Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: remus от 27.04.2009 16:55:45
А что, вон американчеги вешают, и ничего, нормально так получается. Причём, что интересно - это даже по деньгам выходит не очень дорого.
Ну, да это всё шутки и приколы. А вот чего по-настоящему ждут от России - так это некой идеи, дабы совместно строить общее будущее. От великой страны - великую идею. Пока таковой, увы, нет. Отсюда и все метания недружественных постсоветских режимов.
Америка - та хотя бы демократию предлагает. Идейка, конечно, так себе, да ещё и траченая молью. Но всё ж лучше, чем вообще ничего.

Недорого, это когда сам резервную валюту печатаешь, необеспеченую ничем кроме слепой веры и кулака, а в замен ее получаешь ресурсы. Недорого, это когда можешь разбомбить недовольных, а все дермократические СМИ молчат. Недорого это когда можно растереть в порошок как сопротивление, так и случайно подвернувшихся под руку подпевал и подлиз.
Вам такое недорого нужно?

Цитата: remus от 27.04.2009 17:03:56
...России следовало бы озаботиться формированием вокруг себя дружественного окружения...

Платить бабло? Так это не дружественное окружение...

Цитата: Nobody
Я понимаю ваши мотивы и что вами движет.
Вы предлагаете финансово поддерживать недружественные (не стану писать - враждебные) режимы прикрывая это тонким флером дружбы народов.
Что это мол России нужно, что это пойдет в зачет в будущем и прочие красивые инсталляции.
Теперь снова - разворачиваем ситуацию.
Может дать бобику сдохнуть? Потому что пока имеем ту ситуацию которую имеем - это будет продолжаться ибо кормушка слишком сладкая и ни к чему не обязывающая по сути? И, как тут неоднократно упоминалось - народ этим пользуется и его эта ситуация устраивает?  И, прошу обратить внимание - всегда можно свалить все на АГЛ.  

По мне так лучше это бабло в программы переселения вваливать. Тоже вариант не ахти - но так хоть люди будут. А так  - ни людей, ни дружбы. Только буферная территория которая не пойми какой номер завтра исполнит.

Кстати про несправедливо обиженную - зря. Просто обычный трезвый расчет.

ИМХО.

Смотрю, их на всех ветках расколбашивает.
"Дружба! Братство!"
Вон приеболты про "чем мы вас обидели" задумались. А ведь еще и не "воздерживались" от пищи.
Надо подождать, пока во всех ветках не перестанут поучать русских, как дороги в Рязани ремонтироватЬ, что бы свидомым "братьям" у нас не было противно денег нахаляву брать.

Цитата: Nobody
Я понимаю ваши мотивы и что вами движет.
Вы предлагаете финансово поддерживать недружественные (не стану писать - враждебные) режимы прикрывая это тонким флером дружбы народов.

Не. Я не это предлагаю. От такой финансовой поддержки толку никакого не будет.
Я предлагаю взяться уже вплотную за решение давно назревших вопросов. Хоть каким-нибудь способом. То ли путем организации войн и переворотов, то ли предложением некой идеи, которую бы воспринял и поддержал народ.
Ну, это, конечно, если Россия видит себя великой державой. А ежели она, Россия, видит себя сырьевым придатком запада - то можно и оставить всё так, как есть.

А может вам просто пора начать выполнять взятые на себя обязательства, а не вновь лезть, пытаться порулить Россией, со своей табуреточки?

Цитата: remus от 27.04.2009 22:06:44
Не. Я не это предлагаю. От такой финансовой поддержки толку никакого не будет.
Я предлагаю взяться уже вплотную за решение давно назревших вопросов. Хоть каким-нибудь способом. То ли путем организации войн и переворотов, то ли предложением некой идеи, которую бы воспринял и поддержал народ.
Ну, это, конечно, если Россия видит себя великой державой. А ежели она, Россия, видит себя сырьевым придатком запада - то можно и оставить всё так, как есть.

Бегать из одного конца мира в другой устраивая перевороты и войны, дело дорвавшейся до власти и могущества шпаны.
Великие дежавы создают такие стратегические условия, в которых любой их ход, даже может тактически не совсем верный ведет мир в нужном им направлении.
Вот прочтите отрывок интервью первого заместителя Министра иностранных дел России А.И.Денисова по энергетической политике России журналу «VIP-Premier», № 03-04, апрель 2009 года
----------------------------------------------------------
20-04-2009
Вопрос: Впервые задача обеспечения российских экономических интересов была поставлена перед нашей дипломатией в марте 2000 года исполняющим обязанности Президента России Владимиром Путиным на Всероссийском совещании по проблемам развития ТЭК России в Сургуте. В чем особенность энергетической дипломатии РФ на современном этапе?
А.И.Денисов: В 2000 году Владимир Владимирович Путин поднял эту задачу на уровень государственной политики. Работа, конечно, осуществлялась и раньше, продолжается и сейчас. Руководители Российского государства, выступая на проводимых в МИД раз в два года совещаниях послов, неизменно выделяли экономическое направление как одно из важнейших в работе министерства. И в Концепцию внешней политики РФ заложена экономическая дипломатия. Что касается ТЭК, то уточнены акценты на содействие не просто нашим компаниям, а международному сотрудничеству в широком контексте. Ибо невозможно создать благоприятные условия для поставщика, забыв о потребителе, в том числе о своевременной доставке ему товара. Так строится наше сотрудничество с Евросоюзом.
----------------------------------------------------
Вспомните что было в 2000 году! ЦРУ предсказывало распад России на в течении десяти-пятнадцати лет на множество осколков. Про энергетическую политику говорили со смехом, а сейчас те недоумки, которые не поняли серьезность, трясутся от дел Энергетической Империи, как "Дон Жуан, трясся, от железной поступи командора". А ведь им придется еще и руку жать.
Если АГЛ про это забудет, то ему надо перечитать маленьккие трагедии чтоб не повторить судьбу "Дона..."

Дык для этого надо бы каким-то образом извести режим гражданина Лукашенко. Это - в интересах России. В таких, нормальных, долгосрочных, стратегических интересах.
Да, для достижения этой цели надо поработать. Потратить время, деньги и ещё всякие другие ресурсы. Но, если этого не делать, то можно получить под боком некую непонятную субстанцию. От которой - никакой пользы, кроме вреда.

Цитата: remus от 27.04.2009 22:21:47
Дык для этого надо бы каким-то образом извести режим гражданина Лукашенко. Это - в интересах России. В таких, нормальных, долгосрочных, стратегических интересах.
Да, для достижения этой цели надо поработать. Потратить время, деньги и ещё всякие другие ресурсы. Но, если этого не делать, то можно получить под боком некую непонятную субстанцию. От которой - никакой пользы, кроме вреда.

Ну так и изводите, какие проблемы? Или вам извести тоже на блюдечке и за счёт российского бюджета нужно? Вы его избирали, вы его и изводите.
Сделайте сайт - "За немедленное вхождение Беларуси в состав России". Проведите смотр сил и так далее.

Я тоже латышский режим настоятельно хочу извести, вот только в голову не приходит требовать этого от России.

Цитата: AndreyK от 27.04.2009 22:19:57
Вспомните что было в 2000 году! ЦРУ предсказывало распад России на в течении десяти-пятнадцати лет на множество осколков. Про энергетическую политику говорили со смехом, а сейчас те недоумки, которые не поняли серьезность, трясутся от дел Энергетической Империи, как "Дон Жуан, трясся, от железной поступи командора". А ведь им придется еще и руку жать.
Если АГЛ про это забудет, то ему надо перечитать маленьккие трагедии чтоб не повторить судьбу "Дона..."

"Энергетическая Империя" - это, без базара, звучит красивше, нежели чем "сырьевой придаток запада". Но сути-то это не меняет. Нынче величие России строится исключительно на продаже углеводородов, каковые, по непонятному капризу природы, залегают на её, России, территории.
А для того, чтобы привлечь к себе союзников, надо им, союзникам, нечто предложить. Ну, скажем, нечто вроде строительства коммунизма в СССР.
Ибо сейчас Россия играет по правилам запада. Рынок, бабки и всё такое.
А надо бы предлагать свою игру. По своим правилам. Вот тогда люди к России потянутся. И не потому, что жрать нечего. А по велению сердца.

Цитата: remus от 27.04.2009 22:34:26
"Энергетическая Империя" - это, без базара, звучит красивше, нежели чем "сырьевой придаток запада". Но сути-то это не меняет. Нынче величие России строится исключительно на продаже углеводородов, каковые, по непонятному капризу природы, залегают на её, России, территории.
А для того, чтобы привлечь к себе союзников, надо им, союзникам, нечто предложить. Ну, скажем, нечто вроде строительства коммунизма в СССР.
Ибо сейчас Россия играет по правилам запада. Рынок, бабки и всё такое.
А надо бы предлагать свою игру. По своим правилам. Вот тогда люди к России потянутся. И не потому, что жрать нечего. А по велению сердца.

Не лукавьте.
Коммунизм в России вас не интересует и вы даже ржавым гвоздём не поделитесь с Россией. А вот продолжение социализма у вас за счёт России - это та идея, которая вас бы живо заинтересовала.
Как в годы СССР, когда в западные окраины вваливали средства, или при Бориске - когда отрывали у русских пенсионеров, чтоб потом слушать спесивые рассуждамсы о дырах в асфальте в Рязани.

Хватит аднака.

Кстати, поскольку у вас уже не знают, что именно составляет основу российской экономики, то вероятно, следует сперва ознакомиться с этим самому, а потом - просвещать остальных жаждущих коммунизму.

США - продовольственный придаток России.

Цитата: ursus от 27.04.2009 22:40:50
Коммунизм в России вас не интересует и вы даже ржавым гвоздём не поделитесь с Россией. А вот продолжение социализма у вас за счёт России - это та идея, которая вас бы живо заинтересовала.

Не, не интересует. Коммунизм - это как пример идеи, которая может повести за собой народ.
Ну, в нашем случае, скажем - "великая славянская цивилизация", или нечто в этом роде. Ну хоть что-то!
А то ведь нынешние подходы, да хоть даже и Ваши - они конкретно прагматичны. Типа "дружите с нами, ибо у нас есть бабло". Ну так бабло можно в разных местах поискать. Чем нынче и занят гражданин Лукашенко. У него, конечно, вряд ли получится что-то найти на западе. Но сам подход - он ущербен. Россия не предлагает совим постсоветским соседям ничего сверх того, что может им же предложить запад. Я сейчас не о деньгах, нет. Деньги можно брать и там, и здесь. Везде, где дают.
А вот на уровне основополагающих концепций - что Россия может предложить?

Цитата: ursus от 27.04.2009 22:40:50
Кстати, поскольку у вас уже не знают, что именно составляет основу российской экономики

Да неужтО - высокие технологии? Станки там современные, электроника, корабли и самолёты, автомобили?
Россия в нынешнем её виде - жива только благодаря трубе. Себе врать-то - не надо.

Цитата: remus от 27.04.2009 22:34:26
"Энергетическая Империя" - это, без базара, звучит красивше, нежели чем "сырьевой придаток запада". Но сути-то это не меняет. Нынче величие России строится исключительно на продаже углеводородов, каковые, по непонятному капризу природы, залегают на её, России, территории.
А для того, чтобы привлечь к себе союзников, надо им, союзникам, нечто предложить. Ну, скажем, нечто вроде строительства коммунизма в СССР.
Ибо сейчас Россия играет по правилам запада. Рынок, бабки и всё такое.
А надо бы предлагать свою игру. По своим правилам. Вот тогда люди к России потянутся. И не потому, что жрать нечего. А по велению сердца.

Это Вы конечно сильно задвинули.
Ничего себе придаток, диктующий свои условия. По сути Россия умело распредилась двумя козырями, энергоресурсами и ВПК, и в условиях чужой игры, краплеными звездно-полосатыми картами, сумела взять не только банк, но и перейти на постоянный прирост.
Вы спросите голодного что для него хлеб? Вот для ЕС энергоресурсы, это как хлеб для голодного. А для развивающихся стран и стран третьего мира Российский ВПК практически единственная возможность строить защиту.  
Союзникам, предложено - ОДКБ, ЕврАзЕС. Вменяемые поняли. Это и есть часть игра России, ИГРЫ по по правилам России.  
Платить за веление сердца Россия не будет, веление сердца оно не за деньги.
 

Цитата
Да неужтО - высокие технологии? Станки там современные, электроника, корабли и самолёты, автомобили?
Россия в нынешнем её виде - жива только благодаря трубе. Себе врать-то - не надо.

Вы что белены объелись? А космос, это как? У штатов со следующего года своих ракут не будет. А СУ и МИГ, это что повашему? Пока никто не смог создать ничего лучше. Китай и Индия на них летают. А Атомная Энергетика, при всех прблемах номер рз в мире! На каком месте Россия по экспорту вооружений? На втором, это Вам о чем-нибудь говорит.
А рентабельная добыча нефти в условиях 95% обводнености, это Вам что шутки.
-----------------------------------------------------
Себе и нам не врите, думайте прежде чем писать. Повторите такую чушь, буду множить на 0.

Цитата: AndreyK от 27.04.2009 23:08:21
 Вы что белены объелись? А космос, это как?

Космос - это круто. Однако же в масштабах страны - это копейки.

Цитата: AndreyK от 27.04.2009 23:08:21
А СУ и МИГ, это что повашему?

Тоже хорошо. В СССР умели конструировать самолёты, базару нет.

Цитата: AndreyK от 27.04.2009 23:08:21
На каком месте Россия по экспорту вооружений? На втором, это Вам о чем-нибудь говорит.

Да хоть бы и на первом. Всё одно - это не те деньги, которые можно сравнить с нефтью и газом.

Цитата: AndreyK от 27.04.2009 23:08:21
А рентабельная добыча нефти в условиях 95% обводнености, это Вам что шутки.

Поистине - иногда лучше жевать, чем говорить!
Да, в добыче нефти, равно как и в добыче газа, Россия преуспела. Вот если бы еще в России научились синтезировать нефть из, скажем, отходов жизнедеятельности - вот это было бы реально круто. А так что же. Добывать из земли то, что там, в земле, уже залегает - грех не научиться.
И опять же - спасибо СССР.
Бывали ли Вы в посёлке Развилка, что под Москвой? Есть там такой институт, ВНИИГАЗ называется. Так вот там, на территории института, стоит несколько бюстов и памятный знак, посвящённые людям, внёсшим существенный вклад в технологии добычи, переработки и транспортировки природного газа. И, что характерно, все эти люди работали во времена СССР.
Полагаю, ситуация с нефтью несильно отличается от ситуации с газом.
Крепка была Советская власть!

Цитата: remus от 27.04.2009 23:32:26
Поистине - иногда лучше жевать, чем говорить!:D
Да, в добыче нефти, равно как и в добыче газа, Россия преуспела. Вот если бы еще в России научились синтезировать нефть из, скажем, отходов жизнедеятельности - вот это было бы реально круто. А так что же. Добывать из земли то, что там, в земле, уже залегает - грех не научиться.
И опять же - спасибо СССР.
Бывали ли Вы в посёлке Развилка, что под Москвой? Есть там такой институт, ВНИИГАЗ называется. Так вот там, на территории института, стоит несколько бюстов и памятный знак, посвящённые людям, внёсшим существенный вклад в технологии добычи, переработки и транспортировки природного газа. И, что характерно, все эти люди работали во времена СССР.
Полагаю, ситуация с нефтью несильно отличается от ситуации с газом.
Крепка была Советская власть!

Вы бы поменьше изгалялись. В земле от одного до четырех километрах (как у нас) вы попробуйте сначала. Все эти янки и канадцы, индюки надутые думают что их звали помогать добывать, а их позвали помочь обналичить. Пятнадцать-Двадцать лет прошло, до сих пор непоняли.
Кстати белорусы то-же работают, и на немаленьких должностях, а домой нехотят однако и толку от них в разы больше чем от всяких амеров.
Переработка, а что Вас не устраивает, может статейки бензиновых королей начитались о всяких евро?
Вы бы прочли сначала, о нефтехимическом комплексе Башкирии, а затем говорили.
CCCР спасибо скажем, но и сейчас запускаем заводы (Полиэф хотябы), глубину переработки увеличиваем, Вас это неустраивает? Или то-что газ наконец стали доводить до самых глухих деревень. Так у нас и растояния не Европейские однако. Где Европеец берет билет на поезд, мы садимся на велосипед, а где он берет билет на самолет, мы машину заводим. Россия однако, 1/7 суши.
--------------------
А самолеты, Вам что приемственность мешает? Нам нет. Мы на основе опыта создали новые самолеты, движки и ничего плохого, опыт СССР нас вниз не тянет, лишь импульс дает лучше сделать.

----------------------------------
Я похоже сегодня тупой! Если в России так плохо, то чего вЫ от нее хотите, если ее так не любите, то какого хрена за дружбу пишите?! >:(

Цитата: remus от 27.04.2009 22:56:51
Не, не интересует. Коммунизм - это как пример идеи, которая может повести за собой народ.
Ну, в нашем случае, скажем - "великая славянская цивилизация", или нечто в этом роде. Ну хоть что-то!
А то ведь нынешние подходы, да хоть даже и Ваши - они конкретно прагматичны. Типа "дружите с нами, ибо у нас есть бабло". Ну так бабло можно в разных местах поискать. Чем нынче и занят гражданин Лукашенко. У него, конечно, вряд ли получится что-то найти на западе. Но сам подход - он ущербен. Россия не предлагает совим постсоветским соседям ничего сверх того, что может им же предложить запад. Я сейчас не о деньгах, нет. Деньги можно брать и там, и здесь. Везде, где дают.
А вот на уровне основополагающих концепций - что Россия может предложить?

А какое отношение ваша гоп-компания имеете к каким либо великим идеям?
В вашем тексте - содержится только расчёт проститутки - кому выгоднее продаться, чиста за бабло или за то же бабло но ещё чтоб по жёпе погладили.

Ищите бабло где хотите. По мне так лучше иметь дело с откровенной проституткой, чем с блядью.

Вам что не предложи - вы всё в бабло перевернёте и помчитесь искать, где больше дают.
Что Лука и делает всю дорогу.

Зачем России предлагать русским какие -то химеры врое "славянских цивилизаций", когда Путин предложил войти в состав России.
А "беларусам" вообще ничего предлагать не следует, так как это геополитический фуфел.

Так что вы сами сперва определитесь, кто вы - русский или "беларус".

С "беларусом" у меня отношений меньше, чем с латышом. Латыш, тот хоть откровенная нерусь, и под своего не косит. А от "беларуса"- оборотня, я бы советовал держаться как можно дальше.

Цитата: ursus от 27.04.2009 23:54:22
А какое отношение ваша гоп-компания имеете к каким либо великим идеям?
В вашем тексте - содержится только расчёт проститутки - кому выгоднее продаться, чиста за бабло или за то же бабло но ещё чтоб по жёпе погладили.

Хм... То ли я не умею писать, то ли Вы не умеете читать
Я не про то, чтобы выгодно продаться, нет.
Мне не нравится то, что Россия не ведёт себя так, как должно великой стране. Нет ни силы, ни воли. Одни лишь цены на газ
Отобрали бы силой у Окрайны Крым, что ли. И крымчане были бы довольны, и за Россию гордость бы была

Цитата: Nobody
Я бы не там акцент поставил. Не "дружите с нами потому что у нас бабло есть" а "мы вместе будем дружить в наших совместных интересах".
А то непонятка чисто выходит. Денег хотите, дружбы хотите, рынки хотите, даже идея вам нужна - но интересы у вас какие-то собственные при этом.
Разве не странно?

Странно, да.
Я и не болею душой за товарища Лукашенко. Он совсем стал неадекватный и делает всякую ерунду.
А насчёт дружбы - так все хотят дружить с сильными. Вспомните школьные годы хотя бы Это - в подсознании, как тут ни говори за совместные интересы.
Будет Россия сильной - так тут же у Белоруссии снимется с повестки дня проблема геополитического выбора. Да и не только у Белоруссии

Цитата: remus от 28.04.2009 00:13:29
Хм... То ли я не умею писать, то ли Вы не умеете читать
Я не про то, чтобы выгодно продаться, нет.
Мне не нравится то, что Россия не ведёт себя так, как должно великой стране. Нет ни силы, ни воли. Одни лишь цены на газ
Отобрали бы силой у Окрайны Крым, что ли. И крымчане были бы довольны, и за Россию гордость бы была

Не разводите на "слабО". Россия может отнять всё, что угодно. Это не критерий Великой страны, а критерий истерического лузера.
Великая страна мыслит не карманными кражами у несчастного "беларуского" и "украинского" народа, разных там захолустий, которые они полагают крайне ценными, а обретением территорий в собственное и безоговорочное пользование. Путём ли законного приобретения из рук нынешних обладателей, путём ли вступления в права наследования вымороченным имуществом за отсутствием хозяина.

Например, территорию Белоруссии она может получить совершенно не вступая в конфликт ни с кем, лишь дождавшись окончания лукаруского эксперимента. Общая схема ясна и видны чёткие очертания. Будет как в проебалтике.
Сперва метания, потом распродажа, потом выпиливание и выкорчёвывание, потом крах и безнадёжная нищета.

Если уже латыши дозревают до мысли, что Россия - единственный шанс на поддержание физиологического существования, то с Лукарусией это будет стократ быстрее.

Крым Россия сейчас имеет, как имела всегда. В нём стоит ЧФ, потому административная принадлежность окружающих базу флота солончаков - большой роли не играет. И будет стоять ещё 8 лет, как минимум.

Зачем суетиться?

Над Россией не каплет. Нефть-газ-ракеты у неё свои. Ей это покупать не нужно. А такая дребедень, как "хайтек" в виде всяких станочков, утюгов и тарантасов по десять штук баксов, для России вообще не проблема. Закупается целыми заводами и корпорациями. Нет ни малейшего смысла тратить средства и ресурсы на достижение мифического "мирового уровня" в пошиве трусов и изготовлении процессоров для бытовых компов.

А вот над остальными каплет, и даже очень. Просто течёт. За энергоресурсы то - надо платить.
И это - не самое дорогое. Ещё дороже - безопасность.

Кстати, вы видимо не заметили ключевого вопроса - я спрашивал, от чьего имени вы полагаете, говорите - от имени русского, живущего на территории, именуемой Белоруссией или от имени беларуса, живущего в суверенной европейской стране?

Цитата: ursus от 28.04.2009 00:44:34
Не разводите на "слабО". Россия может отнять всё, что угодно. Это не критерий Великой страны, а критерий истерического лузера.

Это был бы - знак. Показатель статуса. Того, что Россия - великая страна. А не какая-то там "энергетическая империя"

Цитата: ursus от 28.04.2009 00:44:34
Кстати, вы видимо не заметили ключевого вопроса - я спрашивал, от чьего имени вы полагаете, говорите - от имени русского, живущего на территории, именуемой Белоруссией или от имени беларуса, живущего в суверенной европейской стране?

Говорю я - от своего имени
Я родился в СССР, мой родной язык - русский. И себя я полагаю именно что русским. И дети мои - они тоже русские и говорят на русском языке.
Однако - надо быть реалистом. Исторически сложилось так, что нынче у нас Белоруссия полагает себя независимым европейским государством. От этого у неё, у Белоруссии, имеется проблема геополитического выбора. Так уж получилось, что вдруг, из ничего, образовался "белорусский народ". И спасибо мы скажем за это - не белорусу Лукашенко. А русскому - г-ну Горбачёву М.С.
А сейчас мы имеем то, что имеем.
И, дабы решить вопрос максимально эффективно, России следовало бы поднапрячься и как-то заинтересовать свои временно заблудшие территории.
На позитиве заинтересовать. От этого выиграют все. И Россия - в первую очередь.
А не на негативе, в виде возможных голода и разрухи.