Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,329,845 101,867
 

Фильтр
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №114445
Дискуссия   45 0
Цитата: _YUKLA_
1. Напомните мне, пожалуйста, цену газа. поставляемого ГазПромом в Белоруссию.
2. Ответьте мне на вопрос - "Зачем Белоруссия Западу"? По возможности - пространно и конкретно.

Если вы серьёзно полагаете, что Белоруссию ждут "в НАТО и в ЕС" - мой вам совет - найдите другой форум. Тут вас в самом лучшем случае будут игнорировать. А то ведь и засмеют...  8)


1.напомните мне цену транзита вашего газа и нефти в ЕС.И как она сопоставима с европейской ценой.
2.Территория дешевый труд транзит.как будто РФ нужно нечто иное.судя по этому топику-ровно тоже самое.Так в чем разница? что вы что нато-хрен редьки не слаще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №114399
Цитата: Podliy от 02.06.2009 17:55:09
Надеюсь тогда же встанет вопрос о рыночной цене за аренду двух ваших военных объектов на нашей территории и аренды земли под вашими нефтепроводами.



Военные объекты ВАШИ а не наши мы их только арендуем в счёт ваших долгов за газ которые вы наделали при Шушкевиче,как расчитаетесь мы вам их передадим.Нефтепроводы тоже ваши,мы к ним отношения не имеем вот бтс2 собрались строить для альтернативы.Наш только газопровод Ямал Европа и половина БТГ если повысите аренду за землю под газопроводами то БТГ возьмёт эти дньги с потребителей Белоруссии с предприятий и населения.Вдобавок зеркальное повышение аренды земли под собственностью Белоруссии на тер. России.

ЗЫ.К вашей конфорке в доме подходит труба по которой БТГ поставляет вам газ если для бтг повышается аренда чего то,то соответственно конечный потребитель это оплатит т.е сами белорусы.Призрачно всё в этом мире бушующем.
Отредактировано: Хит - 02 июн 2009 19:45:20
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №114242
Цитата: Хит от 02.06.2009 12:49:26
Если в Белоруссии пройдёт референдум и процентов 70-80 проголосует ЗА вхождение 6-ю областями в состав РФ то примут. Медведам просто деваться некуда будет.


Во первых такого голосования не будет.А во вторых результаты будут нарисованы и вообще не будут иметь ничего общего с волеизъявлением граждан даже в случае фнтастического вариант-проведения подобных голосований.Хотя сомневаюсь что за эту идею даже процентов 40 подпишется.При определенном информационном вбросе число подписантов сократится еще сильнее.Так что без вариантов.
Отредактировано: iva_dim - 02 июн 2009 19:45:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №114447
Дискуссия   56 3
Цитата: _YUKLA_
Отвечаем:

Белоруссия России нафиг не нужна.

А вот без России Белоруссия существовать не может. Ибо спонсируется экономикой и бюджетом России.

Так что Белоруссия, с точки зрения России - это 6 областей РФ. И никак иначе. Западу Белоруссия нужна еще меньше. На дворе кризис. Опелями торгуют.... Куда там уж Белоруссия...

Может хоть вы цифры дотаций удосужитесь выдать.А то все про какие то дотации говорят а ни одной достоверной цифры не привели.РБ без РФ существовать может и будет существовать.Пусть даже через слом совкового мышления.По осени посмотрим нужна ли РБ или нет.Посмотрим во сколько потерь выльются РФ подобные заявы.При тандеме Украина -РБ влет по деньгам у РФ будет приличный.А тогда бюджет РФ недосчитается приличных сумм за нефть и газ.Как там Путин ляпнул-с уходом бабок уходят амбиции?Смеющийся
ГотовтесьВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №114448
Дискуссия   37 0
Цитата: _YUKLA_
Добывает? Рылли? Ссылки дайте в подтверждение! Желательно - не с белорусских сайтов.


В Иране не добывает-там заминированное поле и даже индусы отказались.В Венисуэле-да добывают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №114314
Цитата: Barsuk от 02.06.2009 14:51:59
Напрягите память, кредит "не дали" или кредит "не взяли"?
Что-то мне подсказывает, что не проскочит. А ВВП упадет ниже плинтуса.
Но хотелось бы.



Кредит не взяли ибо была подмена валюты.Нормальное решение.ВВП сколько в РФ упал не напомните?)Процентов 10 учитывая то что вы там со статистикой вытворяете?)Нуну продолжайте верить в силу РФ.Смеющийся Егишанца почитать со стат данными религия не позволяет?P) Ах да он же гуру местного отметелил)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №114447
Цитата: iva_dim от 02.06.2009 19:43:41
При тандеме Украина -РБ влет по деньгам у РФ будет приличный.А тогда бюджет РФ недосчитается приличных сумм за нефть и газ.Как там Путин ляпнул-с уходом бабок уходят амбиции?Смеющийся
ГотовтесьВеселый



Миф ! Я только писал что газовые трубы принадлежат России.Лукашенко еслиб был бы дураком столько бы не правил НЕ МОЖЕТ он ни украсть газ ни остановить транзит.Если попробует украсть российский газ из российской трубы,то у правительства России будут все основания для зашиты госсобственности ввести войска.Гп госкомпания если не забыли.Не путайте с Украиной там труба самостийная.Да и экспортные мощности БТГ малы всего 12 ярдов по максиму покупали их как розничные сети не более того..Основа Ямал Европа к которому Белоруссия не имеет отношения никакого,аренда за землю поступает вовремя.Причин трепыхаться нет.
Отредактировано: Хит - 02 июн 2009 19:56:31
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №114453
Дискуссия   34 0
Цитата: Nobody
МечтательУлыбающийся Тандем.
Особо рьяных активистов, кстати, как показывает история кончают первыми. Свои же, попрошу заметитьУлыбающийся


Ну посмотрим)Улыбающийся вы думаете Ющенко с нашим просто так столько раз за последнее время встречались? Мутят и это явно по теме нефти и газа.учитывая тот факт что по разделу пошлин договор в этом году заканчивается я думаю у меня больше аргументов для предположения осенне-зимнего обострения.Помните события конца 2006 года? Вот и будет повторение событий.Сегоднешнее обсуждение возможных необходимых объемов ПГХ тоже случайно?)Пока спите спокойно раз ничего не замечаете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №114455
Дискуссия   60 0
Центральный банк РФ:
Сальдо по счету текущих операций двустороннего платежного баланса России и Белоруссии в 2008 г возросло до 12,891 млрд долл
против 8,234 млрд долл в 2007 г – на 56,6 проц.
Сальдо двустороннего торгового баланса в 2008 г возросло до 13,077 млрд долл против 8,358 млрд долл в 2007 г.
Экспорт товаров в 2008 г сложился в объеме 23,701 млрд долл, экспорт услуг – 620 млн долл.
Импорт товаров равнялся 10,624 млрд долл, импорт услуг – 979 млн долл.
и каких же товаров сможет поставить Белоруссия на $13 млрд.Веселый России?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №114447
Цитата: Хит от 02.06.2009 19:55:00
Миф ! Я только писал что газовые трубы принадлежат России.Лукашенко еслиб был бы дураком столько бы не правил НЕ МОЖЕТ он ни украсть газ ни остановить транзит.Если попробует украсть российский газ из российской трубы,то у правительства России будут все основания для зашиты госсобственности ввести войска.Гп госкомпания если не забыли.Не путайте с Украиной там труба самостийная.Да и экспортные мощности БТГ малы всего 12 ярдов по максиму.Основа Ямал Европа к которому Белоруссия не имеет отношения никакого,аренда за землю поступает вовремя.Причин трепыхаться нет.


БТГ не принадлежит РФ -37,5% акций так что наши с легкостью перекроют и транзит.Была бы необходимость.Как думаете чьи потери весомее-РБ которая вкупе с Украиной вырубает транзит оставляя РФ без бебок за газ и нефть-а это ой как больно для РФ.Или РБ-всего то на цену транзита.Объемы газа и так сократятся в потреблении.По экспортным возможностям вы так слегка кратно ошиблись-свободных транзитных там вроде под 30 ярдов.В рб ничего невозможного нет-это вам надо помнить.От случайных диверсий до целенаправленных действий.В качестве примера -уточните что наши вытворяют на НПЗ где немалая доля принадлежит одной российской нефтяной компании
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №114460
Дискуссия   96 1
Цитата: iva_dim
АФН нормально пишет.АЭс на самом деле-темная тема.Куча моментов которые даже и не трогали.скажем так очередной мифический проект-тут экономику надо считать-нужно ли столько энергии цена вопроса цена ресурса.



iva_dim, я постоянный посетитель форума "Процветающая Беларусь" и хочу заметить, что там Вы гораздо адекватнее оцениваете ситуацию в отношениях с РФ в целом и наличие бел.чЮда в частности.
Хотя и там обсуждалась возможность взять Россию в газовые клещи в тандеме с Украиной (привет Gorillych-у). И насчет рос.рубля Вас заносит (мягко говоря). Не нужно никуда ездить, можно просто пройтись по форумам и станет понятно - покупают рубль или нет.
Никто не желает зла Белоруссии или отношений по типу украинских, но неплохо бы совесть и честь иметь.
Отредактировано: Luna - 02 июн 2009 20:31:15
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №114447
Цитата: iva_dim от 02.06.2009 20:00:51
БТГ не принадлежит РФ -37,5% акций так что наши с легкостью перекроют и транзит.Была бы необходимость.Как думаете чьи потери весомее-РБ которая вкупе с Украиной вырубает транзит оставляя РФ без бебок за газ и нефть



Мощности бтг 12 ярдов максиум и вы думаете что 37 % а не 50 ?.К тому же в составе директоров бтг половина россиян, не склонных выполнять распоряжения Лукашенко. Лу -1 сам клинкеты крутить побежит ? И по нефти расклад такой через вас шло транзитом в 2008г 75 млн. с тех пор что то изменилось.Осенью сдаётся в эксплуатацию ВСТО-30 млн и общее сокращение поставок нефти из РФ на 15 млн .Россия в 2010г поставит на экспорт где то 225 млн тонн нефти и 130 млн тонн нефтепродуктов на долю транзита Белоруссии придется всего 30млн.Существенно но не смертельно.К тому же если перекрыть нефтяной кран РБ на пару месяцев то с Россией ничего не произойдет а вот с РБ...Ну вы меня поняли.Когда в 2007г ситуация начала развиваться именно по этому
Сценарию Лу сразу наложил в штаны вернул ситуацию взад и уворованную нефть.К тому же если в Еропе из за Украины зимой начнутся серьёзные проблемы с газом плюс к этому минус 30млн тонн нефти из дружбы,то мне трудно предположить как нефть взлетит в цене,но полагаю баксов 200 за бочку.А Россия что поставит ресурсов меньше ,но денег реально получит больше.Что и требовалось доказать.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №114488
Дискуссия   29 0
Цитата: iva_dim
Перекрытие двух каналов поставки-это уже совсем иные расклады.ВТС-2 не построен.В китай еще нет-удар будет сильнейший.Учитывая проблемы с бюджетом и с фондами -сейчас пока нефть на хороших уровнях вам не транжирить нужно а запасаться жирком.А вы что вытворяете?



Как Вы представляете себе Белоруссию без газа где 90% генерирующих электрических мощностей на газу? Армагедон землянки и каменный век.Не выдумывайте всё прекрасно понимаете.И как перекрыть транзит по трубе которую не контролируешь.Вы даже БТГ уже не контролируете.И баксов на 2-3 месяца.Аники воины.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №114490
Дискуссия   60 0
Цитата: iva_dim

Кто это вам про состав директоров такое отжог)?
По поводу нефти-РБ вообще то для внутренних целей не так и много надо.Вы ж смотрели объемы поставок нефтепродуктов на экспорт.Сравните с импортом.Можно ориентировочные объемы посчитать.Опять таки там какие то непонятные истории с мазутом были.




У вас встанут нпз там пр-во непрерывного цикла, а чтоб их запустить....ну в общем проблема.Именно этого Лу испугался в 07г.Без газа в Белоруссии моментально кончится эл. энергия,словно никогда не было.Представьте себе зима холод и темно.Вязанка дров 100 баксов или помирай от холода.А в составе директоров 10 мест Россия уже имеет 4 сегодня.Вобщем перекрыть транзит не дадут ну а если перекроют то см. выше сдадитесь на 3й день.Помню 2007 тоже храбрились чем кончилось все помнят.На поклон в кремль подписывать акт капитуляции.Не теште себя илюзиями.Россия без света и тепла не останется.А Белоруссия и Украина моментально.И кто в таких условиях в выигрышной ситуации.? Но транзит газа не перекроют, кишка тонка,потому как Ультиматум и ввод войск для охраны госсобственности вполне возможен,под полный одабрямс замерзающей европы.Ещё раз Лу-1 далеко не дурак дураки по 3 срока в презах не сидят.См. Ющенко.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №114492
Дискуссия   51 0
Цитата: холод
А что это за новости с использованием украинских ПХГ? Это что попытка хохлов закачать газ по белорусской цене (ну, или почти по белорусской)?



Фантасты млин уж не знают что и делать Где газ возьмут ? У ГП ? А ГП газ предоставит ,а рос часть в совете дир БТГ с этим согласится ? Больше вопросов чем ответов.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №114504
Дискуссия   38 0
Цитата: iva_dim
Нет.Скорее это подготовка к обороне.2 ярда газа это как минимум на месяца 2 в текущих раскладах.



Где возьмёте ? У ГП ? Думаете там дураки ? Или Украина поделится ? Поймите , у России много госсобственности за рубежом ,и если вы на неё посягаете то Россия вынуждена реагировать очень жестко иначе создастся плохой прецендент , что с российской собственностью можно делать что угодно.Вы представляете что в мире начнётся ? ГП компания с гос учатием Контрольный пакет,соответственно и газпровод ямал европа государственный.Никаких причин блокировать транзит нетт аренда заплачена так что 35 ярдов в германию плиз.А бтг полякам и Литве ну не знаю.Лукашенко, всё понимает поэтому газ в 2007г не тронул ему всё объяснили.Да и бтг даже 37 % это блкирующий любое решение пакет.Так что Ультиматум и 24 часа на размышление.

Зы Ситуация с ультиматумом более реальна чем вам кажется. В гос думе пару лет назад приняли закон о вооруженных формированиях для защиты нефте и газопроводов. С гос собственностью не шутят.
Отредактировано: Хит - 02 июн 2009 22:35:47
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
59 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №114510
Дискуссия   80 0
Цитата: Luna
Зная шаловливые ручонки Украины представляю какое нас ждет шоу.



Добавьте к этому что труба из Украины в Белоруссию идёт через Польшу ,которую они собираются оставить без газа.Хохма .Мечты мечты.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +121.97
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №114275
Цитата: Хит от 02.06.2009 13:44:26
Россия бесплатно АЭС не строит.


И Китаю тоже.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gorillych
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №114460
Цитата: Luna от 02.06.2009 20:28:18

Хотя и там обсуждалась возможность взять Россию в газовые клещи в тандеме с Украиной (привет Gorillych-у).



Не понялПодмигивающий
Где это я даже про подобное говорил?


"Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения." Вольтер.Рот на замкеРот на замкеРот на замке
Отредактировано: Gorillych - 02 июн 2009 23:24:39
© Copyright
  • +0.00 / 0
  • АУ
холод
 
Слушатель
Карма: +60.16
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №114522
Дискуссия   56 0
А что технически - без проблем качать газ из Белоруссии на Украину и наоборот? Мне кажется там не все так просто.
Ну и на чисто бытовом уровне - хранить свои запасы газа на Украине (!) Это вроде как козлу доверить сторожить капусту
За косность, кумовство и мракобесие
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 14
 
Rat Rad , User78 , таня-белка