Белоруссия: проблема геополитического выбора

Либерализации экономики?  
Какая нафиг либерализация, когда по всему миру опускают графитовые стержни госрегулирования, чтоб котёл не разнесло. Раньше надо было либерализовывать. Когда Путин предлагал. А сейчас - дай Бог быстренько спихнуть, лучше подарить, экономику России. Если ещё уговорите взять. Так как завтра - будут просто корпуса+ станки+ список безработных, кинутых с пособием.

Цитата: ursus от 02.03.2009 14:33:15
Либерализации экономики?  
Какая нафиг либерализация, когда по всему миру опускают графитовые стержни госрегулирования, чтоб котёл не разнесло. Раньше надо было либерализовывать. Когда Путин предлагал. А сейчас - дай Бог быстренько спихнуть, лучше подарить, экономику России. Если ещё уговорите взять. Так как завтра - будут просто корпуса+ станки+ список безработных, кинутых с пособием.

Хорошо если с пособием, а может и без оного. Контракт, это штука такая....

Цитата: ursus от 02.03.2009 14:33:15
Либерализации экономики?  
Какая нафиг либерализация, когда по всему миру опускают графитовые стержни госрегулирования, чтоб котёл не разнесло. Раньше надо было либерализовывать. Когда Путин предлагал. А сейчас - дай Бог быстренько спихнуть, лучше подарить, экономику России. Если ещё уговорите взять. Так как завтра - будут просто корпуса+ станки+ список безработных, кинутых с пособием.

Графитовые стержни госрегулирования нужны там где их не было либо не в той степени как у нас.У нас же экономикой с очевидностью не требующей доп подтверждения доказано что чрезмерное влияние государства в экономике приводит ровно к таким же последствиям.Подарить россиянам экономику?) С какого бодуна? У нас народ конечно пьет и не мало но до такого состояния невменяемости вряд ли упьется.Сырьевой придаток не спросили как нам жить)Ай яй)

Цитата: ursus
Сырьевой придаток - это Норвегия и Англия. Пока у них сырьё не закончилось. Что будет скоро. Так что занимайте очередь за остатками.
А Россия для вас - основной кредитор и рынок сбыта. Вот когда она прекратит вас кредитовать и остановятся продажи вашего хлама - тогда ощутите цену либеральной экономики.
Я в общем то, тоже противник того, чтоб Россия принимала в подарок вашу, прости Господи, экономику. Пусть она сперва загнётся, тогда можно будет и посмотреть, что брать стоит, а что нет. Прожить - и на транзите проживёте. Если будете сговорчивыми. А остальное России и нафиг не нужно. МАЗы что ли ваши с Беларусами, или удобрения? Нашли ценность.

Неа.Рынок сбыта-увы да, таки основной.Благодаря вашему ставленчику.Заточил экономику под одну страну.Уж скорей бы прекратили кредитовать-достали эти долдоны с колхозными методами ручного управления страной аля "без меня и картошку убрать не могут".Никто вам ничего не даст и не отдаст-ручки загребущие поотрубаем нафиг.Причем красиво и под самые уши -чтоб не лезли.Трактор сделать не могут сидят на нефти и мечтают о мировом господстве.Потешные до безобразия)Наш народ неприхотлив и к работе приучен так что на фоне даже раздолбаев россиян в кризис будем очень даже неплохо выживать.Подумаешь проблема.Потихоньку займем вымирающие территории российских губерний и была нефть ваша а станет наша)
Китай вас выщемит на дальнем востоке так что останутся от РФ рожки да ножки.Империя недоделанная)

Цитата: Хит
Попрошайки вы наши ! Наличие сырья в России гарантирует её жителям тепло и свет в домах.Белоруссия своим гражданам этого гарантировать не может.Хорошо когда есть нефть и газ , и очень плохо когда их нет.

Мантры по ночам?) 2 млн тонн нефти добываемой в РБ  позволят как минимум поддерживать на жизнеспособном уровне население.У нас на самом деле потребности внутренней экономики невелики-в основном нефть то шла на запад.То что у вас есть газ еще не означает что он у вас будет в домах.Или вам будет чем его оплачивать местным монополиям)

Цитата: Хит


Главное побираться интенсивнее и жалостливее.Перейдёте на дрова и квартиры на землянки..И просить просить просить,может кто подаст.Вобщем всё у вас получиться.

Ой только не надо про землянки-у нас главный по землянкам уже про них заикался.Он себе в Дроздах говорят ничего такую земляночку забабахал.
Мы эта ...просить не будем.Есть старые добрые проверенные методы)Магазины конфискат-слыхали про такое явление недавнего времени в РБ? Как думаете чьим товаром там регулярно тарилось население? Мы эта много не возьмем)Чиста по справедливости)
Зы напомнили недавно нтвшную передачу.Там один достаточно не бедный россиянин регулярно в бомжа переодевался и народу песни пел типа подаяние просил.Грим причесон все дела).Может вам тож такой цирк устроить?)Типа голодные беларусы взорвали жд рельсы и пару составом с российской нефтью утащили в неизвестном направлении?)

Цитата: ursus
Да куда уж космической, ядерной, военной сверхдержаве, угнаться за производителями настоящих тракторов для вывоза навозу на поля.
Гайки на своих Беларусах завинчивать как раз научитесь. Чтоб не продавать наборы "сделай сам", как привыкли.
А занимать готовьтесь просторы губерний Царства Польского. Картошку панам копать.

Это вы ли со своим эээ ммм как его там типа автопромом нам про гайки будете говорить? Ядерная держава- жрут всякое г.... ездят на том же и носят ровно тоже Ядерный только выхлоп)

Белоруссия и КНР откажутся во взаимной торговле от доллара и евро
12 марта 2009, 12:14

В самые ближайшие дни Белоруссия получит из Китая 20 млрд юаней (примерно 2,8 млрд долларов), которые будут зачислены в состав золотовалютных резервов страны, сообщил начальник управления информации Национального банка Республики Белоруссия Анатолий Дроздов.

Одновременно Белоруссия перечислит в КНР 8 трлн белорусских рублей, что также эквивалентно примерно 2,8 млрд долларов.


Такой взаимообмен равными суммами национальных валют предусмотрен в белорусско-китайском соглашении о проведении валютной сделки своп, которое 11 марта подписали Национальный банк Белоруссии и Народный банк Китая.


Как отметил Дроздов, благодаря валютному взаимообмену в обеих странах будут созданы условия для отказа в двусторонней торговле от евро и американского доллара и перехода к расчетам исключительно в национальных валютах.


Подписанное между двумя банками соглашение рассчитано на три года, а в дальнейшем может быть продлено по взаимному согласию сторон, передает ИТАР-ТАСС.

Сбой программы в отношениях Минск – Вашингтон - Брюссель
неназванный представитель немецкого МИД высказался в том смысле, что приглашать в Прагу А.Лукашенко несвоевременно: мол, лучше пригласить министра иностранных дел В.Мартынова. Это непонятно, поскольку остальные страны новой «малой шестёрки» будут представлены исключительно главами государств. Такой поворот (призыв пригласить В.Мартынова вместо А.Лукашенко) не мог не быть расценён белорусской стороной как сознательное оскорбление.
в один день с неназванным представителем немецкого МИД впервые по белорусской проблематике отметилась госсекретарь США Х.Клинтон, заявившая, что она «весьма огорчена» отсутствием видимого прогресса в области прав человека в Беларуси. :'(
Вхождение Беларуси в эту программу возможно только в том случае, если его одобрят все 27 стран - членов ЕС. Если хотя бы одна страна, например Германия или Австрия, будет против, присоединение Беларуси к «Восточному партнёрству», столь лелеемое руководством белорусского МИД и остальной прозападной группировкой в окружении А.Лукашенко, не состоится, и это станет крупным внешнеполитическим поражением указанной группировки, активно лоббирующей сближение, а, по сути, поглощение Беларуси Западом.
белорусские руководители несколько переоценили свою значимость для Запада в их торге с Россией.
То, что Минск на его пути в «европейскую цивилизацию» поджидает ещё множество подводных камней, из которых обнаружившийся в эти дни не самый страшный, сомнений не вызывает. А раз так, то задача США и ЕС в отношениях с нынешним белорусским руководством становится до конца понятной – использовать его по полной программе, чтобы его же затем и выбросить на свалку истории. Если официальный Минск с этим согласен, тогда – в путь.

тем временем кризис  потиху накрывает и нас. Вчера на уровне слухов.. а сегодня на работе объявили - ставки опускают на 18%. учитывая что у нас примерно 70% экономики - это госсектор - коснется практически всех.

На прАвку поволокли. Батоги, пинки, оплеухи. Как полагается между братьями.

В Белоруссии начали выдавать зарплаты луком

Брагинский райисполком Гомельской области Белоруссии обязал 52 местных предприятия приобрести у сельскохозяйственной организации "Брагинка" лук и выдать его своим работникам в качестве заработной платы. Об этом сообщает "Хартия'97" со ссылкой на белорусскую службу "Радио Свобода".
http://www.lenta.ru/…3/17/leek/

Однако при внимательном прочтении, выявляется несколько другая картина  

В документе указано, какое именно количество лука должно купить то или иное предприятие. Лук выдается рабочим из расчета 10 килограммов на человека.
"Брагинка" дает предприятиям возможность приобрести лук по низкой цене - 400 белорусских рублей за килограмм (около 14 центов), тогда как средняя розничная стоимость килограмма лука составляет полторы тысячи белорусских рублей (примерно 50 центов).

----------------
10 килограмм по 14 центов  :D получается на 1 доллар 40 центов!

Конечно зарплаты в Беларуси скромные, но не до такой же степени  :P

Цитата: Amalker от 12.03.2009 21:02:52
тем временем кризис  потиху накрывает и нас. Вчера на уровне слухов.. а сегодня на работе объявили - ставки опускают на 18%. учитывая что у нас примерно 70% экономики - это госсектор - коснется практически всех.

Да накрыло уже давно, а не только сейчас.

Не знаю как на других фирмах, вот очень близкие мне примеры.

1. Фирма по производству промышленного оборудования под заказ. С начала года 0 заказов!!! февраль на пол ставки, март - все за свой счет. Народ увольняется. Кредиты производственникам не дают.

2. Знакомый предприниматель. Продает один очень необходимый товар народного потребления импортного производства. С нового года снижение продаж в 2 раза. Это именно снижение общего потребления. Народ начинает экономить на всем чем можно.

3. У знакомого павильон с бытовой техникой импортного производства. Я у него цифры точные не узнавал, в 5 или 10 раз меньше продаж, но в его павльоне полная пустота. Народа вообще нет. Правда я думаю быт. техникой закупились после нового года на год вперед Даже знаю одного человека, купившего 2 телевизора... Шоб было...  :o

4. Вчера ходил в налоговую за справкой. Инспектор попросила по возможности заплатить налог авансом!!! На зарплату себе собирают???

Никакого позитива. Ой дно еще далеко не достигнуто

В принципе стало известно, что вчера в Москве делали:

Александр Лукашенко упал в цене

власти занимались популизмом за наш счет. Думаю, никаких денег мы им не дадим,- вынес приговор собеседник "Ъ" еще до начала переговоров.

И, судя по составу российской делегации, у Александра Лукашенко и впрямь было немного шансов остаться после этой встречи при российских деньгах. Помимо Алексея Кудрина на помощь Дмитрию Медведеву готовы были прийти вице-премьер Игорь Сечин и помощник президента РФ Сергей Приходько. Не менее важную роль, как стало ясно позже, сыграл и зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.

Между тем по Дмитрию Медведеву ни за что нельзя было догадаться, что он приготовил своему коллеге неприятный сюрприз.

- Рад вас видеть, уважаемый Александр Григорьевич. Мы вот и камин для вас разожгли,- приветствовал гостя президент РФ.- Мы с вами вышли на нужную частоту встреч - виделись шесть раз в прошлом году и дважды в нынешнем. Теперь же все наши прежние договоренности нуждаются в превращении из бумаг в контракты. Об этом и поговорим.

Александр Лукашенко легко принял этот пас.

- Благодарю вас за эти слова! А то после тех встреч все начинают что-то крутить, вертеть,- сказал белорусский лидер и тут же перешел в запланированное наступление: - Белоруссия обеспечивает работой в России около 10 млн человек! Наши экономики связаны, и разрывать их никто не собирается. Я вас сейчас обо всем проинформирую.

На этой фразе прессу из зала удалили, и господин Лукашенко информировал российского президента уже при закрытых дверях. Они не расставались почти три часа. И по мере своей ненадобности, примерно раз в час, резиденцию Дмитрия Медведева один за другим покидали члены российской делегации.

Первым на улице показался Алексей Кудрин.

- Нашлись ли у вас в итоге 100 млрд для Александра Лукашенко? - поинтересовался я у министра, решив проверить, не поддался ли он личному обаянию белорусского лидера.

- Вопрос предоставления Беларуси кредита изучается,- ответил господин Кудрин.

Последнее слово он произнес по слогам, не уточнив, как долго будет рассматриваться белорусская заявка и будет ли по ней принято положительное решение в случае признания Минском независимости Абхазии и Южной Осетии. Сообщив напоследок, что РФ и Белоруссия готовят соглашение о рублевых расчетах за энергоресурсы, Алексей Кудрин отбыл в Москву.

Полный текст - http://www.belaruspa…newsPage=0

Да, чувствую, сейчас в Минске АГЛ и окружение крепко думают, как и куда грести дальше.

Патриоты Беларуси – за Союз с Россией

Вчера в пресс-центре Православного братства в честь Святого Архистратига Михаила Минской епархии Белорусского Экзархата Московского Патриархата состоялся Круглый стол на тему «Роль и место общественности в построении Союзного государства Беларуси и России».

Инициаторами мероприятия выступили Белорусское общественное объединение «Русь»,  православное братство в честь Святого Архистратига Михаила Минской епархии Белорусского Экзархата Московского Патриархата, интернет-проект «Империя», общественное объединение «Новая экономика».

В обсуждении поднятых в ходе круглого стола тем приняли активное участие известные представители белорусской культуры, а также другие участники собрания.

Открыл заседание руководитель интернет-проекта «Империя», координатор научно-практического семинара ассоциации "Русский мир" БОО "Русь", кандидат философских наук Юрий Баранчик. В своем вступительном слове он остановился на ряде содержательных и организационных моментов мероприятия, обозначил основную проблематику обсуждения вынесенной на рассмотрение уважаемого собрания темы «Роль и место общественности в построении Союзного государства Беларуси и России».  

В ходе открывшейся дискуссии, в которой приняли участие все участники круглого стола, прозвучали разные оценки и мнения относительно перспектив развития Союзного государства Беларуси и России, различных аспектов этого объединения – экономических, политических, правовых, роли и места общественности двух стран в процессе интеграции, имеющих место проблемах и возможных путях их решения.


Полный текст - http://www.imperiya.…l?id=28698

Цитата: salei от 20.03.2009 15:53:16
- Рад вас видеть, уважаемый Александр Григорьевич. Мы вот и камин для вас разожгли,- приветствовал гостя президент РФ.

Изверг. Ага. И кочергу раскалили. Бедный Лука. Попал в лапы к ученику КровавойГебни(тм).

Всё-таки, надо было Луке соглашаться на клизму из скипидара с патефонными иголками. Но кто же знал, что ДАМ хуже Урсуса... Я и сам не подозревал.

Цитата: Спокойный

Вчера [b]источник в окружении Александра Лукашенко сообщил, что, несмотря на недовольство Евросоюза, в повестку дня парламентариев будет внесен вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Не зря камин топили.

Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров, выступая 21 марта на Брюссельском форуме, обвинил Евросоюз в попытке оказать давление на Беларусь для того, чтобы она не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает агентство France Presse.

"Когда министр иностранных дел Чехии говорит представителям белорусской стороны: вы не будете в европейском партнерстве, если признаете независимость этих республик, — как это можно воспринимать? Как шантаж или демократию?" — цитирует Лаврова AFP.

Цитата: Тутэйшы от 21.03.2009 23:36:34
"Когда министр иностранных дел Чехии говорит представителям белорусской стороны: вы не будете в европейском партнерстве, если признаете независимость этих республик, — как это можно воспринимать? Как шантаж или демократию?" — цитирует Лаврова AFP.

Борис Макаренко, Председатель Правления фонда "Центр политических технологий"

Курс Европы настолько недвусмысленный, что осмелюсь предположить, что даже гипотетическое признание Сухуми и Цхинвали не заставит Запад от него отказаться.
Но это значит, что и нам это признание не очень нужно. Так что лучшее решение — оставить все как есть.
Москве главное — понять, что модель "патрон—клиент" в XXI веке будет существовать, как существует в международных отношениях не одну тысячу лет. Но в каждом веке она работает по-разному.
Вассалы уже не возят дань сеньору (скорее, высасывают из него), политическая лояльность достигается не гарнизонами и наместниками, а мягкими дипломатичными предложениями.
Россия может остаться гегемоном на постсоветском пространстве при одном условии — что это будет не гегемония "белого царя" и не гегемония секретаря обкома, утверждаемого на Старой площади.
Каждое заявление, что мы с украинцами и белорусами — один народ, уменьшает притягательность России в среде народов — братских, но желающих жить в собственном государстве.
Успешна может быть лишь гегемония большой страны, подающей пример развития и "экспортирующей" этот успех действительно братским народам.
Нужно инвентаризовать отношения. Лукашенко любит говорить, что белорусская обрабатывающая промышленность дает работу сотням тысяч россиян.
Но без этих россиян белорусская экономика вообще бы встала, потому что с советских времен Белоруссия была огромным "сборочным цехом", финальной стадией экономических цепочек со всего СССР — и ничем иным она за последние два десятилетия не стала.
Кризис у нас общий. В интересах России не дать упасть белорусской экономике — она нужна российскому рынку, как мы нужны ей. И если это сотрудничество будет развиваться, никакое западное влияние в Белоруссии не отвратит ее от России.  

Макаренко поддержал курс глобальной авантюры на то, что помогать мы должны лишь братским народам, и даже делает правильное предположение, что белорусской экономике нужна Россия, но его вывод - продолжать всё как было, уже не соответствует действительности - и сотрудники администрации Лукашенко признали, что политическое давление России привело к ограничению финансирования и поэтому все манёвры Лукашенко имеют конкретно очерченую дату - 2 апреля и цель - Союзное Государство не на словах, а на деле

По итогам заседания в Минске 20 марта 2009:
http://www.minfin.ru…p?id4=7193

1. Вопрос введения единой валюты в России и Белоруссии не закрыт. "В Союзном государстве существует предложения по введению единой валюты, они разработаны, пакет нормативных актов существует, и проблема не снята с обсуждения"
2. Белорусско-российская рабочая группа в месячный срок подготовит конкретные предложения для правительств двух государств по взаимодействию Белоруссии и РФ в условиях кризиса
3. Кудрин не исключает заключения сделки своп на 100 миллиардов рублей с Белоруссией, которая хочет перейти на расчеты с Россией в нацвалюте.
Нацбанк Белоруссии на днях заключил с Китаем сделку своп на 3 миллиарда долларов. Это позволит двум странам рассчитываться в нацвалютах. "Валютный своп" - соглашение на обмен оговоренного объема одной валюты на другую валюту на определенную будущую дату или на определенные будущие даты.
Белоруссия и Россия к апрелю 2009 года подготовят предложения о заключении межгосударственного соглашения о расширении применения российского рубля в расчетах между субъектами хозяйствования двух стран. Такие обязательства содержатся в плане совместных действий правительств Белоруссии и России по минимизации последствий финансового кризиса, подписанном в Москве 30 января 2009 года.
4. Белоруссия и Россия намерены в течение двух лет завершить работу по модернизации союзного бюджета.

5. (и самое интересное) Белоруссия и Россия приступили к разработке нового механизма межбюджетного раздела белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты.

Как сообщалось, с 2007 года Россия включает в цену поставок нефти в Белоруссию спецпошлину, которая составляет около 35% стандартной российской экспортной пошлины на нефть. Размер спецпошлины представляет собой эквивалент большей части белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты. При этом Белоруссия унифицирует с Россией номинальные ставки экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Использование данного механизма является условием поставки нефти в Белоруссию не по мировым ценам. Министерства финансов Белоруссии и России договорились ежегодно проводить совместные заседания коллегий. До этого совместное заседание коллегий проводилось в 2001 году.

Белоруссия компенсирует нефтепереработчикам часть спецпошлины в зависимости от ценовой конъюнктуры на рынке нефти и нефтепродуктов. Размер компенсации определяется ежемесячно межведомственной комиссией по импорту энергоресурсов.

Источником компенсации являются полностью поступающие в белорусский бюджет экспортные пошлины на нефтепродукты, размер которых обязательно унифицируется с российскими.

Согласно топливному балансу на 2009 год, российские нефтяные компании поставят в текущем году на НПЗ республики 21,5 млн тонн нефти.

---------------------------------
Ни одного слова о предоставлении Белоруссии каких-либо кредитов, финансовой помощи. Только после выполнения заявленных мероприятий. Тогда и вернемся к разговору о финансовой поддержке.