Белоруссия: проблема геополитического выбора

Еще одна хорошая новость:

Минск и Астана одобряют идею создания единой с РФ валюты - Шувалов

Белоруссия и Казахстан положительно воспринимают идею создания единой с Россией региональной резервной валюты, сообщил журналистам первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов по окончании первого заседания Таможенной комиссии в среду.

По его словам, на сегодняшнем заседании этот вопрос не обсуждался, но, судя по работе в рамках Союзного государства России и Белоруссии, в рамках ОДКБ и ЕврАзЭС, "эта идея воспринимается позитивно".

http://rian.ru/econo…36515.html

Про армян забыл упомянуть...

Цитата: Asphixia от 04.02.2009 12:35:07
Даже если так. Кредит МВФ для вас - это лишь отсрочка приговора.
Проблема белорусской экономики в том, что она не может жить без внешней финансовой подпитки, ежегодно около 6 млрд. баксов.
Можно, конечно, провести кое-какие реформы, но это потребует либо больших средств, либо резкого снижения уровня жизни. Свободных средств сейчас особо не найдешь. МВФ даст да Россия даст. Но полученная сумма как раз составит около 6 млрд. И они пойдут на сохранение существующей ситуации в экономике и батькиной власти.
Итого, получается, что деньги вы прокушаете, экономика все равно упадет, останутся долги, которые невозможно отдать в условиях упавшей экономики. Про что и говорила Манюня.

Эм я разве утверждал обратное? Все взятые кредиты которые сейчас Рб как маньяк хапает служат единственной цели которую кстати говоря НБ РБ и не скрывает-продержаться от 3 месяцев до полугода.Никакого иного антикризисного плана у РБ попросту нет.Или это для кого то открытие?) Вопрос только в цифре подпитки-но эт не раньше марта месяца когда итоговый платежный баланс выйдет.Прикидки конечно можно уже и сейчас сделать но дело в том что за последние пару месяцев заиграли кой какие факторы которые раньше такого значения не имели и основной из них это покупка продажа валюты населением.Которая на днях было объявлена закрытой на какое то время информацией.
Снижение уровня жизни уже идет но нам не привыкать испытывать такого рода проблемы.А то что кредиты РБ хапает-эт плохо .Потому как они на самом деле будут проедены неэффективным госуправлением.Чем сильнее упадем тем быстрее народ начнет понимать как и какой ценой это все достигалось.

Цитата: Asphixia от 04.02.2009 12:40:14
Про дурочка умолчим, просто прикиньте в уме во сколько обходится России американская военная база в сопредельной стране.

Эм в цифрах плиз озвучьтеНеужели не поняли что был банальный аукцион-кто больше даст бабок.Вы его выйграли.Ждите новых)

Цитата: Viatcheslav от 04.02.2009 12:53:12
Это не обычная финансовая организация.
Типовые требования, предъявляемые МВФ к заемщику, включают в себя "экономические реформы", т.е. в обмен на кредит МВФ последний требует себе право контролировать внутреннюю экономическую политику государства.
Типовые требования к этой политике также широко известны. Это либерализация рынка и внешней торговли, обнуление дефицита бюджета=запрет на инфляционное стимулирование экономики, отказ от социальных программ и от регулирования валютного курса. Последовательное выполнение этих требований лишает страну большинства рычагов регулирования экономики, кроме официально разрешенных "монетаристских"; однако эти рычаги крайне слабы в любой стране со слаборазвитой банковской системой.
При этом МВФ - фактически единственная международная кредитная организация, которая кредитует государства. В этом смысле она - монополист. Альтернатива - это брать кредит у конкретных государств, но таковых государство со свободными денььгами в мире не так много.

Вот честно я бы некоторые требования МВФ нашему государству в пожизненные прописал бы.В частности обнуление дефицита бюджета.да и не только нашему.Жить надо по средствам е мое.Или кто то с этим спорить собирается?

Цитата: Сергей_СПб от 04.02.2009 12:50:17
А чему вы удивляетесь? Они же только-только набрали кредитов. Уже есть опыт в получении, а опыта в возврещении нет. И как это бывает, не знают.

Эм не подскажете возвращала ли РБ взятый ранее кредит у МВФ? Судя по тому что вы написали вы несколько не владеете информацией.

Цитата: iva_dim от 04.02.2009 14:54:00
Эм не подскажете возвращала ли РБ взятый ранее кредит у МВФ? Судя по тому что вы написали вы несколько не владеете информацией.

Я о масштабах кредитов...
Факт, что вы вовремя вернули сотню перехваченную до получки, ещё не означает, что сможете выплатить ипотеку на новый дом...

Цитата: iva_dim от 04.02.2009 14:43:25
Вот честно я бы некоторые требования МВФ нашему государству в пожизненные прописал бы.В частности обнуление дефицита бюджета.да и не только нашему.Жить надо по средствам е мое.Или кто то с этим спорить собирается?

Вообще-то слабая инфляция является хрестоматийным средством стимуирования экономики. А некоторый дефицит бюджета с подпечатыванием денег - один из механизмов ее реализации. Механизм абсолютно легитимный, пока держать дефицит в контролируемых рамках (в ЕС, например, рамками приличия считают 3% дефицита, причем то Франция, то Италия регулярно за него вылезают).

почему-то никто не обратил внимание на последнее заявление Луки. Попалось на РБК.


А.Лукашенко: Москве придется предоставлять Минску льготы


России придется предоставлять Минску дешевые кредиты и другие льготы, если она хочет гарантий безопасности своих воздушных границ. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, передает Reuters со ссылкой на местные СМИ. Белорусский лидер также потребовал от Москвы снять торговые ограничения на поставки белорусской продукции на российский рынок в ответ на сотрудничество Минска в области противовоздушной обороны (ПВО).

Комментируя подписание соглашения о создании единой региональной системы ПВО, президент Белоруссии заявил: "Если вы где-то имеете льготы, то за них надо чем-то платить, например, прикрывать системой ПВО ту территорию, откуда получаете дешевый газ". В противном случае, по словам А.Лукашенко, надо переходить на мировые цены, тогда будет полная независимость, и не надо будет просить у России газ.

"Сможем мы это выдержать? Пока нет, поэтому надо идти на уступки", - добавил А.Лукашенко.

Одновременно президент Белоруссии отметил, что его страна готова импортировать российскую продукцию, но на это нужны деньги - "еще 7-8 млрд долл." в рублевом эквиваленте.

"Дайте нам кредит, одолжите нам, чтобы мы с сегодняшнего дня платили вам за энергоресурсы, металл российскими рублями", - сказал А.Лукашенко. "Если экономика Белоруссии рухнет, то для России это будет несоизмеримо большая потеря, чем дать нам 2 млрд долл. на поддержку", - заявил он.

Напомним, в 2008г. Россия выделила Белоруссии кредит на сумму 2 млрд долл. на закупку у Москвы газа и уже перечислила половину. В настоящее время Минск просит у Москвы еще 100 млрд руб. на стабилизацию экономики, страдающей от кризиса.

3 февраля с.г. Россия и Белоруссия подписали соглашение о совместной охране внешней границы Союзного государства и создании единой региональной системы противовоздушной обороны. Документ призван усилить военно-техническое сотрудничество и повысить обороноспособность двух стран.
Я вообще перестал понимать батьку. Кто-нить может авторитетно прокомментировать?

Цитата: laudrup от 11.02.2009 12:07:26
почему-то никто не обратил внимание на последнее заявление Луки.
...
Я вообще перестал понимать батьку. Кто-нить может авторитетно прокомментировать?  

Дайце грошы, дайце грошы, няма грошаў, дайте грошы, не будзе рэвалюцыі, заутра дадзiце, будзе позна, давайце сёння(с)

Может кто ответит.
1) Лукашенко встречался пару недель назад с USщенко. Планируется встреча в Литве в формате на троих - РБ, Краина и Литва.
2) В то же время договор о ПВО подписан, о кредитах с РФ договорились.
Это что? Мелкий шантаж такой? Или какие-то серьезные мероприятия по изменению вектора политики?
В принципе, если РБ договорится с Краиной и Литвой по шантажу за тразнзит газа, то у них на троих очень хорошая связка получится. Кремлю сильно яйца прищемят.

Еще интересный вопрос с кредитами РБ. По Авантюристу все эти кредитования не более чем выращивание овец. Может, РФ пытается следовать примеру США в плане отношения к прибалтийским республикам?

Продолжение демократических реформ остается условием начала нормализации отношений между Беларусью и ЕС и полной отмены санкций. Об этом 11 февраля заявил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер по итогам встречи со своим белорусским коллегой Сергеем Мартыновым.

Как сообщает пресс-служба МИД Германии, главной темой встречи стали двусторонние отношения, а также отношения между Беларусью и ЕС. "Я приветствую те шаги в направлении реформ, которые в течение последних недель и месяцев предприняли белорусские власти. Сейчас важно, чтобы эти начинания переросли в устойчивый процесс", — заявил германский министр.

Он считает, что новая политика ЕС "Восточное партнерство" "предоставит новые возможности, в том числе Беларуси". "От белорусских властей зависит, сможет ли страна ими воспользоваться", — подчеркнул глава МИД ФРГ.

Ф.-В.Штайнмайер также приветствовал тот факт, что Беларусь стала 76-й страной — членом Международного агентства по возобновляемым источникам энергии (International Renewable Energy Agency — IRENA). Сегодня в Берлине С.Мартынов поставил свою подпись под уставным соглашением этой организации.

Визит министра иностранных дел Беларуси в Германию на таком уровне — первый за последние 14 лет, обращает внимание пресс-служба МИД ФРГ.

В рамках визита главы белорусского МИД (он проходит 10—12 февраля ) запланированы переговоры с премьер-министром федеральной земли Бранденбург Матиасом Платцеком. Мартынов также встретится с руководством Восточного комитета немецкой экономики и представителями политических и деловых кругов Германии. На этих встречах будут обсуждаться перспективные направления сотрудничества двух стран с акцентом на торгово-экономическую составляющую.

В программе визита также предусмотрены выступление Мартынова с докладом в Германском обществе внешней политики о будущем диалога Беларусь — ЕС и встреча с ведущими германскими экспертами, представителями депутатского корпуса и федеральных ведомств.

Цитата: Kirill от 11.02.2009 17:23:19
Может кто ответит.
1) Лукашенко встречался пару недель назад с USщенко. Планируется встреча в Литве в формате на троих - РБ, Краина и Литва.
2) В то же время договор о ПВО подписан, о кредитах с РФ договорились.
Это что? Мелкий шантаж такой? Или какие-то серьезные мероприятия по изменению вектора политики?
В принципе, если РБ договорится с Краиной и Литвой по шантажу за тразнзит газа, то у них на троих очень хорошая связка получится. Кремлю сильно яйца прищемят.

Еще интересный вопрос с кредитами РБ. По Авантюристу все эти кредитования не более чем выращивание овец. Может, РФ пытается следовать примеру США в плане отношения к прибалтийским республикам?

Лукашенко пытается сейчас по моему мнению выжать по мере сил и понимания ситуации максимум со всех направлений для (в первую очередь)экономики РБ. Потому как ситуация сейчас в рамках мирового кризиса крайне сложная с тенденцией к ухудшению. Можно называть это шантажом, а можно - просто политикой выживания.
Что касается кредитов... Вот есть на форуме тенденция считать кредиты со стороны РФ благотворительностью, дотациями. Удивляет, честно говоря. Даже забыв о том, что кредит - это ни разу не безвозмездный дар, его таки отдавать надо (понятно, что ситуация сейчас с кредитами напряженная, и льготный кредит - серьезная помощь), следует вспомнить о том, что экономики РФ и РБ тесно связаны, и когда плохо одному - определенное недомогание имеет место быть и у второго.
Товарооборот между РФ и РБ в 2008 году составил около 34 миллиардов долларов, что составило чуть менее 50% внешнеторгового оборота РБ и около 5% товарооборота РФ. Пять процентов - это, конечно, не смертельно, но достаточно существенно, и в условиях кризиса их потеря достаточно больно могла бы ударить по экономике самой РФ. Не говоря уже о каких-то неэкономических мотивах. Так что поддержка РБ кредитом - чистый прагматизм в общем-то, в убыток оные кредиты записать крайне тяжело.
Естественно, впоследствии при случае выданные кредиты могут послужить и серьезным рычагом воздействия  :)

Цитата: Тутэйшы от 11.02.2009 22:39:11

Что касается кредитов... Вот есть на форуме тенденция считать кредиты со стороны РФ благотворительностью, дотациями. Удивляет, честно говоря. Даже забыв о том, что кредит - это ни разу не безвозмездный дар, его таки отдавать надо (понятно, что ситуация сейчас с кредитами напряженная, и льготный кредит - серьезная помощь), следует вспомнить о том, что экономики РФ и РБ тесно связаны, и когда плохо одному - определенное недомогание имеет место быть и у второго.
Товарооборот между РФ и РБ в 2008 году составил около 34 миллиардов долларов, что составило чуть менее 50% внешнеторгового оборота РБ и около 5% товарооборота РФ. Пять процентов - это, конечно, не смертельно, но достаточно существенно, и в условиях кризиса их потеря достаточно больно могла бы ударить по экономике самой РФ. Не говоря уже о каких-то неэкономических мотивах. Так что поддержка РБ кредитом - чистый прагматизм в общем-то, в убыток оные кредиты записать крайне тяжело.

Позволю с Вами не согласится, Вы вероятно забыли судьбу тех кредитов которые давались нами Ираку, Ливии и некоторым другим гигантам мировой экономики. Кредит который дается Белоруссии безусловно благотворительный т.к. он не будет возвращен, и Украина некогда не вернет те деньги которые просит. А насчет того, что если не дадим кредит пострадают наши производители, то для поддержки страдальцев потребуется значительно меньшие суммы, причем часть из них вернется государству в виде налогов, нежели сам кредит.

Цитата: Lopuh от 12.02.2009 03:11:59
Позволю с Вами не согласится, Вы вероятно забыли судьбу тех кредитов которые давались нами Ираку, Ливии и некоторым другим .....

С другой стороны, как пишет Тутэйши, товарооборот 34 ярда. Это немало. И не стоит особенно раскачивать ситуацию. Лучше под оборот дать денег. Процентов 10, но быть уверенными, что с контрагентом ничего страшного не произойдет. Стабильность, понимаешь, дороже.

Цитата: Тутэйшы от 11.02.2009 22:39:11

Что касается кредитов... Вот есть на форуме тенденция считать кредиты со стороны РФ благотворительностью, дотациями. Удивляет, честно говоря. Даже забыв о том, что кредит - это ни разу не безвозмездный дар, его таки отдавать надо (понятно, что ситуация сейчас с кредитами напряженная, и льготный кредит - серьезная помощь),
Естественно, впоследствии при случае выданные кредиты могут послужить и серьезным рычагом воздействия  :)

Кредиты бывают разные комерческие и политические.Комерческие кредиты выдаются банками под комерческий процент и соответствующий залог имущества.По другому никак.Или государство выпускает гос облигации и продаёт их на мировых фондовых площадках.Процент по облигам выплачивается от спроса на них есть спрос процент падает нет--растёт.Белоруссия же просит кредит у правительства РФ соответственно из российских бюджетных денег в ущерб нашим пенсионерам ,врачам учителям.Т.Е.политический кредит.Но вы не маленький и должны понимать что беря политический кредит ,вы должны идти на политические уступки.Иначе с какой радости Россия должна ограничивать своих бюджетников.Иными словами нет уступок--нет денег.

"Глава белорусской дипломатии Сергей Мартынов все же проговорился. «Мы выбираем себе не единый внешнеполитический вектор, а равную приближенность к Востоку и Западу», – заявил он в Берлине, выступая с докладом о перспективах сближения Белоруссии и Евросоюза.

Более того, на последовавшей затем пресс-конференции Мартынов договорился до того, что не исключил даже возможность вхождения в будущем Белоруссии в НАТО. Отвечая на вопрос российской газеты «Время новостей», может ли он представить себе Белоруссию в Евросоюзе и НАТО, глава МИД сказал: «Представить подобное могу». Правда, тут же дипломатично оговорился: «Но сейчас данный вопрос не является требованием дня»..."

взято с http://www.km.ru/

Это что?  ??? Просветите, насколько это серьёзно, или же это очередной заход союзников с целью получить очередные преференции?

Цитата: Тутэйшы
 
 Конкретно к моему посту какие вопросы-то?

Абсолютно  никаких, просто дал пояснения по кредитам.Самостоятельные страны их привлекают на комерческой--рыночной основе.Ну а Лукашенко пытается получить политические кредиты как на западе так и на востоке, а на политические уступки не идти.Вобщем и на ёлку влезть и задницу не ободрать.

Цитата: Alexander от 13.02.2009 16:56:56
"Глава белорусской дипломатии Сергей Мартынов все же проговорился. «Мы выбираем себе не единый внешнеполитический вектор, а равную приближенность к Востоку и Западу», – заявил он в Берлине, выступая с докладом о перспективах сближения Белоруссии и Евросоюза.

Более того, на последовавшей затем пресс-конференции Мартынов договорился до того, что не исключил даже возможность вхождения в будущем Белоруссии в НАТО. Отвечая на вопрос российской газеты «Время новостей», может ли он представить себе Белоруссию в Евросоюзе и НАТО, глава МИД сказал: «Представить подобное могу». Правда, тут же дипломатично оговорился: «Но сейчас данный вопрос не является требованием дня»..."

взято с http://www.km.ru/

Это что?  ??? Просветите, насколько это серьёзно, или же это очередной заход союзников с целью получить очередные преференции?

 На данный момент весь этот шум последнего времени видится обычной говорильней. Может ли во что-то вылиться? Может, если Европа решится предоставить Минску реальные серьезные дивиденды. Уступки гражданина Лукашенко будут прямо пропорциональны тому, что ему смогут предложить (при этом на какие-то уступки он вряд ли пойдет в принципе в силу инстинкта самосохранения).
 Пока через сми серьезных предложений не озвучивалось. О чем могут разговаривать в закрытом формате - да о чем угодно, чего гадать попусту. Соответственно, и реальных (не косметических) уступок со стороны РБ нет.
Вероятность же того, что Западу до такой степени интересна РБ, что он сподобится предложить что-то, могущее кардинально поменять позиции гражданина Лукашенко по каким-то серьезным вопросам, в настоящий момент я расцениваю как очень невысокую (хотя и ненулевую). В этом маловероятном случае, естественно, серьезнейшее влияние на ситуацию окажет и позиция Кремля.

Цитата: Тутэйшы от 13.02.2009 18:00:23
 На данный момент весь этот шум последнего времени видится обычной говорильней.

Не только говорильня. Еще откровенный бойкот России происходит со стороны РБ. Где признание Ю.Осетии и Абхазии? Замылил.
Киловат энергии внутри РБ стоит сейчас 145 бел. рублей. Т.е. всего 5 центов. А в Москве стоит 3 рубля 1 копейка, т.е. 9 центов, что на 80% дороже. Ясно, из чьего кармана оплачивается эта разница.

Цитата: Kirill от 13.02.2009 18:56:46
Не только говорильня. Еще откровенный бойкот России происходит со стороны РБ. Где признание Ю.Осетии и Абхазии? Замылил.
Киловат энергии внутри РБ стоит сейчас 145 бел. рублей. Т.е. всего 5 центов. А в Москве стоит 3 рубля 1 копейка, т.е. 9 центов, что на 80% дороже. Ясно, из чьего кармана оплачивается эта разница.

в начале января 2009 года стоимость российской электроэнергии для Беларуси в долларовом эквиваленте составляла 4,5 цента за 1 кВт/ч. Примерно о такой же стоимости поставок договорилась тогда Беларусь с Украиной, и на тот момент предложение украинской стороны было конкурентоспособным.

Между тем, в связи с девальвацией российского рубля на начало февраля стоимость импорта электроэнергии в долларовом эквиваленте снизилась до 4 центов за 1 кВт/ч, отметил представитель Минэнерго. В этой ситуации, по его словам, украинская сторона, ссылаясь на ранее достигнутые устные договоренности, настаивает на заключении контракта по цене не менее 4,5 цента за 1 кВт/ч с условием фиксации цены в долларах при расчетах в гривнах.

"На данный момент предложение украинской стороны по поставкам электроэнергии не выгодно исключительно по экономическим причинам.

Наценка поменьше, чем в Москве, только и всего. Москвичи, соответственно, разницу и оплачивают. Оная разница идет соответствующим московским компаниям, а вовсе не в РБ.
По ЮО&А раньше свое мнение высказывал.

А вообще, вопрос, на который я отвечал, относился к перспективам сближения РБ и Запада  :-\