательных команд из соседних регионов,
9. статистика по дезертирам в РБ.

А на ваше "незаработали" мне накакать. Вам самому перед собой должно быть стыдно за поддержание разговра о "особом отношении немцев к белорусам", коли уж вы в курсе реальных событий.

Нет, Болик. Вы выдвинули тезис, вы и доказывайте. У вас есть время до полуночи выдать статистику, подтверждающую ваш тезис, и опровергнуть мою, приведенную в посте ниже, ВКЛЮЧАЯ все интересующие Вас данные.

В противном случае я Вам выдам бан за троллизм, и смею Вас уверить, надолго.

Итак, я жду до полуночи по Мск от Вас в этой ветке информативных постов со статистикой, подтверждающей Ваш тезис, и не удивляйтесь, если сообщения без нее буду удалять без рассусоливаний.

Dobryak, Вас я прошу до появления в этой ветке статистики или наступления полуночи по Мск только удалять несущественные сообщения Болика. - Viatcheslav.


Болик, за что воюете

1. Вам так дорого омерзительние для меня заявление Iness "Что есть в этом этносе такое , что вызывает паталогическую ненависть?", которому я возразил?

2. Не я, а Вы грозились статистикой завалить. Не@ перекладывать свою работу на других.

Тут Вячеслав  опередил меня, хотя я и прошел бы по другим источникам, но  дело не в точных процентах. Dobryak


А все. Болик слился с темы, приняв решение не доказывать свои утверждения, а свалить все на произвол модераторов. Что же, форум без него не обеднеет. - Viatcheslav

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне

(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.) .

Численность населения СССР на 22.06.1941 196,7 млн чел.

Численность населения СССР на 31.12.1945 170,5 млн чел.

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 159,5 млн чел.

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941: 196,7 млн - 159,5 млн = 37,2 млн чел. Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 млн. чел.

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 млн. чел.

Общие людские потери СССР в результате войны: (37,2 млн + 1,3 млн- 11,9 млн = 26,6 млн чел.

Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

I. Потери гражданского населения
Уничтожение гражданского населения проводилось нацистами самыми изощренными способами и средствами. Для этого заранее были отработаны методики массовых расстрелов, использования "душегубок", применения газа "циклон" и печей крематориев в концентрационных лагерях смерти, налажена промышленная утилизация останков миллионов умерщвленных людей.

По плану гитлеровской колонизации и германизации "восточного пространства" подлежали уничтожению не только славянские народы, но и другие народы, жившие на территории СССР. Наиболее жестоким было отношение к коммунистам, советским, партийным и комсомольским работникам, которых немцы истребляли в первую очередь, а также евреям, цыганам. Преступные намерения гитлеровцев распространялись также на украинцев, белорусов, молдаван, литовцев, латышей, эстонцев и др. Таким образом, варварское уничтожение мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом "Ост" проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию. Всего было преднамеренно истреблено более 7 миллионов 400 тысяч человек:

РСФСР - 1 миллион 800 тысяч человек, из них 15000 детей;

УССР - 3 миллиона 256 тысяч человек, более 75 000 детей;

БССР - 1 миллион 547 тысяч человек, более 78600 детей;

Литовская ССР - 370 тысяч человек, более 10000 детей;

Латвийская ССР - 313 798 человек, детей - 34831;

Эстонская ССР - 61307 человек;

Молдавская ССР - 64246 человек; детей - более 3000;

Карело-Финская ССР - 8028 человек.

Большой урон советскому населению, находившемуся под оккупацией, причинил насильственный угон наиболее трудоспособной его части на каторжные работы. Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию - 5 млн 269 тыс. 513 человек, после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел. Остальные 2 млн164 тыс. 313 человек погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.

Вся захваченная гитлеровцами советская земля была превращена ими в огромный лагерь смерти.

Непосильный труд, хронический голод, а также болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи приводили к повсеместной гибели десятков и сотен тысяч людей. По имеющимся данным, на оккупированной территории по этим причинам умерло 8,5 миллиона человек. В общей сложности фашисты уничтожили мирного населения 13 млн 684 тыс. 692 человека.

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации.

Преднамеренно истреблено 7 млн 420 тыс. человек.

Погибло на принудительных работах в Германии 2 млн 164 тыс. человек.

Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, болезни, отсутствие медпомощи и т.п.) 4100 000 человек.

Цитата: Болик от 31.01.2009 17:07:43
Ваша позиция замалчивания отлично подтверждает мою версию о фактической гражданской войне в РБ в окупацию. Ожесточенность гражданской войны и стала причиной основных потерь среди гражданского населения.

Тема белорусских коллаборантов вообще-то раскрыта весьма широко. Таковые были. Однако это не было настолько массовым явлением, как на Украине, хотя, конечно, немцы очень сильно старались повторить успех с украинскими коллаборационистами. Однако в массе своей коллаборационизм не вышел за пределы создания полицейских отрядов. Википедия по ссылке приводит их все
http://ru.wikipedia.…%B8%D0%B9_
%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Но если вам столь угодно сравнить с русскими, то надо вспомнить в первую очередь:
- РОА
- казацкие формирования Краснова
- т.н "Локотскую республику" и Каминьского
- а также подумать о том, кто был полицейским на оккупированных территориях
- а также поинтересоваться численностью подразделений в списке соответствующей статьи Википедии.
http://ru.wikipedia.…%B8%D0%B9_
%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

У нас самих скелеты в шкафу. Мы о них знаем и осуждаем. Но и белорусы тоже знают и осуждают.

Что касается численности. Цитирую опять же из Википедии (потому как другие источники сейчас искать лень, хотя они есть, и их много)
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.

По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.

В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка −60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.

Итого имеем, что на службу фашистам пошли что-то между 100 и 200 тысячами граждан СССР всех национальностей, без учета вспомогательной полиции.

С целью более подробного изучения вопроса рекомендую также прочитать пост весьма мной уважаемого товарища fat_yankey, не замеченного мной ни в излишней симпатии к фашистам, ни к советской власти.

http://fat-yankey.li…mode=reply

Он дает следующую ОЦЕНКУ СВЕРХУ по разным национальностям, которые когда-либо держали в руках оружие, выступая в рядах или на стороне противника, или занимаясь деятельностью, идущей ему на пользу (т.е. со включением в список полиции):

- азиатских коллаборантов 110 тыс.
- прибалтийских коллаборантов 100 тыс.
- белорусских 20 тыс., из коих почти половина - на самом деле украинцы-галичане
- западноукраинских 30 тыс. (и еще 40 тыс УПА, хотя эти зачастую одни и те же люди)
- украинских, помимо Западной - 25 тыс.
- русских - 120 тыс.
- казаков - 70 тыс. (цифра при этом явно ошибочная и завышена, так как из ангажированного источника)

В сумме оценка сверху - около 400 тысяч, зато уже с учетом всех полицаев.

Для сравнения - численность партизан по оценкам советского Генштаба:
http://a-dyukov.live…37222.html
Белоруссия - 374 тысячи человек, по донесениям партизанских отрядов и суммарной численности влившихся в СА партизан.

http://a-dyukov.live…51193.html
Украина - 200-220 тысяч человек.

Итого только по этим двум республикам выходим на цифру в почти 600 тысяч человек, которые активно воевали против фашистов, находясь при этом под угрозой уничтожения и террора. Против менее 200 тысяч добровольных и полудобровольных вояк из всех республик СССР, из коих максимум приходится на таки русских, азиатов, прибалтов и украинцев.

Осталось сравнить с численностью населения на оккупированных территориях.
Белоруссия - 8 млн., 1 из 400 на службе немцев, 1 из 20 - партизан.
Украина в границах 1939 года - около 30 млн., 1 из 1000 на службе немцев, 1 из 140 - партизан.
Западная Украина - около 7 млн (можно уточнить), 1 из 100 на активной службе у немцев либо вызывался туда добровольцем, партизан фактически нет.
По России определить соотношение нереально. На оккупированной территории проживало около 30 млн человек, численность "местных" коллаборантов, если брать только "Локотскую республику" и остбатальоны из местных, выходит на уровне 30-40 тысяч, т.е. 1 из 1000. Большая часть остальных коллаборантов - эмигранты из СССР или белой России. Но и численность партизан определить нереально. Есть данные по отдельным областям, например, по Псковской, где было до 50 тысяч партизан, или каждый тридцатый из полуторамиллионного населения области. Но сводных данных я не видел.

По потерям мирного населения также прошу заглянуть сюда:
http://www.ecsocman.…VIAKOV.pdf

Считаю, что тему "гражданской войны" на полученных соотношениях следует закрыть. Потому что на каждого белорусского коллаборанта получается 20 партизан, и даже на каждого украинского - семеро.

Напоследок хочу сказать, что "гражданская война" - очень удобная позиция как раз для современных белорусских националистов, и меня крайне удивляет, что русские вдруг начинают ее занимать. У нее есть одно реальное основание, а именно различие в регионах, где поддерживали коллаборационистов, и регионов-баз партизан: базой для националистических и коллаборантских формирований стала окатоличенная и ополяченная Западная Белоруссия, особенно район Барановичей, в то же время русскоговорящая восточная Белоруссия и особенно район Витебска-Могилева были базой партизанского движения. Однако со временем, по мере перелома хода войны и все большего внимания к партизанскому движению, активная война с немцами развернулась и в районе Минска, и в Припятских болотах, где уже в январе 1943 года приземлялись самолеты со снабжением для отрядов Ковпака и Сабурова, а в районе Гродно и Бреста проявила себя АК как антифашистская сила; т.е. партизанила в общем-то вся Беларусь.

Во всем остальном в позиции современных белорусских националистов гораздо больше пропаганды, чем правды. Их пронацистская направленность не вызывает ни сомнений, ни тени удивления. Однако их реальная роль в обществе абсолютно маргинальна, и компенсируется лишь повышенной активностью в интернете. И обсуждая вопрос геополитического выбора Беларуси, это следует знать.

Небольшое дополнение.

Одним из любимых аргументов поборников "гражданской войны" является то, что приведенными цифрами Генштаба оцениваются все отряды, где численность партизан может быть определена неточно, а партизан иожет быть посчитан дважды и более в разных отрядах, кто-то мог перестать воевать и даже перейти на другую сторону.

Однако коллаборантов точно так же можно посчитать дважды и трижды в разных отрядах, особенно учитывая тот факт, что переформировка и переброска полицейских отрядов для немцев была одним из любимых занятий. А количество перебежчиков из отрядов полиции в партизаны не поддается даже примерному исчислению. Можно только по сводкам посмотреть. Я подозреваю, что это - в лучшем случае - уменьшит количество партизан и количество коллаборантов пропорционально. Но скорее всего, если такая работа кем-либо когда-либо будет проведена, снижение будет не в пользу коллаборантов.

Цитата: Болик от 31.01.2009 20:02:58

Нет, Болик. Вы выдвинули тезис, вы и доказывайте. У вас есть время до полуночи выдать статистику, подтверждающую ваш тезис, и опровергнуть мою, приведенную в посте ниже, ВКЛЮЧАЯ все интересующие Вас данные.

В противном случае я Вам выдам бан за троллизм, и смею Вас уверить, надолго.

Итак, я жду до полуночи по Мск от Вас в этой ветке информативных постов со статистикой, подтверждающей Ваш тезис, и не удивляйтесь, если сообщения без нее буду удалять без рассусоливаний.

Dobryak, Вас я прошу до появления в этой ветке статистики или наступления полуночи по Мск только удалять несущественные сообщения Болика. - Viatcheslav.

Я выдвинул тезис: более высокое количество потерь в РБ относительно соседних регионов объясняется фактической гражданской войной в РБ. Наличие такого факта признал как минимум один присутсвующий здесь белорусс. Таким образом мой тезис доказан.

Касаемо вашего ультиматума. Насрать. Форум, как признают все, давно уже попахивает сектой. Так что не велика потеря.
Лично вам. Стыдно взрослому человеку смешивать личные политические пристрастия и возможность власть употреблять.
Лично мне площадок Росбалта и Политобоза хватит. Там вы мне рот не имеете возможности заткнуть.

Ну и принципиально не отвечаю на давление в такой форме.
Мне просто за вас стыдно.

Аривидерчи.

Цитата: Viatcheslav от 31.01.2009 20:18:39
Во всем остальном в позиции современных белорусских националистов гораздо больше пропаганды, чем правды. Их пронацистская направленность не вызывает ни сомнений, ни тени удивления. Однако их реальная роль в обществе абсолютно маргинальна, и компенсируется лишь повышенной активностью в интернете. И обсуждая вопрос геополитического выбора Беларуси, это следует знать.

Я на днях наткнулся в ЖЖ на любопытный пост (большой) стоящего на литвинских(!) позициях человека. Основной тезис заключался в том, что националистическое движение в БССР в годы ВМВ целиком и полностью запятнано коллаборационизмом, и современное националистическое движение в РБ - постоянно спотыкается об этот факт, и даже часть своих героев создало из коллаборантов. Характерный пример приводился на основании полицейских структур города Барановичи, чей шеф - ныне среди ряда граждан один из героев...
Однозначно, найду тот текст и здесь выложу, а пока - другой.

История белорусских националистов


В чем заключалась история белорусского национализма времен Второй мировой войны? В 1938-1939 годах после оккупации нацистами Чехословакии и части Польши на этих территориях оказалась часть белорусских националистов. Их было не очень много, но среди них нашлись небольшие группы, которые были использованы в основном по линии абвера и министерства пропаганды Геббельса для формирования зародышей коллаборантских структур. Также, как и в случае с украинскими правыми националистами из ОУН(б) нацисты создали особые организации для вербовки белорусов в свои диверсионные и пропагандистские подразделения.

В Варшаве был создан по аналогии с украинским Белорусский национальный комитет, он имел точку опоры еще и в Бяла-Подляске. Эту структуру курировал абвер. Через него был сформирован так называемый "Першы беларусскi штурмавы звяз" (командир - Всеволод Родька) - диверсионное подразделение, подобное украинским батальонам "Ролланд" и "Нахтигаль". Это подразделение вместе с немцами вошло на территорию БССР в 1941 году и на его основе сразу стали формироваться некоторые полицейские структуры и администрация в ряде городов Беларуси. Эта структура летом-осенью 1941 года занималась очищением от окруженцев и советских органов Полесья - территории южнее линии Баранович-Бобруйск. Здесь они выступали совместно с вооруженными немцами формированиями украинского националистического лидера Боровця (более известен как Бульба).

После продвижения вермахта под Москву поздней осенью 1941 года эту компанию абвер сразу забрал с собою в прифронтовую зону, которую контролировал вермахт. Лидеры этого движения - Родька, Касмович и Витушка возглавили белорусские националистические полицейские структуры в районе Витебска, Смоленска, Брянска. В Витебске они контролировали всю администрацию. В Брянске и Смоленске - просто сформировали антипартизанскую полицию численностью, по их словам, более чем в 10 тысяч человек. А это очень много для того времени. Например, украинские батальоны абвера "Ролланд" и "Нахтигаль", которые немцы в начале 1942 года свели в один батальон 201-й охранной полицейской дивизии и перебросили в Беларусь под город Лепель близ Витебска, в зону контроля вермахта, воевать против партизан, состояло всего лишь около 700 человек.

Белорусские коллаборанты в отличие от ОУН особой строптивостью не отличались, независимости Беларуси не провозглашали, просто воевали с партизанами, как им приказывали, и мечтали о лучших временах.

Часть территории БССР немцы после с конца осени 1941 года вывели из-под контроля вермахта и передали ведомству Розенберга - гражданской администрации, которая стала строить расовое общество без особых витиеватостей. Здесь был создан гебитскомиссариат Вайсрутения с границах примерно современной Минской области с окрестностями. В Вайсрутении нацисты опирались на иную генерацию белорусских коллаборантов - на несколько группировок, близких СД и даже министерству пропаганды Геббельса.

Наиболее высоко из них в нацистской иерархии стояли белорусские национал-социалисты (были и такие, целая карликовая, но партия) во главе с Фабианом Акинчицем. Акинчиц даже работал в министерстве пропаганды Геббельса в Берлине и вел оттуда белорусские дела. В конце концов его убили в Минске во время редкого визита в Вайсрутению советские подпольщики во главе с Матусевичем ( в честь него в Минске названа одна из улиц в центре города). Эти группировки также никакой независимости Беларуси не объявляли, а стремились доказать нацистам свою полезность в качестве помощников оккупационной администрации, чтобы нарастить массу белорусских националистических структур за счет вербовки в коллаборантские структуры именно националистически настроенных белорусов.

Они начали борьбу с поляками-коллаборантами, которые раньше белорусов массово пробрались в немецкую администрацию. Эта борьба перекинулась на борьбу с польским антинацистским сопротивлением, бывшим вплоть до начала 1943 год в союзе с советским подпольем. В основном белорусские националисты давили на поляков доносами. А когда захватывали какие-то административные позиции во власти - начинали прямой геноцид. То же самое касалось евреев русской интеллигенции, остатков советских кадров, всей системы советского подполья и партизан.

Немцы постепенно давали белорусским националистам все больше власти: разрешили создать Союз белорусской молодежи. Через этот союз шла вербовка молодежи в полицию и другие вооруженные формирования коллаборантов. А также отправлялись молодые люди на работу в Германию. Было разрешено создать начальные школы с белорусскими националистическими программами, утвержденными, разумеется, нацистской администрацией. Некоторые хозяйственные структуры. Даже колхозы, а немцы сохранили колхозы, в каком-то смысле стали контролироваться белорусской националистической администрации. Выходили соответствующие газеты и т.д.

Администрация во многих городах в конце концов была передана белорусским националистам - Станкевич в Минске - видимо, наиболее известный такой коллаборант в Вайсрутении. Когда партизан стало много, а линия фронта после Сталинграда стала быстро двигаться в западном направлении, немцы пошли на формирование 100 тысячного по задумке антипартизанского ополчения под командованием белорусских националистов. К началу 1944 года националисты в Вайсрутении уже обладали офицерскими кадрами. Но, правда, реально удалось мобилизовать в это ополчение - Белорусскую крайовую самооборону (БКА) - только тысяч 60 крестьян. Многие из них не желали воевать с партизанами и немцы слишком серьезно эту силу стремились не вооружать. Но тем не менее какую-то часть нагрузки по борьбе с партизанами БКА на себя взяла. Крупные города партизаны захватывать не могли и транспортные артерии в целом немцы все таки под свои контролем удерживали вплоть до начала операции Багратион по освобождению Беларуси от оккупации. Без националистов сделать это было бы очень сложно.

Доля белорусских коллаборантов к численности населения была немногим ниже, чем в западной Украине. Просто в Беларуси одновременно и партизан было гораздо больше и степень поляризации белорусского общества на сторонников нацистов и сторонников партизан была гораздо выше, чем в Украине. Всего в коллаборантских структурах Беларуси, а они были к лету 1944 года в основном националистическими, за все время войны было задействовано, вероятно, до 200 тысяч белорусов. Советских партизан и подпольщиков было раза в два-три больше. Однако каковы были масштабы внутрибелорусского противостояния…

Белорусские националисты в конце концов достигли почти максимума: они получили возможность провести в Минске, в столице Вайсрутении свой учредительный съезд - Второй всебелорусский национальный конгресс и создать зародыш правительства – Беларускую центральную раду. Этот съезд теоретически имел полномочия провозгласить белорусскую независимость под властью немцев, а также - провести церковный собор по созданию автокефальной белорусской православной церкви. Оба эти съезда начались как раз в момент операции "Багратион" летом 1944 года. Логика нацистов была понятна: белорусский национализм должен был поставить кадры для развертывания партизанской войны против Советской армии после того, как линия фронта откатилась бы западнее Буга. Точно так нацисты вооружали в это время многие структуры УПА в западной Украине. Именно это нацистам удалось "получить "от УПА - очаг партизанской войны в тылу Советской армии, наступавшей на Берлин.

Но это не удалось в Беларуси. Белорусские националисты не решились воевать против бывших партизан, выходивших из лесу и против Советской армии, и в целом двинулись вместе с немецкой армией на запад. Оба съезда – и церковный собор и светский конгресс двинулись в основном одним длинным эшелоном в Германию. Якобы попытка поднять белорусское националистическое восстание и все таки провозгласить белорусскую государственность по схеме Бандеры лета 1941 года во Львове - поход на Минск белорусского эскадрона во главе с Рагулей из Новогрудка - не удалась вообще прям по советскому анекдоту о Ленине и Дзержинском. Рагулевцам, вроде, по их словам немцы не дали "броневичок" – железнодорожный состав до Минска и "революция отменилась". Впрочем, этот эпизод мог быть и послевоенной выдумкой. Белорусские националисты много написали после войны "воспоминаний" о своих антинемецких планах. В любом случае, на деле никаких заметных антинемецких действий они не произвели.

В Германии в 1944-1945гг. из националистов немцы сформировали несколько новых подразделений - так называемую Белорусскую дивизию СС и т.д. Однако в основном подготовленных офицеров-националистов использовали в рамках диверсионного батальона "Дальвиц". Иногда он известен под названием разведшколы "Дальвиц" в восточной Пруссии. Из националистов там формировали ядра потенциальных партизанских и диверсионных подразделений и забрасывали в тыл Советской армии все таки воевать в интересах Рейха. Но те реально создать какую-то заметную силу не смогли, были быстро уничтожены МВД и МГБ, составленными в БССР после освобождения в основном из бывших партизан.

В целом, ожесточение в ходе войны противостояния между белорусскими-националистами-коллаборантами и советскими партизанами было настолько велико, что националистическая часть белорусского общества была либо уничтожена, либо вытеснена в эмиграцию - на Запад или "в Сибирь". В Беларуси остались живы буквально единицы участников коллаборантских структур и даже членов их семей, но в эммигрантских структурах на Западе тон стали задавать именно бывшие коллаборанты.

Тутэйши,
да, я это об этом читал. Есть белорусский политог Юрий Шевцов, известный в ЖЖ под ником guralyuk (и у него серия весьма информативных постов об истории украинского коллаборационизма по документальным источникам, читать было крайне интересно), и он именно принципиальным антинацизмом белорусского населения, пострадавшего от нацистов больше, чем от кого бы то ни было, объясняет маргинализацию белорусского национализма как движения. Они не могут отречься от своих корней и отказаться от хотя бы какой-то реабилитации коллаборантов, при том, что национальное движение Беларуси оказалось профашистским и прямо способствовало уничтожению народа, но не имеют ни единого шанса получить хотя какую-то популярность, имея в программе реабилитацию нацистов, даже своих собственных.
И это для Беларуси большое счастье. Потому как Украина и Грузия своим национализмом довели себя до катастрофы.

Цитата: Viatcheslav от 31.01.2009 20:43:03
Тутэйши,
да, я это об этом читал. Есть белорусский политог Юрий Шевцов, известный в ЖЖ под ником guralyuk (и у него серия весьма информативных постов об истории украинского коллаборационизма по документальным источникам, читать было крайне интересно), и он именно принципиальным антинацизмом белорусского населения, пострадавшего от нацистов больше, чем от кого бы то ни было, объясняет маргинализацию белорусского национализма как движения. Они не могут отречься от своих корней и отказаться от хотя бы какой-то реабилитации коллаборантов, при том, что национальное движение Беларуси оказалось профашистским и прямо способствовало уничтожению народа, но не имеют ни единого шанса получить хотя какую-то популярность, имея в программе реабилитацию нацистов, даже своих собственных.
И это для Беларуси большое счастье. Потому как Украина и Грузия своим национализмом довели себя до катастрофы.  

Да, Шевцова я, конечно, читаю.
Нашел вышеупомянутый мной пост, привожу ниже. Человек, это написавший, однозначно заслуживает уважения, какие бы расхождения во взглядах у нас с ним ни были... Весь текст привести не могу - слишком большой, внизу - ссылка.

Гэта мой артыкул з сённяшняга (24.12) нумару ізраільскага штотыднёвіка "Мост». Прашу піярыць і распаўсюджваць. Асаблівы дзякуй - за арганізацыю публікацый у папяровых і он-лайн СМІ.

В воскресение вечером 19 октября [1941 г.] в столовой на базарной площади Борисова был устроен банкет в честь немецкой армии. Прибывшие оберштурмфюрер Краффе и бургомистр Борисова Станислав Станкевич объявили, что через несколько часов начнется "важнейшая акция". Утром 20 октября евреев собрали и стали перевозить на машинах и пешими колоннами к ямам. Собирали в овраге в 50 м. от могил. Перед расстрелом раздевали и укладывали лицом вниз, по выражению Станкевича "методом сардин" для экономии места. Завхоз отделения полиции Иосиф Майтак привез водку. Полицейские выпивали и приступали к "работе". Много раненых закопали живыми. Ямы были присыпаны тонким слоем земли, через который просачивалась кровь. Потоками она могла попасть в Березину. Тогда могилу покрыли негашеной известью и дополнительным пластом песка. За два дня, 20-21 октября 1941 г., было расстреляно 7245 евреев. Однако, с учетом других разрозненных акций, количество жертв в Борисове достигло 9 тыс. В 1943 г. немцы заставили команду военнопленных выкапывать трупы евреев и сжигать на больших кострах. После завершения работ участников этой операции расстреляли .



Таких эпозодов в трагической истории Беларуси времён Второй мировой войны известно велиоке множество. Казалось бы, любой нравственно здоровый человек не должен колебаться в своей оценке таких злодеяний. Но вот в изложении культового для белорусских националистов писателя Владимира Орлова, в его изданной в прошлом году книге “Имена Свободы” Станкевич выглядит совершенно иначе.

«В годы Второй мировой войны Станислав [Станкевич] был среди тех, кто стремился использовать новые исторические обстоятельства в интересах белорусского дела, что и обусловило расставание с родной землёй – навсегда. Но он считал, что нельзя лишить Беларуси того, у кого она в сердце» . Далее с тем же пафосом описывается послевоенная литературная и публицистическая деятельность Станкевича, человека действительно образованного и неглупого – ещё в 1936 г. он защитил в Виленском университете докторскую диссертацию по белорусской литературе, что в Польше того времени требовало немалых усилий. Однако ум и образование сочетались в нём с садистской жестокостью и цинизмом – а разве мало таких интеллектуалов было в нацистской Германии? А ведь после борисовской трагедии, доказав хозяевам «Новой Европы» свою преданность, Станкевич пошёл на повышение – его назначили кем-то вроде губернатора одной из 2-х областей, на которые делился генеральный округ «Белорутения», с центром в Барановичах. Его недюжинные организаторские способности и здесь проявились в полную силу – прежде всего, в организации системы тотального истребления врагов «белорусского дела», как он его понимал. Следующим по важности, после евреев, врагом были поляки – и не только предполагаемые участники сопротивления, но и вся интеллигенция, предприниматели, костёльный актив, вообще все сколь-нибудь социально активные католики. Проскрипционные списки для оккупационных властей, почти тождественные смертному приговору, с энтузиазмом составлялись националистическими активистами на местах. Именно Барановичи стали в войну настоящей «цитаделью» белорусских коллаборантов. Станкевич был одним из инициаторов создания концлагеря Колдычево в 16 км от Баранович и выхлопотал для националистов «почётную» роль практически полновластных его хозяев – 4-я рота «элитного» 13-го батальона СД, набранного из идейных националистов не только несла его охрану, но и на первоначальном этапе существования лагеря его комендантом был командир этой роты Сергей Бобко. По данным советской Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию преступлений оккупантов, в Колдычево было убито и замучено 22 тысячи человек – евреев, поляков, белорусов, русских, цыган. Ещё одна рота того же батальона охраняла гораздо более известный лагерь смерти Тростенец под Минском, четвёртый в Рейхе по масштабам уничтожения людей после Освенцима, Треблинки и Бухенвальда, но там она «терялась» в общей массе охранников как немецких, так и из соседних с Беларусью стран. Такого «фирменного», чисто «белорутенского» концлагеря, как Колдычево, не было больше нигде, и эту заслугу можно отнести на счёт Станислава Станкевича, интеллектуала и организатора, пользовавшегося безграничным довериев гитлеровцев. Отступив вместе с ними в июле 1944 г. в Германию, он вплоть до самой капитуляции издавал в Берлине нацистскую газету «Раница» («Утро»), призывая к войне до победного конца. А после войны, перевербованный американцами, перебрался вместе с соратниками и единомышленниками за океан, заложив традиции белорусской редакции Радио Свабода и всей послевоенной эмиграционной публицистики.

Дело далеко не в одном Станкевиче, а в целой тенденции, которая становится всё более угрожающей. Можно было бы не обращать внимания на отдельно взятую книгу (подборку биограмм, прозвучавших в 2006-2007 г. на Радио Свобода), если бы она не была своеобразным итогом синтеза белорусского националистического пантеона последнего двадватилетия (1988-2008) и, фактически, частью официальной доктрины Белорусского Народного Фронта и (в меньшей степени) союзных ему политических партий. Имена, вошедшие в националистический «канон», за эти 20 лет прошли своеобразную «обкатку» на тысячах публикаций он-лайн и на бумаге, написанных десятками, если не сотнями, авторов, и в оппозиционной части общества, на сегодня, являются общепризнанными «иконами». Вероятнее всего – по невежеству и равнодушию, нежели из-за осознанной поддержки их реальной, а не фальсифицированной, деятельности в годы Второй мировой войны. Но это мало что меняет.

Практически все националистические деятели времён Второй мировой войны, воспеваемые Владимиром Орловым в книге «Имена Свободы», запятнали себя преступлениями против человечности, в большей или меньшей степени. Михаил Витушка, в начале войны глава карательной группы, которая по следам наступавшей немецкой армии «зачищала» Западное Полесье от окруженцев, советских активистов, евреев, в конце войны – диверсант, заброшенный СС в тыл наступающих советских войск. Франтишек Кушаль, главный организатор практически всех про-нацистских вооруженных формирований в Беларуси (вполне заслуживает отдельной книги). Многочисленные преступления белорусских полицейских против евреев, поляков, вообще всех неугодных нацистскому режиму, белорусов в том числе, непосредственно касаются его как своего рода «главного кадровика» как полиции, так остальных вооруженных формирований. Янка Филистович, конвоировавший евреев на главную фашистскую фабрику смерти в Беларуси, в Тростенец.

Остановимся чуть подробнее на Борисе Рагуле, командире 68-го конного эскадрона СС, выслужившимся перед нацистами доносом на монахинь-назаретанок, расстрелянных в Новогрудке 01.08.1943 как заложницы за всю католическую интеллигенцию города. Монастырь же был отдан под казармы его эскадрона, набранного преимущественно из студентов учительской семинарии. После войны Рагуля, награбивший у своих жертв, преимущественно евреев и католиков, немалые средства, сконвертированные в жёлтый металл, перебрался за океан и щедро жертвуя романтически настроенным журналистам, добился создания мифа о себе, как о главном якобы “последовательном борце на 2 фронта”, т.е. против коммунизма и нацизма. В центре этого мифа находился вымышленный проект конного похода «рагулевцев» на Минск в июне 1944 г. и якобы провозглашения независимого Белорусского государства – cюжет, вполне достойный великого комбинатора Остапа или же гоголевского Хлестакова, - с тем отличием, что за хвастливыми баснями Рагули скрываются реальные трагедии его жертв. Наживаясь на санкционированном немцами, «в высших целях», грабеже убитых евреев, он не забывал и об обычном криминале. Его подозревают в убийствах, с целью грабежа, нескольких шляхетских семей в Новогрудке и Дятлово, вернувшихся при немцах из Западной Европы и Польши.

Единственное, с чем не повезло Рагуле, настоящему баловню судьбы – это с народной памятью об 11 сёстрах-назаретанках. Возмездие не настигло его при жизни, но причисление новогрудских мучениц к лику блаженных покойным Папой Иоанном Павлом II начало, наконец, размывать абсурдный культ нацистского «героя»-кавалериста. Вообще, белорусским нацистам очень не повезло с возрождением католицизма в Беларуси (особенно неожиданным для послевоенной заокеанской диаспоры), значительно усилившего свои позиции в обществе за последние 20 лет. Факты целенаправленного уничтожения католического актива гитлеровцами, и активная пособническая роль в этом белорусских коллаборантов, в последнее время всплывают регулярно. В том же Колдычеве и в Барановичах было уничтожено более 40 ксендзов – то есть практически весь клир довоенного Новогрудского воеводства. Да и в других частях нацистской «Белорутении» дело обстояло не лучше – число уничтоженных нацистами в Беларуси ксендзов исчисляется сотнями. Очень часто их казнили за укрывательство и помощь евреям. В частности, Адама Штарка (Слоним) убитого 19.12.1942 белорусскими полицейскими вместе с 2-мя сёстрами-«непокалянками», также причисленного к лику блаженных. А всего в Беларуси известно несколько десятков случаев казни ксендзов за помощь евреям: Ф.Почобут-Одляницкий (Лунинец), М.Акрейц (Браслав), Я.Урбанович (Брест), К.Гроховский (Слоним), З.Микловский (Воложин) и другие.

Заслуга в возрождении памяти о католических мучениках, отдавших свои жизни в борьбе с нацизмом, принадлежит прежде всего кардиналу Казимиру Свёнтку, человеку легендарному, прошедшему и гитлеровские и сталинские лагеря, и сохранившему веру несокрушенной. Его усилия не позволили сделать Костёл и католический актив союзниками националистов. Многие католики активно участвуют в возрождении, или, точнее говоря, - в создании заново белорусской культуры, но при этом сознательно дистанцируются от радикального национализма. Костёлу абсолютно чужды расизм и национальная исключительность, в проповедях и в практических делах неизменно подчеркивается необходимость уважения и сотрудничества с представителями других конфессий. Именно за это националисты и недолюбливают Костёл, несмотря на то, что это единственный влиятельный общественный институт в стране, официально использующий белорусский язык и последовательно патронирующий белорусскоязычную культуру. Националисты же в последнее десятилетие настолько увлеклись «борьбой с режимом» и освоением средств, выделяемых на развитие гражданского общества, что потребности культурного строительства в стране, не имеющей традиций собственной государственности, откровенно игнорируют.

Режим Лукашенко, резко критикуемый на Западе, ставит себе в заслугу не только относительную экономическую стабильность (пока что в целом устраивающую большинство населения), но и вполне осязаемый межэтнический и межконфессиональный мир в обществе. Методы, которыми это было достигнуто, нравятся не всем, но очевидно, что Лукашенко не допустил «сакрализации» и канонизации местной версии нацизма, в отличие от того что произошло, например, в Украине и Латвии. Сейчас Беларусь находится на исключительно важном этапе своей истории, на развилке. Начинается вынужденная либерализация жесткой идеологической системы, созданной за последние 10-12 лет, ищутся возможность сближения с Западом. Власть на собственном опыте убедилась в необходимости построения структурированной национальной идентичности – что раньше оспаривалось ею принципиально. Всё это – позитивные явления, которые нужно приветствовать. Но они же создают опасность, что в идеологический вакуум переходного периода будут «затянуты» идеи и символы, которые раньше в массовое общественное сознание не допускались. Явно выраженного иммунитета против нацистских идей в современном белорусском обществе нет: до сих пор они сдерживались мощью бюрократического аппарата и государственной пропаганды, массированной, но слабо аргументированной, не способной к ведению принципиальных дискуссий. Поколение, знающее войну не понаслышке, уже практически отошло в мир иной, а действенного антифашистского и антиксенофобского воспитания молодёжь не получает. Углубляющийся экономический кризис – вот что делает белорусский нео- и криптонацизм особенно опасным. Как и в Германии 1930-х, ухудшение экономической ситуации повышает востребованность радикальных идей среди экономически депрессивных слоёв населения. В какой-то момент ситуация может измениться резко, лавинообразно.

В связи с этим, крайне важна позиция, которые займут по отношению к белорусскому нацизму и криптонацизму другие страны. Прежде всего, Россия, Польша и Израиль. Ведь именно народы этих трёх стран принесли наибольшие жертвы на алтарь победы над гитлеровским нацизмом. Беларусь можно было бы также добавить к их числу, но проблема заключается в том, что её потери, арифметически исчисляемые в современных политических границах, и составляющие четверть, а как утверждает в последнее время официальная пропаганда – даже треть довоенного населения - как бы разделены именно между этими тремя культурными и историческими традициями – русско-советско-православной, польско-литовско-католической и еврейской. Противоречия между этими традициями и позволяют сторонникам нацизма в Беларуси лавировать и накапливать силы. При этом нацистские коллаборанты выступают, для радикальных националистов, как бы прообразом «объединителей нации», её «освободителями от чужеродного влияния».

Абсолютное большинство предков современных граждан Беларуси в годы Второй мировой войны боролось с нацизмом – то ли в советских вооруженных силах, то ли в польских, то ли в партизанских отрядах – советских, польских, еврейских. Гитлеровские коллаборанты составляли ничтожное меньшинство среди них. И однако, именно их физические и идейные потомки претендуют на то, чтобы представлять «подлинную» волю всей белорусской нации. Всех остальных сограждан они высокомерно считают то ли незаконными пришельцами («иммигрантами», «оккупантами»), то ли «манкуртами», т.е. людьми, утратившими якобы «подлинную», то есть, санкционированную националистами, историческую память.

Проблемы с исторической памятью в Беларуси действительно очень актуальны, но они в значительной мере объясняются синтетической концепцией самой Беларуси как страны, идея которой возникла немногим более 100 лет назад, и чьи исторические традиции вбирают в себя прошлое как собственно Беларуси (т.е. практически однородно-православного востока страны), славянизированной периферии бывшей исторической Литвы, ещё совсем недавно католической и польскоязычной, и украиноязычного Западного Полесья. И, конечно же, нельзя забывать о многочисленном (до Холокоста) еврейском меньшинстве, составлявшем 100 лет назад 1/6 часть населения современной Беларуси – больше, чем где-либо ещё в мире, на тот момент. Страны с названием «Беларусь», с современными границами и охватывающем всю территорию и все социальные слои самосознанием, до начала ХХ в. просто не существовало. Её возникновение нельзя назвать исторической случайностью, но её территория и символические ценности формировались как бы по «остаточному принципу», т.е. постепенно включали в себя то, что не было эффективно освоено соседями. С точки зрения радикальных националистов, это придаёт особенное значение нацистским коллаборантам, поскольку они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были фактически первой относительно организованной силой, выступившей пусть с робкими, но вооруженными попытками декларировать существование Беларуси как субъекта, пусть и за спиной у Гитлера. (Впрочем, эта «робость» не помешала им безжалостно расправляться с беззащитными невооружёнными людьми). Это же – составляет особенную опасность радикального белорусского национализма, по сравнению с аналогичными движениями в соседних странах. Достаточно четко эту опасность сформулировал политолог Юрий Шевцов, автор статьи «Государственный антинацизм Беларуси»: «Любое распространение белорусского национализма в Беларуси обязательно влечет за собою культ очень ярко выраженных нацистских коллаборантов. Других героев у белорусского национализма в эпоху Второй мировой войны просто не было. Белорусские националисты не создали аналога украинской УПА или польской Армии Крайовой - националистической организации, которая бы противостояла "коммунистам и нацистам". Они не провозгласили никакой независимости пусть и под властью нацистов, как это сделала ОУН летом 1941 года во Львове. У них не было своей государственности в межвоенный период, которая была бы ликвидирована "коммунистами и нацистами", как у "прибалтов". В истории белорусского национализма просто не за что зацепиться, чтобы построить ненацистский белорусский националистический "миф" Второй мировой войны ».


http://gorliwy-litwi…03319.html

Цитата: Тутэйшы от 31.01.2009 20:37:29
В целом, ожесточение в ходе войны противостояния между белорусскими-националистами-коллаборантами и советскими партизанами было настолько велико, что националистическая часть белорусского общества была либо уничтожена, либо вытеснена в эмиграцию - на Запад или "в Сибирь". В Беларуси остались живы буквально единицы участников коллаборантских структур и даже членов их семей, но в эммигрантских структурах на Западе тон стали задавать именно бывшие коллаборанты. [/i]

Угу.
Однако напомним, что "гражданская война — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения".
Т.е. для того, чтобы конфликт между двумя движениями можно было называть гражданской войной, необходимо, чтобы оба они пользовались достаточной и сравнимой популярностью в самом населении. А ситуация с белорусскими коллаборационистами скорее напоминает ситуацию с Украинской Народной Радой. Вроде бы все атрибуты налицо, даже свои "сичевые стрельцы есть", но как только ушли немецкие штыки и пришли большевики - они не продержались и недели. Просто потому, что население за них не стало воевать вообще.
Белорусский коллаборационизм того же рода. Они держались, пока были немецкие танки, полицаи и СС, как только немцев выбили - они эвакуировались вместе с ними. Имела место ситуация, когда изолированное политическое движение на плечах оккупантов воевало против населения, которое массово поддерживало борцов с оккупацией. Это называется коллаборационизмом.

Цитата: Viatcheslav от 31.01.2009 21:19:20
Угу.
Однако напомним, что "гражданская война — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения".
Т.е. для того, чтобы конфликт между двумя движениями можно было называть гражданской войной, необходимо, чтобы оба они пользовались достаточной и сравнимой популярностью в самом населении. А ситуация с белорусскими коллаборационистами скорее напоминает ситуацию с Украинской Народной Радой. Вроде бы все атрибуты налицо, даже свои "сичевые стрельцы есть", но как только ушли немецкие штыки и пришли большевики - они не продержались и недели. Просто потому, что население за них не стало воевать вообще.
Белорусский коллаборационизм того же рода. Они держались, пока были немецкие танки, полицаи и СС, как только немцев выбили - они эвакуировались вместе с ними. Имела место ситуация, когда изолированное политическое движение на плечах оккупантов воевало против населения, которое массово поддерживало борцов с оккупацией. Это называется коллаборационизмом.

Пожалуй, можно согласиться. Количество именно местных, а не присланных от соседей, уроженцев, сотрудничавших с оккупантами из идейных соображений, действительно было относительно невелико, и уж точно несравнимо с активным сопротивлением. Возможно, именно тогда - в годы оккупации - и была сделана последняя прививка от нацизма в любых его проявлениях, действующая до сих пор, хоть и ослабевшая...

Зря Болека забанили. Лоховство.

Болек прав - а вы не врубаетесь. "Белоруссия" 1941 года - это в том числе и ЗАПАДНАЯ Белоруссия. Учите матчасть.

Я не занимался этой темой специально, но знаю, что в Белоруссии действовали польские антисоветские отряды как АК так и белорусских националистов. О них в СССР очень не любили вспоминать.  Западную Белоруссиию из антифащистского сопротивления можете смело вычёркивать, она контролировалась не Москвой.
Ну и что остаётся ? Восточная Белоруссия.
Это и есть то, о чём говорил Болек.

Цитата: ursus от 01.02.2009 03:38:34
Я не занимался этой темой специально, но знаю, что в Белоруссии действовали польские антисоветские отряды как АК так и белорусских националистов. О них в СССР очень не любили вспоминать.  Западную Белоруссиию из антифащистского сопротивления можете смело вычёркивать, она контролировалась не Москвой.

Во-первых, там таки действовала не только АК, а и вполне даже советские партизаны, подчиняющиеся Москве. Первый партизанский отряд (Василия Коржа) появился на Пинщине, которая являлась самой что ни на есть Западной Белоруссией.

В первые дни войны (26.06.1941 года) в Пинске был сформирован один из первых на Беларуси партизанский отряд, который возглавил заведующий сектором обкома КП(б)Б Василий Корж. Осенью 1941 года совместно с партизанами Полесья и Минщины отряд совершил рейд по районам Полесской и Минской областей. С ноября 1942 года В. Корж — командир Пинского партизанского соединения, генерал-майор (1943), Герой Советского Союза (15.08.1944). За время войны партизаны Пинщины уничтожили более 26 тысяч фашистов, взяли в плен 199 вражеских офицеров и солдат, подорвали 464 эшелона, уничтожили 86 танков и бронемашин, 770 автомашин, взорвали 279 мостов, разгромили 32 немецких гарнизона.

Корж - он кто - польский антисоветчик или белорусский националист?

Или можете поинтересоваться, кто действовал в районе Налибокской пущи. И обнаружите, что и там далеко не только АК была.

Во-вторых, вы всерьез полагаете, что поляки не учавствовали в антифашистском сопротивлении? Это даже не смешно.

АК - это хоть и антисоветская, но таки антифашистская сила. Более того, это основная антифашистская сила Польши (куда до 1939 входила и западная Белоруссия). И при всей нелюбви СССР к ней, и при том, что как раз на территории Западной Белоруссии между советскими отрядами и отрядами АК неоднократно бывали стычки из-за взаимной подозрительности и политических разногласий, в массе своей АК и партизаны делали одно дело, были тактическими союзниками и вели совместные операции. В период освобождения Белоруссии и Польши значительные отряды АК соединялись с советскими войсками и воевали вместе. Есть известный пример, когда отряды АК влились в ряды Красной Армии при взятии Вильно. Численность оставшихся в подполье антисоветски настроенных белорусов из АК была крайне малой, и к 1945 году всех их взяли. Что же до белорусских националистов из действительно профашистской "краевой обороны" и полицейских отрядов, они массово ушли вместе с немцами в 1944 году. Так как понимали, что ловить им без немецких штыков - нечего.

Ну и численность отрядов АК все же была намного меньше. Максимум, который я нашел (оценка сверху) - это 12-14 тысяч на территории западной Белоруссии в 1943 году, и в это число входит значительная доля поляков. Цифру, конечно, хорошо бы проверить по другим источникам, но это на порядок ниже численности партизан.

В общем - как таковое явление было, но его массовость пропагандисты склонны сильно преувеличивать. Поэтому вместо громких слов все-таки очень желательно ссылаться на матчасть. И уж тем более не стоит яростно нападать на оппонента, когда он требует подкрепить тезис.