Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Спокойный от 02.06.2009 17:55:22
Правительство Белоруссии официально обратилось к правительству России с просьбой о предоставлении кредита на сумму 9 миллиардов долларов для сооружения в республике атомной электростанции и создания необходимой инфраструктуры для ее строительства и обслуживания, сообщил директор департамента по ядерной энергетике белорусского Минэнерго Николай Груша.

А они не будут с России брать за отчужденную территорию под атомной станцией, а то под нефтепроводом и 2 базами уже требуют. Боливар не выдержит двоих. И эти люди говорят, что 1 белорус 10 русских кормят?
Лука уже дал ЦУ искать деньги подальше, наверное на Альфе  Центавра. Видимо там уже отказали - наверное уже знают Луку.

Цитата: холод от 02.06.2009 18:12:36
вот уже дупутаты поехали в ЮО жрать шашлык изучать обстановку. Чудаки, я бы лучше поехал в Сухуми или Гагры

Там шашлыки дают, а в грызунии галстуки, чувствуете разницу?
А может мы не правы? И галстуки питательнее?

http://korrespondent…bus/857340
 
 
 


2.06.2009г.  
 В Чернигове, состоялась встреча вице-премьеров Украины и Беларуси. Правительства двух стран, у которых в последнее время диалоги с Россией не получаются, по сути, сверяли часы. О чем удалось договориться, стороны не сообщают. Вообще вся встреча окутана тайной, официальной информации о ней нет ни в Минске, ни в Киеве. Потому эксперты строят версии на сообщениях анонимных источников в правительственных кругах.                            

   Известно, что встреча первого вице-премьера украинского правительства Александра Турчинова с первым заместителем премьер-министра Беларуси Владимиром Семашко проходила в помещении Черниговского облсовета. В январе в Чернигове встречались президенты Виктор Ющенко и Александр Лукашенко. А в начале мая украинский лидер гостил у белорусского коллеги в Гомеле. Никакого видимого результата все эти встречи не принесли, но показательно, что они проходили в момент обострения украинско-российских отношений.

   Формально речь идет об активизации экономического сотрудничества. Вчера в Чернигове состоялось 16-е заседание Межправительственной комиссии, которая, по официальным сообщениям, обсуждала вопросы, связанные с совместными действиями по преодолению кризиса. Традиционно в повестке дня значились пункты о пограничном сотрудничестве и энергетических проектах. Правда, почти такой же перечень тем выносился на обсуждение и в январе, и в мае. С той единственной разницей, что весенняя встреча президентов состоялась ровно накануне утверждения Евросоюзом инициативы Восточное партнерство и Виктор Ющенко убеждал коллегу в правильности и выгодности курса на евроинтеграцию. Лукашенко тогда, выслушав гостя, сказал известную фразу, что "в Беларуси нет аллергии на Украину". Возможно, в этом и заключалась задача Ющенко – без скрипа открыть Минску двери в Европу.
       
   Эксперты в Киеве отмечают, что единственный актуальный экономический проект Украины и Беларуси – это поставки электроэнергии. Что касается газа, то экономисты сомневаются в способности Украины и Беларуси как основных транзитеров российского газа выступить против интересов России, ведь иных поставщиков по украинской и белорусской газотранспортным системам быть не может.

    Эксперты в Минске считают, что именно охлаждение в отношениях Беларуси с Россией, которое привело к потеплению отношений Лукашенко с Западом, стало причиной возобновления политического диалога Минска и Киева. Однако найти взаимопонимание в экономике, где речь идет о конкретных деньгах, оказалось не так-то просто. Именно в этом, по мнению экспертов, причина того, что Сергей Сидорский и Юлия Тимошенко до сих пор так и не встретились. При этом официальные источники связывали с этой встречей подписание таких важных документов, как соглашение о переходе на расчеты в национальных валютах, договор о поставке электроэнергии. Неофициальные – упоминали и возможные нефтяные проекты антироссийского характера. Повод говорить о них дал Виктор Ющенко, подписав в середине мая "план неотложных мер по обеспечению реализации проекта Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК)". Его суть в том, чтобы задействовать нефтепровод Одесса–Броды для прокачки каспийской нефти в Европу в обход России, для чего переориентировать его на аверсный режим работы.

 Напомним, что Лукашенко и Ющенко объявили о договоренности возобновить поставки украинской электроэнергии в Беларусь, которые были прекращены в 2007 году из-за разногласий в цене. Также сообщалось, что уже в мае будет заключено соглашение о поставках украинской электроэнергии в Литву. В конце прошлой недели украинские СМИ даже успели сообщить о том, что поставки в Беларусь возобновятся уже с 1 июня. Однако в Минске эту информацию опровергли. Генеральный директор ГПО Белэнерго Павел Якубович заявил, что проблема по-прежнему в цене.

Нихреначего у них не выйдет. У Лу и так поддержки не так уж и много осталось, а так он ее вообще лишится.
По видимому, это и есть хитрый план Медведов  ;) Только непонятно, зачем его на прошлых поддерживали? Давно понятно, что нужен явно пророссийский политик, явный ставленник кремля, вот за ним люди пойдут.

Цитата: Явный от 03.06.2009 11:00:09
Нихреначего у них не выйдет. У Лу и так поддержки не так уж и много осталось, а так он ее вообще лишится.

На сколько мне известно основная масса его поддерживает.Стабильность,чарка--шкварка,всё такое...А в России бардак ,грязь ,ужас, олигархи пьют народную кровь и закусывают младенцами в московских ресторанах.Может в чём то ошибаюсь но из России ситуация выглядит примерно так. Очень хотелось бы знать ваше видение как жителя Белоруссии.

Два года назад и что изменилось?
                             
Союз неразрешимый

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4273 от 19 января 2007 г.

Валерий Выжутович

    Владимир Путин порадовался, что Россия и Белоруссия "наконец перешли на рыночные отношения". Пообещал поддержку белорусской экономике. Сказал, что эта поддержка будет продолжаться в течение длительного времени. Что, например, энергетическая дотация в нынешнем году достигнет 5,8 миллиарда долларов. (Если бюджет Белоруссии - 14 миллиардов долларов, то оценить масштаб российской помощи соседу не составляет труда.) "Это плата России за спокойный, легкий, союзнический способ перехода к рыночным отношениям и поддержка братского белорусского народа", - подытожил Путин.

   Высказывание Александра Лукашенко на эту же тему прозвучало обескураживающе: "Российская сторона пошла на то, чтобы растоптать Союз и пустить под откос целую страну с дружественным братским народом... Если каждый год будут хвататься за вентиль, то речи ни о каком Союзе быть не может". Потом пошли угрозы. Например, обещание ввести "пошлину и какую-то плату по чувствительным для России товарам".

     Обижаться на словесную эскападу импульсивного белорусского батьки Москва не станет. Привыкла. Еще меньшее впечатление на нее произведет и содержание лукашенковской речи. Понятно ведь: грозить России торговой войной глава Белоруссии может, адресуясь исключительно к "внутреннему потребителю" подобных инвектив, то есть к собственному народу для возбуждения в нем патриотических чувств. Москва же (как, без сомнения, и официальный Минск) прекрасно понимает: выиграть торговую войну с Россией у Белоруссии нет ни малейших шансов. По самой элементарной причине: на Россию приходится почти 50 процентов белорусского товарооборота (в том числе почти 100 процентов продуктов питания), а соответствующий российский показатель в торговле с Белоруссией - 4 процента.

     Впрочем, не будем сводить итоги нефтегазового противостояния двух славянских соседей к дотошным подсчетам, кто тут что приобрел и что потерял, кому нанесены обиды и т.п. То, что произошло, выходит за рамки локального конфликта. Подведена черта не только под энергетической войной - поставлена точка в затянувшемся споре о котлетах и мухах. Попросту говоря, покончено с утопией под названием "Союзное государство". Россия окончательно поняла, что никакого объединения Лукашенко не допустит.

   Что было до сих пор? Со стороны Белоруссии - ничего, кроме ритуальных заверений в необходимости Союза. Под эту риторику Минск долгие годы занимался по сути вымогательством - прямых и скрытых дотаций, всяческих преференций.  .....  Казалось, идея Союза должна еще крепче их связать. Но вышло наоборот: как раз идея объединения и оказалась разрушительной для российско-белорусских отношений. Как только Москва попыталась перейти от слов к делу (интеграция экономики, единая валюта, единый эмиссионный центр), так тотчас получила отпор. Была отвергнута предложенная Путиным схема объединения двух государств по принципу Евросоюза. И столь же рьяно доказывалась потребность не в одном, а в двух эмиссионных центрах.

   Потом было много еще чего. Лукашенко называл Россию "нищей", сравнивал Путина с Лениным и Сталиным, закатывал "газовые" истерики, постоянно намекал, что Минск найдет себе других партнеров, шантажировал Кремль мифическим намерением Белоруссии податься в НАТО... Наконец, прозвучал - уже сейчас - и последний приговор, вынесенный Минском Союзу: "Суверенитет и независимость не продаются ни за какой природный газ и нефть". Что ж, вольному воля. Только тогда не требуйте, чтобы Белоруссия платила за российский газ ровно столько же, сколько платит Смоленская область. Либо единое государство (а не экономическое пространство) со смоленскими ценами на топливо, либо суверенная и независимая Белоруссия с мировыми тарифами на энергоносители.

  В общем, реальное создание союза России с Белоруссией откладывается до иных времен. В лучшем случае оно состоится без Лукашенко. Если когда-нибудь состоится вообще.

   Теперь в отместку России Лукашенко намерен сближаться с Западом. Так и заявил: "Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность... Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой".
....

   Правда, Европе все-таки может явиться соблазн взять Белоруссию под свое покровительство. Особенно если та заявит о желании вступить в НАТО. Хотя на Западе знают, чем кончаются попытки сближения с не слишком демократическими режимами близ российских границ: поведение Леонида Кучмы, в свое время уже было пригретого Вашингтоном, а затем по заслугам отвергнутого, - вполне отрезвляющий опыт. В конце концов НАТО - альянс не только оборонный, но и политический, а в зеркале политики и ее международных стандартов белорусский батька выглядит, прямо скажем, не комильфо. О торговых же отношениях Белоруссии со странами Евросоюза и говорить нечего. Покупать, к примеру, трактор "Беларусь" эти страны, мягко скажем, воздержатся. Не случайно же белорусский экспорт весь сориентирован на Россию.
...

   Словом, не стоит думать, что Лукашенко по-настоящему настроился на "смену вех". Это больше похоже на очередной шантаж. Ах, вам не нравится интеграция по нашей модели (суверенная и независимая Белоруссия со смоленскими ценами на российский газ)? А натовские войска под Брестом увидеть не хотите ли? Лукашенко просто пугает Москву, спекулируя на стратегическом положении, которое занимает Белоруссия, являясь буферной зоной между Россией и странами НАТО.

   Если же Лукашенко всерьез попытается сблизиться с Западом, ему придется отказаться от всего, что составляет суть его режима. От социалистической экономики. От авторитарных методов правления. От антизападной идеологии. От раздувания внешней угрозы. Иначе попытка такого сближения закончится тем же, чем на сегодняшний день завершилось объединение Белоруссии с Россией. Европейских лидеров, как и российского, союз мух с котлетами не вдохновляет.

Цитата: starik от 03.06.2009 11:25:57
Два года назад и что изменилось?
                             
Союз неразрешимый

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4273 от 19 января 2007 г.

Валерий Выжутович

    Владимир Путин порадовался, что Россия и Белоруссия "наконец перешли на рыночные отношения". Пообещал поддержку белорусской экономике. Сказал, что эта поддержка будет продолжаться в течение длительного времени. Что, например, энергетическая дотация в нынешнем году достигнет 5,8 миллиарда долларов. (Если бюджет Белоруссии - 14 миллиардов долларов, то оценить масштаб российской помощи соседу не составляет труда.) "Это плата России за спокойный, легкий, союзнический способ перехода к рыночным отношениям и поддержка братского белорусского народа", - подытожил Путин.

   Высказывание Александра Лукашенко на эту же тему прозвучало обескураживающе: "Российская сторона пошла на то, чтобы растоптать Союз и пустить под откос целую страну с дружественным братским народом... Если каждый год будут хвататься за вентиль, то речи ни о каком Союзе быть не может". Потом пошли угрозы. Например, обещание ввести "пошлину и какую-то плату по чувствительным для России товарам".

     Обижаться на словесную эскападу импульсивного белорусского батьки Москва не станет. Привыкла. Еще меньшее впечатление на нее произведет и содержание лукашенковской речи. Понятно ведь: грозить России торговой войной глава Белоруссии может, адресуясь исключительно к "внутреннему потребителю" подобных инвектив, то есть к собственному народу для возбуждения в нем патриотических чувств. Москва же (как, без сомнения, и официальный Минск) прекрасно понимает: выиграть торговую войну с Россией у Белоруссии нет ни малейших шансов. По самой элементарной причине: на Россию приходится почти 50 процентов белорусского товарооборота (в том числе почти 100 процентов продуктов питания), а соответствующий российский показатель в торговле с Белоруссией - 4 процента.

     Впрочем, не будем сводить итоги нефтегазового противостояния двух славянских соседей к дотошным подсчетам, кто тут что приобрел и что потерял, кому нанесены обиды и т.п. То, что произошло, выходит за рамки локального конфликта. Подведена черта не только под энергетической войной - поставлена точка в затянувшемся споре о котлетах и мухах. Попросту говоря, покончено с утопией под названием "Союзное государство". Россия окончательно поняла, что никакого объединения Лукашенко не допустит.

   Что было до сих пор? Со стороны Белоруссии - ничего, кроме ритуальных заверений в необходимости Союза. Под эту риторику Минск долгие годы занимался по сути вымогательством - прямых и скрытых дотаций, всяческих преференций.  .....  Казалось, идея Союза должна еще крепче их связать. Но вышло наоборот: как раз идея объединения и оказалась разрушительной для российско-белорусских отношений. Как только Москва попыталась перейти от слов к делу (интеграция экономики, единая валюта, единый эмиссионный центр), так тотчас получила отпор. Была отвергнута предложенная Путиным схема объединения двух государств по принципу Евросоюза. И столь же рьяно доказывалась потребность не в одном, а в двух эмиссионных центрах.

   Потом было много еще чего. Лукашенко называл Россию "нищей", сравнивал Путина с Лениным и Сталиным, закатывал "газовые" истерики, постоянно намекал, что Минск найдет себе других партнеров, шантажировал Кремль мифическим намерением Белоруссии податься в НАТО... Наконец, прозвучал - уже сейчас - и последний приговор, вынесенный Минском Союзу: "Суверенитет и независимость не продаются ни за какой природный газ и нефть". Что ж, вольному воля. Только тогда не требуйте, чтобы Белоруссия платила за российский газ ровно столько же, сколько платит Смоленская область. Либо единое государство (а не экономическое пространство) со смоленскими ценами на топливо, либо суверенная и независимая Белоруссия с мировыми тарифами на энергоносители.

  В общем, реальное создание союза России с Белоруссией откладывается до иных времен. В лучшем случае оно состоится без Лукашенко. Если когда-нибудь состоится вообще.

   Теперь в отместку России Лукашенко намерен сближаться с Западом. Так и заявил: "Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность... Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой".
....

   Правда, Европе все-таки может явиться соблазн взять Белоруссию под свое покровительство. Особенно если та заявит о желании вступить в НАТО. Хотя на Западе знают, чем кончаются попытки сближения с не слишком демократическими режимами близ российских границ: поведение Леонида Кучмы, в свое время уже было пригретого Вашингтоном, а затем по заслугам отвергнутого, - вполне отрезвляющий опыт. В конце концов НАТО - альянс не только оборонный, но и политический, а в зеркале политики и ее международных стандартов белорусский батька выглядит, прямо скажем, не комильфо. О торговых же отношениях Белоруссии со странами Евросоюза и говорить нечего. Покупать, к примеру, трактор "Беларусь" эти страны, мягко скажем, воздержатся. Не случайно же белорусский экспорт весь сориентирован на Россию.
...

   Словом, не стоит думать, что Лукашенко по-настоящему настроился на "смену вех". Это больше похоже на очередной шантаж. Ах, вам не нравится интеграция по нашей модели (суверенная и независимая Белоруссия со смоленскими ценами на российский газ)? А натовские войска под Брестом увидеть не хотите ли? Лукашенко просто пугает Москву, спекулируя на стратегическом положении, которое занимает Белоруссия, являясь буферной зоной между Россией и странами НАТО.

   Если же Лукашенко всерьез попытается сблизиться с Западом, ему придется отказаться от всего, что составляет суть его режима. От социалистической экономики. От авторитарных методов правления. От антизападной идеологии. От раздувания внешней угрозы. Иначе попытка такого сближения закончится тем же, чем на сегодняшний день завершилось объединение Белоруссии с Россией. Европейских лидеров, как и российского, союз мух с котлетами не вдохновляет.

Получается он загоняет себя в угол чем дальше тем вернее. Может и следующие выборы не выиграть. только вопрос - а вместо него кто?... оппозиция стараниями ТВ измазана в нечистотах, а маломальски вменяемого российского кандидата закроют. Что делать?.. рассчитывать на народное восстание по итогам кризиса, что ли?

Цитата: Pepenez от 03.06.2009 11:47:02
Получается он загоняет себя в угол чем дальше тем вернее. Может и следующие выборы не выиграть. только вопрос - а вместо него кто?... оппозиция стараниями ТВ измазана в нечистотах, а маломальски вменяемого российского кандидата закроют. Что делать?.. рассчитывать на народное восстание по итогам кризиса, что ли?

Вот, все сначала.
Приводите цитаты 2007 года и цена газа для Белоруссии как для Смоленской области.
Очнитесь. Здесь же страниц 5 назад Мимохожий привел расклад цен по годам. Напомню,
2006 - 46,68
2007 - 100
2008 - ?
2009 - 148 (средняя за год)
2010 -
2011 - европейская.
Все это давно известно и из этих цен планируется политика Белоруссии.
Это договор, подписанный Россией.

Цитата: Pepenez от 03.06.2009 11:47:02
Получается он загоняет себя в угол чем дальше тем вернее. Может и следующие выборы не выиграть. только вопрос - а вместо него кто?... оппозиция стараниями ТВ измазана в нечистотах, а маломальски вменяемого российского кандидата закроют. Что делать?.. рассчитывать на народное восстание по итогам кризиса, что ли?

Вот и я о том пытаюсь сказать россиянам. Они все толкуют о референдумах, волеизъявлении народа, и т.д. Чтобы в Белоруссии народ реально смог что-то противопоставить власти - это должно произойти не дай Бог что-то. Холокост и голодомор в одном флаконе. Не думаю, что такое в планах России.
Если Россия рассчитывает на поддержку белорусов, то, я так понимаю, надо проводить соответствующую работу - вести пропаганду, формировать свою "пятую колонну", продавливать вещание своих телеканалов. Или, самое малое, не признавать безусловно результаты "выборов" в РБ.
Мое мнение - сейчас Россия не проводит никакой политики в отношении объединения. Возможно, этот вопрос сейчас не приоритетный. Возможно он отложен до строительства "Северного потока". Или, вообще, нет такого вопроса. Я не знаю. В любом случае, Лукашенко, видимо сейчас устраивает Россию - по крайней мере при нем исключены всякие шайтаны-майданы. Ну и труба в целости и сохранности

Цитата: Хит от 03.06.2009 11:15:40
На сколько мне известно основная масса его поддерживает.Стабильность,чарка--шкварка,всё такое...А в России бардак ,грязь ,ужас, олигархи пьют народную кровь и закусывают младенцами в московских ресторанах.Может в чём то ошибаюсь но из России ситуация выглядит примерно так. Очень хотелось бы знать ваше видение как жителя Белоруссии.

По моим естественно ощущениям на прошлых выборах цифра реальной поддержки была не выше 40%. Но тогда у нас еще все шло в гору, батька изо всех сил якобы строил союзное гос-во, уровень жизни потиху рос, газпром цены на газ не поднимал. В общем - тихо и спокойно было. Сейчас многое поменялось. Уровень жизни не растет а падает. Всем стало очевидно что батьку заставляют союзничать, а он упирается  :D. В общем - популярность упала.
Насчет бардака и грязи в России - это есть, сравните хотя-бы улицы Минска и Москвы.
Но чем такой бюрократический порядок как у нас, когда малый и средний бизнес просто стонут и честно работать просто не возможно, так лучше Московский беспорядок.

Цитата: Gorillych
Явный, кого Вы всё аукаете?
Вы, наверное, инструкцию не до конца прочитали, на белорусов не похоже  :)
При написании сообщения выберете необходимую опцию и АУ само реализуется  :D

Спасибо за подсказку

Цитата: холод от 03.06.2009 12:18:32

Мое мнение - сейчас Россия не проводит никакой политики в отношении объединения. Возможно, этот вопрос сейчас не приоритетный. Возможно он отложен до строительства "Северного потока". Или, вообще, нет такого вопроса. Я не знаю. В любом случае, Лукашенко, видимо сейчас устраивает Россию - по крайней мере при нем исключены всякие шайтаны-майданы. Ну и труба в целости и сохранности

Вы наверно не читаете того что я пишу.Из поста впост я пытаюсь донести до вас простую мысль.Белоруссия самостоятельное государство.Россия вам президента назначать не будет и никакой работы в этом направлении проводить тоже.Те документы которые Лу -1 подписал это единые границы единая валюта он не выполняет.Не далее как 28 мая Кремль на Луку забил болт.Говорить о том что кремль устраивает Лукашенко это миф.Но у Медведов есть и другие данные о том что большинство белоруссов против идеи объединения с Россией и отсюда вытекает всебелорусский референдум как подтверждение желания или не желания объединения.Без воли белорусского народа Москва палец о палец не ударит.Просто вытащат интересующие активы из бел.экономики и всё.

Цитата: Явный от 03.06.2009 12:31:37
По моим естественно ощущениям на прошлых выборах цифра реальной поддержки была не выше 40%. Но тогда у нас еще все шло в гору, батька изо всех сил якобы строил союзное гос-во,

Ну хорошо 40% это городское население ,а на селе поддержка я слышал 80% вот и получается что данные выборов более менее соответствуют действительности. А на сколько популярна идея вхождения в состав России ? Как вы это оцениваете ?

ЗЫ Только давайте разделим сразу вхождение в состав и дотационная схема СГ.
Я имею ввиду имнно вхождение.

Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
Ну хорошо 40% это городское население ,а на селе поддержка я слышал 80% вот и получается что данные выборов более менее соответствуют действительности. А на сколько популярна идея вхождения в состав России ? Как вы это оцениваете ?

ЗЫ Только давайте разделим сразу вхождение в состав и дотационная схема СГ.
Я имею ввиду имнно вхождение.

Надо копнуть статистику сколько у нас в городах в %% и сколько в селах. Правда из почти 10 миллионов 2 миллиона живут только в Минске, а есть еще Брест, Гродно, Гомель, Орша, Витебск, Могилев и другие города, так что сомневаюсь я в соответствии. Сильно сомневаюсь, потому что в Минске меньше 40% было точно.
По поводу дотационной схемы - мне кажется что даже здесь если сбить накал риторики, то станет ясно, что мы точно не хотим быть нахлебниками  :D. Всякий нормальный человек понимает, что на таком принципе нельзя вместе жить. (Отсюда вывод, Ал - не нормальный человек  ;D).
В общем, по моим оценкам, те кто хотят вступить в состав - хотят жить так же, как и россияне (непривычное словечко, но отражает суть) без преференций кому бы то ни было. По простому - как раньше, в одном государстве, без границ и прочей мудистики. А предприниматели хотят более менее нормально работать.
Те кому пофиг - эти вообще не думают.
Те кто за независимость - во первых боятся перемен, во вторых надеются половить рыбку в мутной воде, таких все меньше, понимают, что пора определяться - либо туда либо сюда.
Те кто за европу - эти понятно - евроинтеграция, нас там ждут, да мы там так всем покажем, ух как жить будем! Да мы там, как поляки, э..., нууу... - сортиры чистить будем! Таких наивных уже почти не осталось.  :D

Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
Ну хорошо 40% это городское население ,а на селе поддержка я слышал 80% вот и получается что данные выборов более менее соответствуют действительности. А на сколько популярна идея вхождения в состав России ? Как вы это оцениваете ?

ЗЫ Только давайте разделим сразу вхождение в состав и дотационная схема СГ.
Я имею ввиду имнно вхождение.

 На протяжении нескольких страниц, хочу донести до уважаемых форумчан свою мысль, что на данный момент никаких вхождений не будет. Руководство РБ и не помышляет это сделать. Лукашенко, не желая терять власть, ведёт страну в неизвестность - это очевидно. Россия видит это, терпит и будет стараться всё сделать, чтобы страна и  не превратилась в хлам. В ответ получая то, что всегда получала от руководства РБ. Вмешиваться в внутреполитические разборки РБ РФ не намерена, не имеет смысла. Отношение россиян к белорусам значение уже  тоже не имеет. Плохо, хорошо - без разницы. Рубикон уже пройден. Остается смотреть и ждать, что ещё сотворит батька, помимо высказываний и действий в адрес России, которые совершенно не соответствуют  должности президента независимой страны и народа, которого он представляет.

Цитата: Хит от 03.06.2009 12:42:26
Ну хорошо 40% это городское население ,а на селе поддержка я слышал 80% вот и получается что данные выборов более менее соответствуют действительности. А на сколько популярна идея вхождения в состав России ? Как вы это оцениваете ?

ЗЫ Только давайте разделим сразу вхождение в состав и дотационная схема СГ.
Я имею ввиду имнно вхождение.

По моим реальным ощущениям на прошлых выборах отсутствовала необходимость что либо фальсифицировать. Поддержка действительно есть на уровне процентов 50-60 в совокупности. Причин имхо несколько
1 отсутствие реальной альтернативы, опозиция не просто "облита грязью в сми" - она сама по себе не внушает никакого доверия и не является ничем значимым. процент наглого вранья в опозиционных сми ничуть не меньше чем в гос. серые, убогие товарищи, слишком явно преследующие собственные интересы - республика маленькая, все на виду
2 стеб с "чарки и шкварки", стабильности и т.п., но для огромного процента населения, способного на своем уровне делать сравнительный анализ с соседями это безусловный плюс
3 бизнес клановый в основном и процент недовольных гос.маразмом практически равен проценту очень довольных гос.кормушкой

Идея вхождения в состав России не имеет значительной популярности поскольку
1 многие не видят в этом никакого смысла и идея вхождения куда угодно вообще не возникает – см.предыдущ.п.2
2 многие считают это крайне вредным для себя к примеру – см.пред.п.3
3 конфликты на уровне руководства государств и их освещение в СМИ многие воспринимают слишком близко
4 есть определенный процент граждан, поглядывающий в сторону европы по разным причинам – молодежь в частности и их абсолютно не интересуют визги типа «они вас сьедят, придаток запада и т.п.» т.к. лично для себя видят больше перспектив и возможностей
5 непривлекательный образ РФ, сформированный силами СМИ РФ, годы пролива дерьма на РФ на том же НТВ не проходят даром

Поддержка идеи вхождения в Россию вероятно есть
1 по привычке – не все еще жители СССР отбросили тапки
2 по личным причинам, сформированным средой и окружением – гипервосприятие национальной принадлежности, наличие устойчивых связей либо интересов в РФ и т.п.

Цитата: Явный от 03.06.2009 13:15:40

По поводу дотационной схемы - мне кажется что даже здесь если сбить накал риторики, то станет ясно, что мы точно не хотим быть нахлебниками  :D.

Понимаете Лукашенко очень долго дурил народ.Улчшение жизни от рос дотаций он приписывал себе называя это какой то супер экономической моделью...Ну а народ вёлся искренне полагая что это их заслуга.Со всеми вытекающими.Рост национального сознания ,независимость,ещё чуть и как в Швейцарии.Узнать правду для многих из них было шоком,многие до сих пор в неё верить отказываются.

А как бы вы распределили процент среди населения кто за кто против вхождения в РФ.

Цитата: Gorillych
1. Вопрос "ПОЧЕМУ РОССИЯНЕ ТАК ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К БЕЛОРУССИИ?" (был чуть шире) задан ЗДЕСЬ (в этой теме на этом форуме).
2. Никто ЗДЕСЬ на него не ответил.

1) Прежде всего, п.5 из этого Вашего же поста ("факт приписки собственных мыслей"). Кто Вам сказал, что здесь плохо относятся к белоруссам или Белоруссии? Ваших хитрож@пых политиков, при малейшем ослаблении потока халявы кидающихся шантажировать всё и вся - да, не очень любят, но с белоррусами в целом - их отнюдь не отождествляют (ну, ессно кроме тех, кто с этими политиками демонстративно солидаризуется/кидается их отмазывать). Впаду в грех самоцитирования и скопирую свой вчерашний пост (возможно, Вы его просто не заметили... ).

Цитата

Цитата: Migel от 02.06.2009 15:03:57
Это уже ближе к правде.  Просто население Беларуси все же ассоциирует себя со страной, поэтому заявления Беларусь России не нужна воспринимается совершенно конкретно, как ПНХ, корректней выражайтесь пожалуйста, тогда и я не буду бузить.

Ладно, переформулируем максимально корректно и недвусмысленно...

Желание любого гражданина Белоруссии
- переехать на ПМЖ в Россию (тэк скаать "воссоединиться" в частном порядке)
- вступить в состав РФ (неважно, областью или всем гос-вом в целом)
- строить союзное гос-во на единообразной основе и без каких-л. преференций для какой-л. из стран
- ну или хотя бы честно и взаимовыгодно сотрудничать (а существующие условия для этого открывают куда больше возможностей, чем у тех же прибалтов) - воспринимается с пониманием и одобрением.
Желающий тем или иным способом односторонне навариться на России (неважно, политически или экономически) - ПНХ (даже в том случае, если он - госдеятель РБ, причём вне зависимости от ранга). Если идя на вышеозначенный Х он берёт с собой всю страну - претензии не к России, а к нему лично.

Так понятно? Не обидно при этом?

Цитата: Gorillych3. Все участники обсуждения ЗДЕСЬ пишут, что относятся к Белоруссии хорошо, но направленность оценок показывает обратное, поэтому кавычки к "хорошо". (Можете поставить мне за это +3, каждый, посмотрим).

Ну, я - не каждый, посему - извольте получить -3 за попытки передёргивания...

Цитата: Gorillych4. Никто ЗДЕСЬ не отказался принять Белоруссию в состав России.

ЗДЕСЬ - это где (в смысле, скакой стороны - с российской или с белорусской? Выражайтесь точнее...

Цитата: Хит от 03.06.2009 13:25:45
Понимаете Лукашенко очень долго дурил народ.Улчшение жизни от рос дотаций он приписывал себе называя это какой то супер экономической моделью...Ну а народ вёлся искренне полагая что это их заслуга.Со всеми вытекающими.Рост национального сознания ,независимость,ещё чуть и как в Швейцарии.Узнать правду для многих из них было шоком,многие до сих пор в неё верить отказываются.

А как бы вы распределили процент среди населения кто за кто против вхождения в РФ.

Полностью согласен, теперь, по мере уменьшения дотаций мы сядем на свою задницу, вот это будет шоком.
По поводу процента - боюсь соврать, "я вам не скажу за всю Одессу". Вот так вот прямо и сразу - примерно 40% из моего окружения, еще четверть или даже треть против не будет (пассивно за), остальные либо резко против, либо им еще надо привыкнуть к этой мысли.

Вот смотрите что у меня получилось.На вопрос адресованный белорусам об объединении,я получил два противоположных ответа.Первый ответ,что белоруссы настроены скорее позитивно.Второй ответ ,что скорее негативно и объединения не хотят.Ну ладно.А теперь подумайте что думает по этому поводу простой россиянин.(Кстати рос власть думает также)А думает он примерно так: Да они там сами в себе разобраться не могут.Пусть сначала разберуться проведут референдум и решат.Мы без желания народа никого в Россию силком тащить не собираемся.Хотят независимости:Да на здоровье только не за наши бабки, мы не против.Хотят в Россию мы уважим их выбор и примем,только в качестве подтверждения намерянний данные референдума на стол и тоже нет проблем и одинаковые права с россиянами.Вот так примерно думают в России. В Кремле полагаю тоже.