Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ELEVEN_2 от 17.06.2009 16:10:53
На МЭКе Бэрри разместил следующее:

Украина готова заменить Белоруссию на российском рынке молочной продукции
Украинская молочная продукция может заменить белорусскую на российском рынке.

Бабло побеждает зло!

Просто у ребят в планах традиционный бизнес - РЕЭКСПОРТ.
Источник http://www.agriagenc…/6701.html

Цитата
Россия выливает белорусское молоко в Украину
«Молочная война» Минска и Москвы приведет к тому, что уже осенью украинцы будут покупать белорусское масло и молоко. С украинскими этикетками.
(поскипано мной)
... если «плюсы» для украинских молочников от российско-белорусского конфликта довольно туманны, то «минусы» просматриваются более ясно. В первую очередь, потеря российского рынка вынудит сябров уделить повышенное внимание внешним поставкам сухого молока. А это, напомним, и основная статья экспорта наших молочников. При чем, продукция соседней страны (по демпинговым ценам) будет поставляться именно на те же рынке, что и украинская. Но по другой цене.

Падение продаж сухого молока на внешних рынках приведет к увеличению и поставок белорусской продукции на украинский рынок. В первую очередь сливочного масла (побочный продукт от производства сухого молока). Напомним, только за первый квартал экспорт сливочного масла из этой страны увеличился больше, чем в 100 раз. Правда, эти поставки оказались не слишком заметными для украинских покупателей. Ввозилось весовое масло, которое потом упаковывалось под украинские торговые марки.

Цитата: gr25 от 17.06.2009 16:20:31
Так получилось, что последние полгода я работал в Минске. Учитывая, что у меня там есть родственники, я довольно много общался с местными. Я родственникам еще в апреле обрисовал два вероятных варианта развития ситуации с экономикой:
1) Реформы экономики (девальвация местного рубля, прекращение работы на склад, больше свободы для экономической деятельности и т.п.)
2) Закрытие страны (включая отмену обращения валюты, перекрытие границ для принудительного снижение импорта)

И сделал прогноз, что к сожалению все идет ко второму варианту:

Тут есть некоторые соображения, которые стоит учесть.

Белорусы- очень толерантный народ. Безусловно. Но эта толерантность имеет источник- внутреннее убеждение в правильности курса. Т.е. как только перестанет действовать агитпроп, а это на определнном этапе неизбежно, то возникнут большие проблемы.
Терпение белорусов- велико, поэтому и борьба может пойти не шуточная. Это не заводная вспыльчивость грузин (мгновенно завелся и так же мгновенно убежал).
Когда же перестанет действовать агитпроп?
Мои соображения: два обстоятельства - два индикатора как минимум будут- сближение с амерами и НАТО, и ухудшение уровня жизни.
Обе эти вещи- очевидные и никакой агитпроп их не забьет.
Дураков не так то много, и с учетом не израсходованной социальной энергии (это не Украина с ее многочисленными выборами-перевыборами) пар начнет кипеть.

Поэтому выводы:

1. НЕ ВЕРЮ В НАТО ПОД СМОЛЕНСКОМ (НЕ ДАСТ ВЗРАЩЕННЫЙ В СССР КГБ И РАБОТНИКИ ВПК И МНОГИЕ ПРОСОВЕТСТКИЕ ОСТАВШИЕСЯ И СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ)
2. согласен с высказанной кем-то в форуме мыслью, что при условии жесткого российского курса Луке осталось немного (до осени)
3. А НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО- НАДЕЮСЬ, ЧТО ПОКАЖЕТ УМЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ РАЦИОНАЛЬНО, НЕ ЭМОЦИОНАЛЬНО. Со своей стороны мне кажется, что ПОЛНЫЙ РАЗВОД АБСОЛЮТНО НЕИЗБЕЖЕН, ПОЭТОМУ ДЕЙСТВАТЬ НЕОБХОДИМО ИЗ ЭТОГО РАСЧЕТА, ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАБЫВАЯ ПРО ОСТАЛЬНЫЙ "ДРУЗЕЙ" (ГРУЗИЯ, УКРАИНА И ТД), КОТОРЫЕ ТОЖЕ МОГУТ ПОДНЕСТИ ПОДЛЯНУ К НАСТОЯЩЕМУ КОНФЛИКТУ.
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ЖЕ СОХРАНЕНИЕ ЖЕ СТАТУСА КВО ЛИШЬ УВЕЛИЧИТ В БЕЛОРУСИ ЧИСЛО ПРОЗАПАДНО ОРИЕНТИРОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ, А ТАКЖЕ МОЖЕТ ОТЛОЖИТЬ НА ГОРАЗДО  БОЛЕЕ ХУДШИЕ ВРЕМЕНА НАШ "РАЗВОД", ЧТО ПРИВЕДЕТ К ПОТЕНЦИАЛЬНО ГОРАЗДО БОЛЬШИМ ИЗДЕРЖКАМ ПРИ НЕМ (ПРИ РАЗВОДЕ).

По ВТС:
Сейчас наш ВПК начал (или начнет) восстанавливаться. (критикам- посмотрите на объем зарубежного ВТС с Россией). Начнет поставлять вооружение и в РФ.
Очень важно на данном этапе не строить будущие производственные цепочки с белоруссикми предприятиями, а максимально учитывать будущие политические расклады.
По ним гораздо выгоднее рассчитывать на свое КБ и заводы.
Кто-то обозначил в форуме ВС РФ цифру потерь в ВТС с РБ в 95 млрд. По моему многовато.
Но уверен в следующем- в будущем году эта цифра при разводе только увеличится, и не на процент инфляции а выше.

Цитата: _YUKLA_
Еще раз. Посмотрите на основные экспортные показатели республики Беларусь и покажите мне, пожалуйста, за счет чего вы собираетесь финансировать экономику? Назовите товарные группы, по которым вы ожидаете хоть какую-то экспортную активность. Разве что - калийные удобрения и сельхозпродукция. Больше ничего в голову не приходит.

У вас какой то уровень аналитики, с ура-патриотических российских сайтов. Без цифр, без ссылок. Я готов согласится что Вы от природы гений, но хромает логика.

Например, каким образом Россия компенсирует поступление валютной выручки из РБ на 32 млрд. долларов? Цены на нефть говорите? Обьем производства упадет в разы.

Вот вам свежий пример:

Крупнейший в мире производитель газа, российский "Газпром" заявил во вторник, что рассматривает возможности заморозки своего ведущего проекта по разработке месторождения "Бованенково" на севере Сибири по крайней мере до третьего квартала 2012 года.

http://www.capitalti…/6047.html

И это только начало. Известно ли вам что большие шкафы громко падают? Кому нужна нефть когда жрать нечего.
Вспомните Россию 90-92-го с ценой на нефть 15 долларов.

Руководство "Газпрома" вчера впервые признало, что кризис затронет даже ключевые проекты монополии.

http://energyland.info/news-show-26792

Цитата: белоруска от 17.06.2009 16:37:20
Почему? Если вы владеете нормами расхода молока при производстве сыра и творога - просветите.

http://www.levonevsk…d6165.html
Приказ Государственного агропромышленного комитета Белорусской ССР от 3 ноября 1988 г. №375 "Об утверждении норм расхода сырья и нормы выхода сыворотки при производстве сыра белорусского клинкового нежирного"
На тонну сыра уходит от 8,4 до 12 тонн молока - в зависимости от жирности.

Иногда они возвращаются  ;)


Главы Минсельхозпрода и Минздрава Беларуси прибыли в Москву для дальнейших переговоров по молочной проблеме
http://interfax.by/news/belarus/56832

Цитата
Министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Семен Шапиро и министр здравоохранения Василий Жарко прибыли в среду в Москву для дальнейших переговоров по молочной проблеме, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в посольстве Беларуси в России.

"Сегодня в Москву для переговоров прибыли С.Шапиро и В.Жарко", - сообщил корреспонденту агентства Интерфакс-Запад Виктор Сливка.

Как ранее сообщало агентство "Интерфакс-Запад", во вторник белорусская делегация во главе с заместителем министра сельского хозяйства и продовольствия Михаилом Савельевым не была принята главой Роспотребнадзора Геннадием Онищенко в Москве, было принято решение об отзыве делегации.

Во вторник ожидалось подписание с Роспотребнадзором протокола, в котором будет определен перечень документов, необходимых для возобновления поставок белорусской молочной продукции в Россию, и перечень лабораторий, которые будут их выдавать.

Ранее, во вторник, глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил телеканалу "Вести 24", что приостанавливает переговоры с Беларусью по "молочному" вопросу до уточнения полномочий белорусской

от так, а то прям хлопают дверями как настоящие

Цитата: _YUKLA_
Про 32 миллиарда долларов:

Дата этой ссылки - начало года. Тогда все виделось именно так.

Беларусь рассчитывается долларами, где она их берет - писал выше, повторять каждый раз не буду.

Ошибся в цифре 32 это общий товарооборот, импорт - 24.

Кстати идею из этой статьи похоронил Кудрин в мае.

Цитата: Просто инвестор
Математег блин. 32 - 24 = 8 ярдов получается выручки в год с Белоруссии. 24 ярда внутренний товарооборот.

Вот интересно, Россия то влет порежет свой импорт из Белоруссии, а вот Белорусь ?

Товарооборот с Российской Федерацией по сравнению с январем-декабрем 2007 года увеличился на 31,1% и составил 34 млрд. долл. США, сальдо внешней торговли сложилось отрицательное, величиной -13 млрд. долл. США. Экспорт увеличился на 19,6%, импорт – на 36,9%.

http://gtk.gov.by/ru/stats/1395781001

Помоему хватит ругаться. А надо принять ситуацию так как она есть.а ситуация проста. Есть несколько сверхдержав мире - остальные меньшие и не могут навязывать свои условия сверхдержавам и диктовать им правила игры. Сверхдержавы при этом должны не слишком наглеть, как делают США (просто США это делают улыбаясь и поэтому все думают что они добрые). Белорусии надо сделать выбор между РФ и ЕС+НАТО - стратегический выбор, вилять из стороны в сторону и быть эдакой Швейцарией не получится больше. Ясно как божий день.
Если Белорусь с нами, тогда получайте и газ подешевке и общий рынок, но платите за это НАСТОЯЩЕЙ ПОДДЕРЖКОЙ А НЕ ШАНТАЖОМ. Да это немного ущемляет ваш суверинитет, но такова цена. Если вы со ЕС+НАТО - пожалуйста будете получать деньги за транзит газа по европейской цене, как и сам газ, будете иметь таможенный контроль на границе и ПОЧТИ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С РФ В ВОЕННОЙ СФЕРЕ.
Выбор прост - только теперь Москва не даст говорить "давай выпьем, а потом об этом поговорим". Дальше думайте сами. А кто там от кого зависит, это можно однозначно доказать только экспериментально.

Цитата: _YUKLA_
Слив засчитан.

Ваш министр сказал - "сегодня 90% экспорта в Россию оплачивается в российских рублях и 40% импорта также оплачивается в российских рублях."

Вывод. Вы - балабол.

Во первых, в интернете написали что министр сказал, что он на самом деле имел в виду нам с вами не известно.

Во вторых:

Экспорт в Россию 10 500 млн. оплачивает Россия рублями.
Импорт из России 23 460 млн. оплачивает РБ частично рублями из экспортной выручки. 10 500 это 40%.

Остальное оплачивается долларами. Или газпром за газ уже зайчиками берет.

Если слышали о задолженности Беларуси перед россией поделитесь.
Про то где Беларусь берет доллары, каждому на ветке объяснять не буду ибо выше.

За ярлык спасибо. Какие модеры - такая и ветка.

Для снижения градуса кипения мочи на ветке, приведу пример  на мой взгляд вероятного приемника Лукашенко.

Преемником Лукашенко может стать "железная леди" Белоруссии - Наталья Петкевич

http://www.newsru.co…wluka.html


Для невнимательных, статье уже почти 3 года.

Как некоторые белорусы видят союзное государство

Герб Союзного государства Беларуси и России


камменты показательны :
http://community.liv…08842.html
http://sergechaly.li…60751.html

Цитата: _YUKLA_
Вы же написали, что Россия, мол, потеряет 32 миллиарда долларов! Вот, извольте:На деле получается, что всего порядка 10 миллиардов. Которые - за нефть и газ в основном. Вы имеете возможность покупать означенную нефть и газ где-либо еще? ИМХО - нет.

Причем, скорее всего, эти самые нефть и газ оплачиваются белорусской стороной за счет платы за транзит. Т.е. - на лицо взаимозачёты, путь оформленные в долларах, что сути не меняет.

Про 32 написал что перепутал.

Еще раз повторяю экспорт 23 миллиарда. Ваша цифра в 10 млрд. вообще ниоткуда.Разницу в балансе в 13 миллиардов имеет смысл использовать если Россия все белорусское топит в море, и оно ей нафиг не надо. Скорее всего нет, придется на эту же сумму где - то что-то закупать. То-есть возвращаемся  к потерям в выручке 23 млрд.

Транзит углеводородов меньше полу миллиарда в год где-то, не нашел точнее. Тем более Белтрансгаз - СП с Газпромом 50/50 так что подьем делим поплам ).

Цитата: белоруска от 17.06.2009 16:01:39
Тоже попалось в интернете (вордкризис), но без отсылок на официальную статистику.

"На основе данных за прошлый 2008 и начало этого года выходит следующее:
1,5 млн. голов мясо-молочного стада;
Удои на одну корову в среднем 4 тонны цельного молока в год;
В прошлом году валовый надой был 5 млн. тонн с хвостиком, в этом по плану должен за 6 млн тонн зашкалить...
Внутреннее потребление молока в Беларуссии около 2,5 млн. тонн;
Сухого молока в прошлом году было произведено 170 тыс. тонн(цифры разные, взял максимальную какую нашел)
На килограмм сухого молока нужно 9-10 кг цельного молока, т.е. выходит 1,5-1,7 млн. тонн цельного.
Итого у батьки еще остается на переработку на экспорт около 1,0 млн тонн цельного молока, плюс продукты которые остаются при обезжиривании сухого молока тоже наверняка идут в дело...
Так что все балансы бьются и неплохо, какого-то тотального реэспорта непросматривается, если и есть какой-то, то он скорее всего мизерный в общем балансе...

Ага-ага.
Какая интересная арихметика. Это значит из оставшегося миллиона тонн молока помимо афигенного экспорта в Россию ещё удаётся производить сыры, твороги, масло и сметану?

Фантастическая бухгалтерия.

Вот если те 1,7 млн тонн не "перегонять" в схое молоко - тогда действительно, баланс возможен.

Но что же тогда составляет 35(+15) процентов экспорта?

Интерфакс ссобщает, что Газпром потребовал от Белтрансгаза выплаты долга в размере 230 млн. убитых енотов.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=85678

Любителям статистики:

Внешняя торговля России 2008 г.

Беларусь 5%.

http://www.rusimpex.…/index.htm

Цитата: Mad.Dervish от 17.06.2009 18:47:23
Интерфакс ссобщает, что Газпром потребовал от Белтрансгаза выплаты долга в размере 230 млн. убитых енотов.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=85678

Контрольный выстрел.
Чтоб забыли про 500 миллионов баксов, которые им якобы должна Россия, а началли переживать о 250 миллионах баксов, которые они сами должны России.

Цитата: ursus от 17.06.2009 19:14:21
Контрольный выстрел.

ага, а то здесь некоторые уже за Газпром начали переживать, как же он, бедный, выживать собирается
видно, придется Самому в Москву ехать. Если вдруг не объяснят, что не стоит зря самолет гонять.
А то - захочу приеду на ОДКБ, захочу не приеду. Не по-партнерски это (с)

Цитата: roxeochicatl
продукцию начнут гнать к нам уже завтра, а к работе по переоформлению бумажек белорусская сторона приступит в ближайшее время.

Буйной радости только что-то в себе не ощущаю.

Да всё нормально. Никто ведь не предполагал реального запрета экспорта. Так, торджественная порка. Другой вопрос, сколько РЕАЛЬНО удастся теперь пристроить молочки и какой.

Рынок то - таких вы*бонов не терпит. Сетям это нафиг надо. Так что - скорее всего пока реальных сертификатов и упаковок не будет - торговать беларусы смогут только на базарах.

По дуроскопу сказали, что в сухом молоке из Беларуси, натуральные жиры заменены на "растительные жиры тропических растений".

Не только контрабанда, но и фальсификат.

А я думал, что сухое молоко не содержит жиров. Во всяком случае, наш молокозавод раньше назывался Завод СОМ, т.е. завод сухого обезжиренного молока. Зачем туда ещё пальмовое масло добавлять?