Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Просто инвестор
Да попадались в инете, когда интересовал этот вопрос. А что, есть другие данные ?

Тоже попалось в интернете (вордкризис), но без отсылок на официальную статистику.

"На основе данных за прошлый 2008 и начало этого года выходит следующее:
1,5 млн. голов мясо-молочного стада;
Удои на одну корову в среднем 4 тонны цельного молока в год;
В прошлом году валовый надой был 5 млн. тонн с хвостиком, в этом по плану должен за 6 млн тонн зашкалить...
Внутреннее потребление молока в Беларуссии около 2,5 млн. тонн;
Сухого молока в прошлом году было произведено 170 тыс. тонн(цифры разные, взял максимальную какую нашел)
На килограмм сухого молока нужно 9-10 кг цельного молока, т.е. выходит 1,5-1,7 млн. тонн цельного.
Итого у батьки еще остается на переработку на экспорт около 1,0 млн тонн цельного молока, плюс продукты которые остаются при обезжиривании сухого молока тоже наверняка идут в дело...
Так что все балансы бьются и неплохо, какого-то тотального реэспорта непросматривается, если и есть какой-то, то он скорее всего мизерный в общем балансе...

Цитата: Roman74
Белорусские кошмары просто аццки беспощадно жгут. Нажористая трава, однако, в РБ.

Кошмар, Вам свою страну не жалко? Людей, которые рядом с Вами живут? Вы понимаете сами-то что ВСЕ, ПРИЕХАЛИ? Что АГЛ построил замок социализма на песке,фундаментом для которого была Россия? И теперь под руинами этой сказки окажутся ВСЕ БЕЛОРУСЫ?

Сраться на форумах из спортивного интереса можно сколько угодно, но Вы сами понимаете, что это конец?

На украинской ветке с полгода назад был такой персонаж Прохор, который с пеной у  рта доказывал , что падение гривны и снижение зарплат пойдет на пользу Украине.  Поскольку в частности в его бизнесе (программирование) за счет снижения зарплат появятся конкурентные преимущества .
Его отсутствие говорит  
 - или загружен работой  и уже не до форума
 - или тоже не до форума поскольку ищет другую работу.
"Илюзии уходят вместе с деньгами".

http://emelind.livej…21710.html

Убеждают сограждан СМИ:
Друг наш Батька, да брат нам Батька.
Но пора признать, черт возьми,
Что такого батьку – ебать-ка.

На халявной нефти и газе
Ишь какую ряшку раскушал,
А Осетию и Абхазию
Признавать за него будет Пушкин?

Он снимает сладкие пенки,
Безвозвратно берет кредиты.
Мы должны сказать Лукашенке,
Знаешь, братец, куда иди ты?

Распоясался паразит,
Развалясь вальяжно на стуле,
Он солдатам нашим грозит
Партизанской коварной пулей.

И пусть тоже усат как морж,
Оппозиция им подавлена,
Все равно ни хера не похож
Он на маршала Сталина.

У него есть проблемы с мозгом,
Если думает, что у стенки
Партизан будет гибнуть с лозунгом -
Умираю за Лукашенко!

Оказалось, который год,
Наплевав на Минздрава инструкции,
Они травят русский народ
Ядовитой молочной продукцией.

Люди гибнуть могли бы тыщами,
Потребляя ихнюю ряженку.
Да спасибо врачу Онищенко,
Санитару леса отважному.

Пусть он с этой своей продукцией
Только сунет свой нос в ЕС,
С ним по-быстрому разберутся,
Там за взятку не купишь СЭС.

Ох, как ждут под окошком вас
Европейский совет и НАТО,
Им нужны самосвалы МАЗ,
И Чернобыльский мирный атом.

Над жнивьем летят журавли,
Или это дикие гуси,
До чего же вы довели
Мою молодость Белоруссию?

Что ж вы сплошь от Бреста до Полоцка
Все такие гордые, нервные,
Может, хватит уже выебываться?
Становитесь-ка Минской губернией!


p.s. извиняюсь за мат .. но так оно есть в оригинале

Цитата: _YUKLA_
Будет выполнять. Или его заменят.

  Так что пока на шалости Лукашенко смотрят сквозь пальцы. Не исключены и  более серьёзные многоходовки (прозападная истерика Лукашаенко - часть какого-то большего плана правительства РФ).

  Но как только на стол лягут карты реального выхода Беларуси из сферы влияния России - реакция последует не в виде заявлений для прессы.

 Кстати, напомните мне - учения на территории Беларуси пока не подвергались сомнению?  ;)

 
 Иметь АГЛ соавтором или исполнителем или участником какого-то плана правительсва  РФ, по меньшей мере наивно.
 
 Продление санкций США по чиновникам и Лукашенко в разгар обострения кризиса, это свисток Лукашенко, а не РФ( хотя взято на вооружение, как пушистость и белизна Лукашенко и его верности союзническим принципам, мол амеры его не милуют). Совершенно не зря оппозицию РБ сняли с котлового довольствия США, о чем предупредили письмом-обращением.
На батьку надежду имеют, оппозиция нужна внутри, наружу помои выбрасывать, она неспособна.
 
  Полное игнорирование союзнических обязательств, а это союзное государство - федерация, правда создаётся, но при таком отношении к свои обязанностям в государстве со стороны РБ, это бессмысленное занятие. Свои права они помнят и требуют их выполнения.

   Учения - это, что доказательство верности союзническому долгу?
Это доказательство для рассуждений, ну мол Батька своенравный, ну покипит, потом вернётся всё на круги своя.
Мы и с китайцами учения проводим, это не означает, что Китай наш верный и преданный союзник.

    Батька уже  не вернётся, потому что батька видит усиление  российской власти. Он думал, два срока Путину, потом вдруг раздрай, я на этой мути
ещё в РБ посижу, а тут промашка. Орел вдруг стал двухглавым да и раздрая нет. Боится батька, что совершат поглощение и он  потом никто и звать его никак.
Как почувствовал сей ужас, так начал через Ющенко проситься в Европу, мол
мы, сердце Европы. Гарантии батька хочет для себя. Надеется, что хоть много не дадут за мелкие гадости, в адрес России и лично Двухглавым, бонус отхватит ввиде четвёртого срока. Надежды вьюношу питают.

Цитата: _YUKLA_
Разумеется.

Нельзя экстраполировать рост долга за внекризисные годы линейно.Сейчас, просто чтобы выжить, Беларусь будет вынуждена удваивать, а то и утраивать объемы заимствований. При очень плохой конъюнктуре на рынке внешних заимствований.

В том и дело, что нельзя так линейно экстраполировать. Вы же ни учитываете, что вслед за снижением экспорта снижаются объем производства, соответственно объем потребляемой эл.энергии и газа, что меньше закупается комплектующих, что цена на газ в следующих кварталах будет минимальной (для всех), потому что по формуле так получается...

А заявляете очень безапелляционно.

P.S. Срок хранения сухого молока - 8 месяцев, цены на него сейчас - на минимуме, вполне вероятно, что осенью его еще и выгоднее будет продать.

Цитата: _YUKLA_
Разумеется.

Давайте посчитаем, хотя бы, экономический эффект "молочной войны".  ;) Что там порешили по молочному экспорту из Беларуси в РФ? Какова доля молочного экспорта в структуре доходов Беларуси?  Кажется, цифры приводились.

ПМСМ Итог молочной войны надо смотреть не в прибылях/убылях молочки, а в следующим:
---------------------------------------
Транспортный контроль с белорусско-российской на границу Союзного государства будет перенесен с 1 июля 2010 года
http://news.tut.by/economics/140083.html
Ольга Шелегович, БЕЛТА
Транспортный контроль с белорусско-российской границы на границу Союзного государства будет перенесен с 1 июля 2010 года. Об этом сегодня в Минске на заседании круглого стола сообщила заместитель начальника управления организации таможенного контроля Государственного таможенного комитета Беларуси Наталья Рынкевич, передает корреспондент БелТА.
Мероприятия по переносу контроля на внешнюю границу Союзного государства, а впоследствии и внешнюю границу Таможенного союза, уже проводятся. С 1 июля 2010 года на белорусско-российской границе больше не будет осуществляться транспортный контроль.

Наталья Рынкевич подчеркнула, что в планах также перенос на внешнюю границу Союзного государства не только транспортного, но и ветеринарного санитарного контроля.

Сейчас между Беларусью и Российской Федерацией существует договоренность о том, что белорусские рейсовые автобусы при въезде на территорию Российской Федерации получают удостоверение ввоза транспортных средств на 6 месяцев. Уже в дальнейшем им не нужно оформлять документы. Это применяется и к легковым автомобилям белорусских граждан, которые перемещаются через белорусско-российскую границу.
----------------------------------

На МЭКе Бэрри разместил следующее:

Украина готова заменить Белоруссию на российском рынке молочной продукции
Украинская молочная продукция может заменить белорусскую на российском рынке. Об этом заявил РИА Новости министр аграрной политики Украины Юрий Мельник. Он сказал, что сейчас есть возможность увеличения экспортных поставок с украинских предприятий, если российская сторона продемонстрирует такую потребность. По его словам, речь идет примерно о 20 украинских предприятиях, которые прошли инспекционную проверку российских специалистов. Россия ввела ограничения на поставки молочной продукции из Белоруссии из-за того, что белорусские производители не переоформили документы в соответствии с требованиями российского техрегламента. Несколько лет назад Россия запрещала ввоз на свою территорию украинской молочной и мясной продукции. Тогда сторонам удалось урегулировать эту ситуацию, и с тех пор подобных проблем между Киевом и Москвой не возникало.

17.06.2009  РГРК "Голос России"

Бабло побеждает зло!

Цитата: белоруска от 17.06.2009 16:01:39
Так что все балансы бьются и неплохо, какого-то тотального реэспорта непросматривается, если и есть какой-то, то он скорее всего мизерный в общем балансе...

А где в этом балансе сметана, творог, сливки, масло, сыр  ? На них молока идет - будь здоров

Цитата: мимотолчкаходун
Мы каку вашу не едим-только натуральное.

С "натурального" то вас и прет. До толчка не доносите.

Сударь,

, ладно?

С уважением,
Мимохожий.

Не буду больше Но он так "красиво" подставился, что рука не удержалась
С уважением и прочия.

Цитата: Просто инвестор от 17.06.2009 16:11:52
А где в этом балансе сметана, творог, сливки, масло ? На них молока идет - будь здоров

А не знаю. Не я же считала. Возможно во внутреннем потреблении частично. Или вот здесь: "Итого у батьки еще остается на переработку на экспорт около 1,0 млн тонн цельного молока". В любом случае эти цифры намного выше ваших.

Цитата: _YUKLA_
Очередной вывод из дискуссии.

На фоне нарастающего кризиса в промышленности и дефицита по экспортно-импортными операциями, ориентированными в первую очередь на Россию (статистику тут приводили) у Лукашенко есть не более 1-2 месяцев для "разворота". Ни о каких ГОДАХ речи не идет.

Положение Лукашенко много хуже, чем даже положение Саакашвили перед началом "винной войны" - у Саакашвили, фактически, не было экономики белорусских масштабов, тяжелой промышленности и машиностроения. Не было и того объема социала, на котором держится режим Лукашенко.

Т.е., мы наблюдаем истерику на фоне агонии.

Крайне маловероятно, что:
- Европа начнет дотировать Лукашенко с той скоростью и в тех объемах, которые ему нужны. Судя по приведенным цифрам и скорости роста госдолга речь должна идти о 2 миллиардах долларов в квартал. Скорее все, его похлопают по плечу и все.
- Россия прогнется и пойдет на уступки. Позиция российского руководства была озвучена неоднократно. И вполне четко и однозначно: "Лука зарвался".

Попытка белорусских властей "ответить" России в этом контексте просто смехотворна. Например, ограничения на границе Беларуси (таможенные посты) бьет не по российской экономике, а в первую очередь и в первую голову - по белорусской. Усугубляя перекосы экспортно-импортного баланса.

Мой прогноз: На фоне истерики, кулуарно, Лукашенко будет подписывать те документы, которые выгодны России. Причем, на условиях, гораздо худших, чем могли бы быть при прямых и открытых переговорах.

Так получилось, что последние полгода я работал в Минске. Учитывая, что у меня там есть родственники, я довольно много общался с местными. Я родственникам еще в апреле обрисовал два вероятных варианта развития ситуации с экономикой:
1) Реформы экономики (девальвация местного рубля, прекращение работы на склад, больше свободы для экономической деятельности и т.п.)
2) Закрытие страны (включая отмену обращения валюты, перекрытие границ для принудительного снижение импорта)

И сделал прогноз, что к сожалению все идет ко второму варианту:
1) На границах снизили ограничение на ввоз товаров с 1000 евро до 200. У знакомого беларуса отобрали все вещи, которые он купил в Германии при въезде. Оставили только продукты, т.к. на них были чеки и они укладывались в 200 евро. Самое смешное, что отобрали в тот день, когда это снижение еще только обсуждалось в правительстве (где-то в начале мая). Мы тогда еще поговорили, что этим дело не ограничится, будут как-то закрывать границу с Россией.
2) Поведение нац. банка Беларуси, который устным распоряжением прекращает торговлю валютой на бирже
3) В мае на доме появилось объявление, в которым за неуплату услуг ЖКХ описывались какие к жильцам будут применяться пытки санкции. В т.ч. вызов на ковер к комиссии по месту работы ???
Кстати, интересный факт: на предприятиях в число руководства входят работники по идеологии, которые доводят политику партии Лукашенко до работников.
4) Попытки большей монополизации рынков, в т.ч. пивного. Доходят до того, что импортное пиво (в т.ч. из России) не ставят в холодильники. Т.е. на холодильниках написано одно, а по факту там только местное пиво.  

В общем вывод пока такой: неважно будет что-либо подписывать Лукашенко кулуарно или нет, текущая ситуация специально накаляется для закрытия страны и сваливания собственных ошибок в экономике на Россию. Жить беларусы будут к сожалению еще хуже, но при этом им будут постоянно рассказывать что в этом виновата Россия и что у самой России дела плохи. И как она пострадала от конфликта с РБ.

В итоге речь идет просто о сохранении власти. Заигрывание с западом - тоже часть плана. Мне было удивительно слышать, как многие местные говорили: ну кризис, может теперь в ЕС войдем. Похоже это связано с тем, что довольно много народу ездят на заработки в ЕС и основано только на их личных впечатлениях от жизни там. Видеть грабли, на которые наступила Прибалтика пока не хотят.

Цитата: белоруска от 17.06.2009 16:17:51
А не знаю. Не я же считала. Возможно во внутреннем потреблении частично. В любом случае эти цифры намного выше ваших.

Не бьется баланс. Одного творога и сыра экспортируется 100.000 тонн
http://lenta.ru/news…/stopmilk/

Цитата: Просто инвестор от 17.06.2009 15:04:07
20.000 тонн собственное производство Белоруссии в 2004 году. Поставляла России она 100.000+

Источник инфы?
Давайте ссылки на цифры. Это очень полезно для пытливых умов

Цитата: Asphixia от 17.06.2009 16:26:01
Источник инфы?
Давайте ссылки на цифры. Это очень полезно для пытливых умов

Ну вот например (правда цифры за 2004 год):
В Белоруссии в год производится 20 000 т сухого молока.
http://www.agronews.…amp;Page=2

Цитата: _YUKLA_
На газ не надейтесь. И не в кварталах, а в квартале.  ;) Цены на нефть стабильно растут (сейчас, даже с учетом коррекции - 70 долларов за баррель).
Комплектующие и прочая дребедень - слезы. Малая доля импорта. Посмотрите на срез того, что конкретно импортирует республика Беларусь, чтобы удостовериться.

Сухое молоко - увы, товар теперь не для России. Может быть - сможете продать в Литву или в Украину. Это уже не важно. По любому - объемы закупались для российского рынка. А вот удастся ли их реализовать в другом месте - вопрос вопросов.

Еще раз. Посмотрите на основные экспортные показатели республики Беларусь и покажите мне, пожалуйста, за счет чего вы собираетесь финансировать экономику? Назовите товарные группы, по которым вы ожидаете хоть какую-то экспортную активность. Разве что - калийные удобрения и сельхозпродукция. Больше ничего в голову не приходит.

Цены на нефть растут, но не факт, что они дорастут до максимумов прошлого года. Кстати Беларуси по своему выгодны высокие цены на нефть, в нефтепереработке больше заработаем.

Ну вот чушь ведь пишите. По статистике в белорусском экспорте около 70% импортной составляющей, я вам уже говорила, что по инерции осенью затарились комплектующими, произвели продукцию в результате затарили склады. Получили провал сальдо в 2ярда за квартал. Но так экстраполировать - не правильно.

Почему не для России. В меньшем объеме, но тем не менее: http://www.interfax.…arus/56830

Подробно по товарным группам - сейчас некогда. И просьба, чуть менее эмоционально и категорично.

Цитата: Просто инвестор
Исправила что ? Что в 1.000.000 влезает 100.000 тонн сыра и творога + масло, сметана кефир и сливки ?
Не влазит. Никак

Почему? Если вы владеете нормами расхода молока при производстве сыра и творога - просветите.

Цитата: белоруска от 17.06.2009 16:37:20
Почему? Если вы владеете нормами расхода молока при производстве сыра и творога - просветите.

На сыр 8-10 литров

Цитата: Тимон
Да, белорусская экономика станет от этого только здоровее!

Имелись в виду 2 белорусских НПЗ.

Стырил с revolvera http://revolver.ru/m…omments/60
basil  | 17.06.2009 12:42  
kp.by/online/news/500921/?geo=3
«Кроме привычных киосков, продающих страховки, и обменников сегодня утром на российско-белорусской границе (переход „Редьки“, трасса Брест-Минск-Москва) появились два таможенных фургончика.
Рядом припарковался микроавтобус, в котором сидели сотрудники таможни.
Уже в полвосьмого утра около фургончиков началась работа. Таможенники начали водворять на них белорусский флаг и плакат „Дорогие россияне, извините, но это не вина белорусов в том, что вы терпите неудобство на границе“. Но не успели плакат закрепить, как его почему-то свернули.

В это время журналистов на границе уже было больше таможенников. Девяти утра они ждали, как встречи нового года.
-Полчаса осталось. Вот-вот все начнется…
-Еще десять минут осталось.
-Пять минут, -- отсчитывали они.

Но и в 9 утра, и 9.15, и в 9.30 на границе ничего не изменилось. Ни одну машину с российским номерами таможенники так и не остановили.

Дальнобойщики, которые слышали новость про белорусско-российскую границу, тормозили у фургонов сами.
-Все по-старому? – нтересовались они.
-Да.
-Ничего не изменилось? -Проезжайте.

„Легковушки“ проезжали мимо, даже не притормозив.

-У нас режим ожидания, — объяснил „КП“ один из таможенников.
-А почему плакат сняли?
- Потому что пришел такой приказ из Минска. Видимо, идут какие-то переговоры.»

Вообще предлагаю отменить все эти союзные государства и вести себя как США со своими.
США чуть что так сразу вводят санцкии и прочее - и ничего нормально, самая демократичная страна.