Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 17:38:34
Ну, во первых, оверквотинг не любит никто, и сокращать цитаты не только можно, но и должно, но... Вы же сами выделили ключевые слова: "без потери смысла". А у Вас получается, как в той бородатой хохме, насчёт "природа... м-мать! Когда б таких людей ты иногда не посылала ..." (или прочих того же ряда... ). То бишь, текстуально пара фраз может быть и совпадает, а вот общий смысл (неоднократно и в разных вариациях в первоисточнике озвученный) - как-то того-с... "за кадром" остался.
Во вторых - кроме самого высказывания - всегда невредно иметь в виду и контекст, в которм оно было сделано (например, в данном случае, Путин его выдал в качестве иллюстрации того, кто конкретно разрушает СГ).
Ну и в нулевых (причём в обеих смыслах: и в качестве бэкграунда "по умолчанию", и как сильно более важное, чем все локально-сиюминутные претензии к стилю/modus disputandi): знаете, ещё у древних римлян было такое пожелание насчёт оптимального способа принятия решений/формулировки позиции в споре: sine ira et studio, "без гнева и пристрастия" то бишь. А первый же Ваш пост - ну чистой воды инициация очередной "пятиминутки ненависти"... Так вот, мало того, что это запрещено правилами форума, так это ещё и неконструктивно (т.е. является едва ли не худшим видом глупости, которую человек продемонстрировать может).
Уп-пс...
Сразу же извиняюсь, конечно, за провокативную формулировку вопроса, но скажу так: то, что Вы на эту провокацию поддались с такой лёгкостью и готовностью - это крайне плачевно...
То, на чём Вы срезались, в НЛП называется "пресуппозиция", т.е. навязывание собеседнику какого-л. решения методом "отвода глаз" несущественными вопросами (ну, типа "чем Вы, согласно традициям этой фирмы будете этот вот наш с Вами договор подписывать: обычной шариковой ручкой, "Паркером" или тушью при помощи списуяльного гусиного пера?". Вопрос о том, а собирается ли собеседник этот договор вообще хоть чем-то подписывать - как то из поля зрения при этом исчезает, т.е. пресуппозируется, что договор однозначно надо подписывать... ).
Так вот, первая, вторая (и остальные по порядку натуральных чисел) цель нашего правительства - обеспечить российские нужды. А "союзник" - это тот, кто помогает достижению этих целей. Посему оба предложенных ответа - неверны, потому как для того, чтобы их обсуждать - надо сначала решить, а союзник ли Лука, или так... субстрат для удобрения будущего поля деятельности (как те же прибалты). А решить это может только сам Лука, в силах же России - только создать такую ситуацию, при которой любое его решение интересам России ущерба не нанесёт. Что в настоящее время (если судить по приведенному Вами отрывку из речи Путина) и делается, неспешно так, но неотвратимо и планомерно...
Ну а почему "неспешно" - ну, например, потому как "торопизм ведёт к аборту" "поспешишь - людей насмешишь" (только в данном случае - не "насмешишь", а вполне себе прилюдно облажаешься, и те репутационные потери, что Россия на таком торопизме огребёт (разрушение имиджа державы, которая всегда, вне зависимости от внутренних/внешних обстоятельств придерживается принципа "pacta sunt servanta") при общении с другими контрагентами/потенциальными союзниками (и в Европе, и в той же Средней Азии) будут куда выше, чем те пару ярдов дотаций, которые Лука выдоит до того, как сосок окончательно пересохнет (причём пересохнет, что характерно, согласно заранее озвученному графику... )).
Опять пресуппозиция, даже в выборе поговорки... Ну какой из Лукашенки волк?
Ну а насчёт "мудрости предков" - есть и сказочка, насчёт пастушка, который оч любил кричать "волк, волк!" Помните, чем оно там кончилось?
Так что давайте сойдёмся на более поздней (и частично, увы, обсценной... ) модификации упомянутой Вами поговорки: "сколько волка ни раскармливай - у слона всё равно ....эм-м-м... отросток толще", и для начала не будем этим самым отростком трясти всуе, а просто предложим кандидату в "товарищи волки" ((ц)... ) скажем так, провести мысленный эксперимент, на тему того, что бывает с объектом, на который слон решит оный отросток торжественно возложить... Пока не предпринимая при этом никаких резких телодвижений в реале (ибо они требуют определённых затрат энергии, как на их совершение, так и на возврат в случае надобности к предыдущей ситуации)... Ещё раз подчеркну: пока не предпринимая...
А это - так и вообще странно: для принятия решения поданному конкретному вопросу - "информации недостаточно", а для пропаганды ненависти на этом основании - как раз хватает... Так получается?

ну офф - так офф (но один раз... обещаю... поставила АС)

О-о-о... какой углубленный разбор моих недостойных слов... с привлечением модных наук и метОд, блеском эрудиции и авторской фантазии... Просто по М.М.Бахтину о природе смешного, когда мелкая и незначительная цель достигается титаническими, очень затратными и избыточно серьезными средствами типа приглашения членкорра Академии наук в области металлургии, чтобы правильно открыть банку килек в томате.
Сразу видно, что технарь
Гуманитарий написал бы так:
Опустите пельмени в кипящую подсоленную воду и варите 6-8 минут после всплытия (12 слов - одна строчка)
Технарь пишет так:
Надо зайти внутрь помещения кухни. На втором этапе открываем холодильник. Достаем из морозилки пачку пельменей. Берем в левую руку пачку пельменей и посредством правой руки производим вскрытие указанной пачки пельменей... и т.д. и т.п.
(заметьте, уже две с лишним строчки, а как сварить на ужин пельмени еще даже не приступали объяснять)
Но спасибо за внимание - весьма польщена
А по поводу выделенного в конце поста - это именно так, воздействовать на эмоции гораздо проще и быстрее, нежели сподвигнуть кого-то на сбор массива информации, его анализ, принятие решения о достаточной полноте анализируемого материала и выработку взвешенных и обдуманных решений...
Даже странно как-то уточнять... очевидное

Количество рейсов "Белавиа" из Минска в Тбилиси увеличивается

http://news.tut.by/141287.html

Цитата
"Белавиа" с 21 июля 2009 г. вводит дополнительную частоту на рейсах Минск - Тбилиси -  Минск, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в национальной авиакомпании.

"Количество рейсов между двумя столицами будет пять раз в неделю. Все рейсы будут выполняться на самолете "Боинг 737/500".

Вылет из Минска по вторникам, средам, пятницам, субботам и воскресеньям в 23.40; прибытие в Тбилиси - в 03.35 на следующий день, обратно - по понедельникам, средам, четвергам, субботам и воскресеньям вылет из Тбилиси в 04.50; прибытие в Минск - в 06.45. Время указано местное", -уточнили собеседники агентства.

По их мнению, "увеличение частоты полетов позволит пассажирам "Белавиа" наиболее эффективно планировать путешествие не только в столицы Грузии и Беларуси, но также перемещаться транзитными рейсами через аэропорт "Минск" по всей маршрутной сети "Белавиа"

очередной гнойник нарывает. Видимо Лукашенко решил, что теперь стесняться не стоит

Цитата: iva_dim clon
Пришлось влезть в вашу помойкувысокоинтелектуальный форум ввиду прозвучавшей недостоверной информации о форуме где я модерирую.Господин Сергий расскажите мне пожалуйста кого и когда на нашем форуме из представителей РФ назвали лохом? В отличии от местной ...мм назовем ее спецфической публики у нас на форуме подобный сленг не приветствуется о чем вам могут рассказать участники которые к тому же присутствуют и на данной ветке.Да у нас не принято обмусоливать бред типа "христианских ценностей" братства и прочего-мы по большей части экономику считаем а это не предполагает сопливые байки об нервных надрывах.
Госпоже Крыше перед тем как постить регулярно очевидную пургу по поводу вырванного хлеба изо рта российских детей рекомендую поизучать тему вырванного россиянами хлеба из рта Туркменских детей и матерей.Можно еще узбекских приплюсовать до кучи.
Зы программа кредитования МВФ увеличина на ярд(цена вопроса меньше чем ставка по российскому кредиту-молодцы сэкономили РБ денег).Киргизам респект-наша школа.Всем спасибо за внимание все свободны.Продолжайте рефлексировать о великой " империи"/И спасибо скажите Тимошенко -будь у руля украины кадр аля АГЛ-РФ бы на коленях умоляла пропустить ее газ в ЕС и отдавала бы его по внутрироссийской цене.Вам повезло-вы купили Тимошенко...Молитесь на нее чтоб она стала президентом.Тогда у вас еще есть шансы.

Прокоментируйте как АГЛ будет выполнять требования ЕС принятые в ПАСЕ.
Или он и ЕС хочет по Вашей терминалогии "кинуть"?
И еще может прокоментируете каждый пунктик, и к чему это приведет Белорусь скажите?!~ (ПМСМ если их выполнить, то Ирак раем покажется).
Хоть сылку на эти требования давали, приведу их полностью чтоб Вам легче было коментировать.

---------------------------------------------
http://www.imperiya.…l?id=35093
Европа выставила список своих требований
25 июня 2009, Хартия-97

Полный текст резолюции ПАСЕ. Как говорится, Онищенко "отдыхает"...

Об этом свидетельствует полный текст резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы. Напомним, что резолюция была одобрена депутатами ПАСЕ 23 июня. Итогом заседания стало принятие решения о том, что Беларуси могут вернуть статус специально приглашенного в организации только после отмены смертной казни. Приводим полный текст резолюции ПАСЕ.

1. Парламентская Ассамблея пристально следила за ситуацией в Беларуси, начиная с 1992 года, когда белорусскому парламенту был предоставлен статус специально приглашенного в ПАСЕ. Однако отсутствие прогресса со стороны Беларуси в области демократии, прав человека и верховенства закона стало причиной приостановления этого статуса в 1997 году, а также заморозки рассмотрения заявки Беларуси на вступление в Совет Европы годом позже. Ассамблея по-прежнему надеется, что Беларусь когда-нибудь выполнит требования по вступлению в Совет Европы, а ее власти возьмут на себя жесткие обязательства по исполнению стандартов Организации и примут ее ценности.

2. За последние месяцы произошло несколько очень важных событий: в период между январем и августом 2008 года были освобождены девять оппозиционных политиков, которые считались политическими заключенными, в том числе бывший кандидат в президенты Александр Козулин. В результате этого, с тех пор в Беларуси не было международно признанных политических заключенных. Ассамблея приветствует эти существенные шаги и призывает белорусские власти не отменять свои решения.

3. Ассамблея также приветствует решение о регистрации оппозиционного движения “За свободу!”, а также решение, которое позволило трем независимым изданиям – “Народнай волі”, “Нашай Ніве” и “Узгорку” – печататься в Беларуси, а также включение этих изданий в государственный каталог. Тем не менее, ситуация со свободой СМИ в Беларуси далека от идеальной, особенно в отношениях к электронным средствам массовой информации.

4. Мы также рассматриваем как положительный шаг создание ряда консультативных советов под эгидой Администрации Президента и других государственных органов, которые могут стать форумом для организации конструктивного диалога между властями и неправительственными организациями и другими представителями гражданского общества. Ассамблея надеется, что итогом дискуссий в рамках консультативных советов будут законодательные и политические решения.

5. Что касается исчезновения четырех оппонентов режима в 1999-2000 годах, Ассамблея с удовлетворением отмечает, что ни одно из высокопоставленных государственных лиц, упомянутых в Резолюции №1371 (2004 год) в связи с подозрением или непосредственно в исчезновениях, или в их замалчивании, не занимают ответственные должности. Но мы выражаем сожаление относительно того, что следствия по этим делам зашли в тупик, несмотря на информацию, изложенную в отчете Ассамблеи.

6. Важность этих шагов повышается, в том числе, и вследствие того, что они полностью соответствуют требованиям европейских организаций, а также благодаря тому, что они были сделаны в контексте восстановления политического диалога с белорусским руководством.

7. После освобождения всех белорусских политических заключенных Европейски Союз принял решение о восстановлении контактов с белорусским руководством на самом высоком уровне, а также приостановить, хотя бы частично и временно, визовые санкции в отношении ряда высокопоставленных белорусских чиновников, в том числе в отношении Президента Лукашенко. В апреле 2009 года приостановление было продлено еще на девять месяцев. Стремление Евросоюза к нормализации отношений с Беларусью было высказано во время визита в Минск Верховного представителя ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьера Солана и его встречи с президентом Лукашенко 19 февраля 2009 года.

8. Беларусь также является одной из шести стран, которые примут участие в Восточном Партнерстве, новом органе, который создан для развития политического и экономического сотрудничества между Евросоюзом и его восточными и кавказскими соседями; его задачей является повышение их стабильности, а также поддержка демократических и рыночных реформ. По этому поводу Беларусь была приглашена на Саммит Восточного партнерства, который прошел 7 мая 2009 в Праге. Евросоюз также намерен начать с Беларусью диалог по вопросам прав человека.

9. Совет Европы, со своей стороны, начал углублять свои контакты с белорусскими властями: после визита делегации Комитета по политическим вопросам Ассамблеи в феврале 2009 года Министр Мигель Анхель Моратинос приехал с официальным визитом в Минск в марте 2009 года в качестве председателя Комитета министров. За несколько недель до этого белорусские власти наконец дали согласие на открытие информационного представительства Совета Европы в Минске, которое было инициировано Ассамблеей и осуществлено во время словацкого председательства в Комитете министров. Церемония открытия информационного центра прошла в июне 2009 года.

10. После этого, в декабре 2008 года, Конгресс местных и региональных властей Совета Европы решил предоставить статус наблюдателя Совету по взаимодействию органов местного самоуправления при Совете Республики Национального Собрания Республики Беларусь.

11. Несмотря на недавние положительные изменения и восстановление контактов с европейскими организациями, ситуация в Беларуси по-прежнему вызывает обеспокоенность.

12. Во-первых, парламентские выборы в сентябре 2008 года стали потерянной возможностью для решительных перемен в направлении демократии: они не соответствовали европейским стандартам свободы и честности. Как подчеркивал Офис по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, серьезные недостатки на всех этапах избирательного процесса, от доступности информации для избирателей до отсутствия прозрачности подсчета голосов. Эти недостатки неизбежно ставят под сомнение представительство действующего белорусского парламента, в котором не нашлось места ни одному оппозиционному кандидату. Однако надо признать, что, следуя окончательным рекомендациям Офиса по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ, белорусские власти согласились сотрудничать с БДИПЧ по вопросам реформы белорусского законодательства и правоприменительной практики, с целью приведения их в соответствие с обязательствами Беларуси в рамках ОБСЕ.

13. Что касается уважения к политическим свободам, преследования и запугивания оппозиционных кандидатов, в частности молодежи, эти нарушения продолжают происходить в разнообразных формах, таких как незаконные обыски частных домов, незаконная конфискация имущества, жестокость милиционеров во время массовых акций, а также насильственный призыв в армию, несмотря на предварительные заявления о негодности к службе. Кроме этого, ряд политических активистов находятся под домашним арестом, а прежние приговоры политическим активистам, которые были все таки освобождены, не были полностью аннулированы – в результате они сталкиваются с ограничениями некоторых прав, в том числе права участвовать в выборах в качестве кандидатов.

14. Ассамблея также отмечает тот факт, что, на данный момент, три предпринимателя, которые сейчас находятся в тюрьме, как и другие лица, ограниченные в свободе, рассматриваются белорусской оппозицией в качестве политических заключенных, или, по крайней мере, как жертвы нарушения системы уголовного правосудия по политическим мотивам. Ассамблея призывает провести независимое расследование этих дел для выяснения, действительно ли они являются политическими заключенными и, если да, способствования их освобождению.

15. Ситуация со свободой ассоциаций также вызывает обеспокоенность: даже учитывая то, что оппозиционное политическое движение “За свободу!” было наконец-то зарегистрировано в декабре 2008 года, другие оппозиционные и правозащитные организации по-прежнему сталкиваются с препятствиями при попытке получения регистрации от Министерства юстиции; последним примерам является ситуация с правозащитной организацией “Наша Весна” – ее члены рискуют попасть под уголовное преследование за действие от имени незарегистрированной организации согласно статье 193.1 Уголовного Кодекса.

16. Ассамблея выражает сожаление по поводу того, что, несмотря на включение трех независимых изданий в государственный каталог подписки, другие независимые СМИ не могут пользоваться этой системой и вынуждены печататься за пределами Беларуси. Абсолютный государственный контроль за печатью и распространением прессы, а также электронными СМИ, является возмутительным нарушением свободы средств массовой информации. Ассамблея также высказывает обеспокоенность из-за трудностей, с которыми сталкиваются иностранные журналисты в получении аккредитации, а также иностранными СМИ, такими как Белсат, в получении регистрации от Министерства иностранных дел. Мы также обращаем внимание на многочисленные заявления белорусского руководства о готовности обеспечить исполнение законодательства о СМИ без ограничения свободы слова. Ассамблея высказывает надежду, что то же самое будет относительно применения “Закона о противодействии экстремизма”, недавно приведшему к запрету на публикацию журнала “ARCHE”, который позднее был отменен под давлением международного сообщества.

17. Мы также выражаем сожаление по той причине, что смертные приговоры по-прежнему приводятся в исполнение в Беларуси, несмотря на сокращение списка преступлений, за которые они могут быть вынесены, уменьшение количества вынесенных смертных приговоров, а также на тот факт, что, согласно официальным данным, с октября 2008 года не было приведено в исполнение ни одного смертного приговора. В то время, как официальные данные по этому вопросу являются недоступными, Ассамблея также имеет информацию, предоставленную властями, согласно которой на данный момент нет смертных приговоров, исполнение которых было приостановленное.

18. Учитывая что, хотя Беларусь и далека от исполнения стандартов Совета Европы в области демократии, верховенства закона и прав человека, ее власти в последнее время сделали важные шаги в правильном направлении. Ассамблея приняла решение способствовать продолжению этого процесса путем налаживания политического диалога с властями, в то же самое время, продолжая поддержку демократических сил и гражданского общества в стране.

19. Учитывая все вышеупомянутое, Ассамблея призывает своё Бюро:

19.1. отменить приостановление статуса специально приглашенного для белорусского парламента после того, как мораторий на исполнение смертных приговоров будет оглашен компетентным белорусским органом;

19.2. также, принимая во внимание позицию Комитета по политическим вопросам, следить за ситуацией в Беларуси и, по окончанию периода в один год, или ранее, если ситуация будет требовать таких действий, произвести оценку, предприняла ли эта страна существенные и необратимые меры на пути к исполнению стандартов Совета Европы. В этом контексте, особенное внимание надо уделять уровню соответствия шагов Беларуси рекомендациям, прописанным в пунктах 21 и 22 данной Резолюции, а также стремлению к сотрудничеству, проявленному Беларусью в ее отношениях с Советом Европы;

19.3. в контексте восстановления статуса специально приглашенного для белорусского парламента и только в случае, если оппозиция получит адекватное представительство, обеспечить приглашение белорусской межпарламентской оппозиции для участия в работе Ассамблеи и ее комитетов, в соответствии с правилами, установленными Бюро в будущем;

19.4. рекомендовать Комитету по политическим вопросам впредь следить за ситуацией в Беларуси, опираясь на действие своих подкомитетов по делам Беларуси, а также предоставлять отчеты в Ассамблею, когда это будет необходимо;

20. Кроме того, Ассамблея призывает Генерального секретаря Совета Европы назначить совет независимых экспертов для расследования новых случаев появления политических заключенных в Беларуси.

21. Будучи убежденными, что диалога можно достигнуть только с помощью непрерывного прогресса Беларуси на пути к исполнению стандартов Совета Европы, Ассамблея призывает белорусские власти:

21.1. обеспечить неотлагательное освобождение всех политических заключенных (как прописано в пункте 20), а также невозможность регресса в этом важном вопросе;

21.2. немедленно и безусловно снять ограничения, наложенные на 11 молодых людей, осужденных на ограничение свободы за участие в мирных демонстрациях в январе 2008 года;

21.3. обеспечить полноценное сотрудничество с Советом Европы с целью выяснения наличия политических заключенных в Беларуси;

21.4. аннулировать последствия уголовного преследования бывших политических заключенных с целью обеспечения полного пользования ими своими гражданскими и политическими правами;

21.5. отказаться от преследования и запугивания оппозиционных активистов;

21.6. остановить практику насильственного призыва оппозиционных активистов на военную службу, несмотря на предварительные заявления о их непригодности к службе;

21.7. обеспечить уважение к свободе ассоциаций, в частности путем:

21.7.1. отмены всяких практических и юридических преград для регистрации политических партий, групп и правозащитных НПО, а также через предоставление им возможности иметь юридический адрес в жилых зданиях

21.7.2. предоставления регистрации правозащитной организации “Наша Весна”;

21.7.3. отмены Статьи 193.1 Уголовного Кодекса;

21.8. обеспечить уважение к свободе мирных собраний, в частности путем:

21.8.1. предоставления белорусской оппозиции возможности проводить мирные демонстрации в местах, удобных с точки зрения общественного внимания,

21.8.2. обеспечения отказа использования правоохранительными органами чрезмерной физической силы против демонстрантов;

21.9. реформировать избирательное законодательство и практику с помощью исполнения рекомендаций БДИПЧ/ОБСЕ и Европейской комиссии за демократию через закон (Венской комиссии), с целью приведения их в соответствие с европейскими стандартами и привлечения Венской комиссии, с которой она поддерживает партнерские отношения, к участию в этом процессе;

21.10. обеспечить свободу СМИ и исполнение принципов плюрализма в доступе к информации, в частности путем:

21.10.1. предоставления независимым изданиям возможности печататься в Беларуси, а также распространяться через государственную систему подписки и распространения;

21.10.1. предоставления возможности создания независимых издательств и независимых распространителей печатных СМИ;

21.10.3. отмены существующего тотального прямого государственного контроля над государственными электронными СМИ и обеспечения справедливого доступа политической оппозиции к эфиру, особенно перед выборами;

21.10.4. обеспечения функционирования интернет-изданий без административных ограничений;

21.10.5. отмены чрезмерной уголовной ответственности за клевету, в частности за отрицательные высказывания в отношении Республики Беларусь и ее государственных органов;

21.10.6. отмены препятствий на получение въездных виз и аккредитации иностранными журналистами;

21.10.7. регистрации спутникового канала “Белсат” и других спутниковых каналов касательно доступа к техническим ресурсам;

21.10.8. отказа от применения “Закона о противодействии экстремизму” в качестве основания для ограничения или запрета деятельности независимых СМИ;

21.10.9. обеспечения отказа от ограничительного применения нового “Закона о СМИ”, в особенности что касается их регистрации;

21.11. обеспечить независимость вузам и академическую свободу, разрешить Европейскому Гуманитарному Университету опять открыться в Беларуси и воздержаться от отчисления студентов и преподавателей из белорусских образовательных учреждений по политическим мотивам;

21.12. обеспечить регистрацию Восточноевропейской школы политических исследований и обсудить возможность участия в ее деятельности молодых государственных служащих;

21.13. предоставить полноценную поддержку деятельности Информационного представительства Совета Европы в Минске;

21.14. максимально использовать конвенции Совета Европы, подписчикам которых является Беларусь, путем активного и конструктивного участия в деятельности, предусмотренной этими соглашениями.

22. Наконец, Ассамблея призывает белорусский парламент и другие органы власти немедленно объявить официальный мораторий на смертную казнь и ее исполнение с целью запрета применения смертной казни и введения соответствующего законодательства как следующего шага на пути ее полного запрета.

Перевод с английского языка – правозащитный центр «Вясна»
------------------------------------------------------

Ну раз клонам мои посты сильно не понравились - значит, они правильные и для России полезные!

Цитата: Barsuk
Вот она, голубая мечта лимитрофа: Ползающая на коленях Россия отдает газ по внутренней цене  ;D

Ага. И покупала бы контрабанду изо всякой отравы по цене продуктов.
Лимитрофы требуют выплаты им ДАНИ. Перепродавать русские углеводороды в одну сторону, имея навар как с продажи наркотиков, а контрабанду - в другую сторону, это настолько эффективный тип экономики, что даже трудно себе представить более жирного тельца. И пасти не надо. Всё само в руки плывёт.

Проебалтийские лимитрофы уже лет пять как получют интенсивную ректальную терапию скипидаром с патефонными иголками. И начали выглядет не столь бодро, как ранее. После отказа от Вентспилса, поставок нефти на Мажекяй - что характерно, той же самой русской нефти, - но морем, их мечты обернулись прямой противоположностью.
А тут ещё и к кильке в масле придираются. Но - уже привыкли. Раньше вони было... А сейчас рады, что хоть что-то пускают.

Вашингтон , округ Колумбия 20431 •
Телефон : (202) 623-7100 • Факс : (202) 623-6772 • www.imf.org
ДЕПАРТАМЕНТ ВНЕШНИХ СВЯЗЕЙ
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД
Международный Валютный Фонд
Вашингтон , округ Колумбия , 20431 США
Пресс -релиз № 09/241 (R)
ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ВЫПУСКА
29 июня 2009 года
 
 
 Исполнительный совет МВФ завершил первый обзор в рамках договоренности
о кредите «стэнд -бай » с Беларусью , утвердил фактическое предоставление кредита
в размере 679,2 млн долларов США и увеличил объем финансовой поддержки
до 3,52 млрд долларов США

  Cегодня Исполнительный совет Международного Валютного Фонда (МВФ )
завершил первый обзор результатов выполнения Беларусью программы , поддерживаемой
договоренностью о кредите «стэнд -бай » (СБА ), и увеличил объем финансовой поддержки
до 2,27 млрд СДР (приблизительно 3,52 млрд долларов США ), что соответствует
587 процентам квоты Беларуси или 7 процентам ее ВВП . Эти решения позволяют выдать
кредит в размере 437,93 млн СДР (приблизительно 679,2 млн долларов США ), так что
общая сумма предоставленного до сих пор кредита составит 955,73 млн СДР
(приблизительно 1,48 млрд долларов США ). Исполнительный совет также предоставил
условное освобождение от выполнения критерия реализации программы по чистым
международным резервам на конец марта и утвердил изменение критериев реализации
на конец июня .
  Первоначальный механизм СБА сроком на 15 месяцев в размере 1,62 млрд СДР
(приблизительно 2,51 млрд долларов США ) был утвержден 12 января 2009 года (см . Press
Release No. 09/05). Пересмотренная договоренность поддержит экономическую
программу правительства и поможет Беларуси сдержать последствия более сильного , чем
ожидалось , влияния мирового финансового кризиса . В целях сокращения вытекающего
дефицита финансирования на 2009 год официальные органы сохранят сбалансированный
бюджет , несмотря на снижение доходов ; будут проводить и впредь в надлежащей степени
жесткую денежно -кредитную политику ; допустят усиление гибкости обменного курса
в диапазоне его колебаний , в настоящее время составляющем ±10 процентов вокруг
центрального паритета ; и углубят структурные реформы .?2
После обсуждения Исполнительным советом программы по Беларуси г -н Такатоши
Като , заместитель Директора -распорядителя и исполняющий обязанности председателя ,
заявил :
   
   «Экономика Беларуси серьезно пострадала в результате уменьшения внешнего
спроса и волатильной динамики кросс -курсов со времени утверждения ее программы
в январе . Ответом на эти изменения служит усиленная стратегия стабилизации в рамках
пересмотренной программы . В ней найден компромисс между принятием
дополнительных мер по стабилизации с использованием всех доступных инструментов
политики и усилением финансовой поддержки со стороны МВФ для покрытия дефицита
финансирования на период действия программы . Она также включает усиленные меры
по либерализации экономики и подготовке к приватизации в целях улучшения перспектив
экономического роста на среднесрочный период .
 
 Власти понизили обменный курс рубля и расширили валютный коридор . Эти меры
должны позволить улучшить состояние счета текущих операций , обеспечить б о льшую
гибкость обменного курса и уменьшить давление на международные резервы . Кроме того ,
власти ужесточили денежно -кредитную политику , повысив директивные процентные
ставки и рекомендовав коммерческим банкам увеличить процентные ставки по срочным
депозитам домашних хозяйств в рублях . Эти меры позволят повысить привлекательность
депозитов в рублях , укрепить доверие к валюте , а также обеспечить доверие
к центральному банку . Необходимо будет продолжить проведение жесткой денежно -
кредитной политики и противостоять чрезмерному увеличению кредита экономике
с целью повышения внутреннего спроса , так как это может помешать стабилизации
во внешнем секторе .
   
    Положительной оценки заслуживает решение властей продолжать проводить
политику сбалансированного бюджета сектора государственного управления в 2009 году ,
несмотря на более низкие прогнозируемые доходы , равно как и разумный план властей
отложить повышение заработной платы в государственном секторе . Планируемое
увеличение адресной социальной помощи наиболее уязвимым домашним хозяйствам
поможет тем , кто в наибольшей степени пострадал от кризиса .
   
  Пересмотренная программа предусматривает более решительные меры
по либерализации экономики и подготовке к приватизации, что крайне важно
для улучшения перспектив долгосрочного экономического роста и внешней стабильности .
   
   Конкретные шаги включают принятие закона о приватизации , который соответствует
передовой практике , и создание агентства по приватизации , способного осуществить
амбициозную программу приватизации .
Другие структурные меры в рамках программы ,
включая законодательные изменения , направленные на повышение независимости
центрального банка , а также планы по дальнейшему сокращению контроля над ценами и
заработной платой и отмене обязательных целевых показателей производства и занятости
для частных компаний , позволят улучшить управление и деловой климат », — заявил
г -н Като .

Роспотребнадзор вновь предупреждает Беларусь о возможной приостановке поставок молока
30.06.2009 08:48 | АФН
Категории: Беларусь Молоко

Роспотребнадзор вновь увеличил список разрешенной к ввозу в Россию молочной продукции из Беларуси. В то же время главный санитарный врач России Геннадий Онищенко обеспокоен низкими темпами предоставления образцов белорусской продукции на экспертизу в российские лаборатории.

«Мною рассмотрен третий список белорусской продукции которая разрешена к ввозу, согласно подписанному протоколу. Это еще порядка 130 наименований молочной продукции разных производителей», - цитирует РИА Новости Онищенко.

Вместе с тем, по его словам, белорусские предприятия и поставщики не спешат предоставлять образцы ввозимой продукции на экспертизу, что является одним из обязательных условий протокола между Россией и Беларусью.

«Если это будет продолжаться, то сроки, которые оговорены протоколом, не будут соблюдены. Хотелось бы предупредить белорусскую сторону, о том, что если не будут приняты меры, мы не только не разрешим новые, но, не исключаем, что приостановим три списка, по которым уже завозится или начнет завозиться в ближайшее время кисло - молочная продукция», - сказал Онищенко.
...

P.S.

21 пунктик ПАСЕ, условия МВФ, да тут ещё Онищенко и Газпром, работы непочатый край, для Лукашенко, только успевай поворачиваться.

Цитата: Крыша от 30.06.2009 06:23:38А по поводу выделенного в конце поста - это именно так, воздействовать на эмоции гораздо проще и быстрее, нежели сподвигнуть кого-то на сбор массива информации, его анализ, принятие решения о достаточной полноте анализируемого материала и выработку взвешенных и обдуманных решений...
Даже странно как-то уточнять... очевидное

Ладно, уточнять очевидное - так уточнять...
И если Вам углубленный разбор вопроса не нужен - будем кратки как любимые Вами гуманитарии...

Форумом называется место, где люди собираются для обмена мнениями/информацией и обсуждают те или иные проблемы, пользуясь аппаратом логики.
Место же, где они, собравшись толпой, получают эмоциональную накачку перед тем, как пойти и содеять очередную х...ню - называется митинг, и к форуму оно не имеет ну никакого отношения.

Самая качественная х...ня (т.е. такая, взглянув на которую, даже люди, её содеявшие, ужасаются по максимуму) получается когда пытаются подменить логическое обсуждение той или иной проблемы эмоциональной накачкой.
Наиболее хрестоматийные примеры этого - результаты возлезания на всяческую бронетехнику (попытка Ильича кончилась большой кровью на следующие минимум четверть века и отпадением 8% территории тогдашней страны, попытка Бориса Алкогольевича кончилась ...хм-м... "станцией Титанический Зад" в экономике на протяжении уже 20 лет и отпадением уже 40% страны).

Наиболее же яркий с точки зрения психологии пример результатов такой подмены - Илья Эренбург с его знаменитым "Убей его! Где увидишь - там и убей! Если за день ты не убил ни одного - твой день пропал." Как Вы наверняка помните, писался сей памфлет в критическое для страны время (как медики говорят "по жизненным показаниям") и непосредственную свою задачу выполнил достаточно неплохо. Но... на пике эмоций Эренбургу показалось неважным разбираться с точной дефиницией предлагаемого объекта (собсно, как и всегда, когда человек действует "на эмоциях"). О чём он всю оставшуюся жизнь и сожалел (причём весьма нелицемерно). А результаты этой ...хм-м... "мелкой ошибки" разгребали всем государством в течении примерно двух поколений.

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Да нет вопрос как раз вполне корректный, а вот данный вариант ответа (даже если абстрагироваться от столь любимого ...хм-м... некой категорией посетителей этой ветки "включения дурака" и "съезжания с темы" - не будем тут об их  наицональном составе и политических пристрастиях говорить, ладно? ) - столь же "неполный, неточный и фрагментарный", как и остальные Ваши околовоенные измышлизмы...

"включения дурака" и "съезжания с темы" ??? Ну, возможно,отсюда все видится в несколько ином ракурсе, и потому какие то аспекты, ясно видимые Вам, отсюда не наблюдаемы. Насчет "околовоенных измышлизмов" - я думаю, Вы не предлагаете обсуждать здесь особенности генерации кодов запуска, например?

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Например, столь тщательно (и практически везде - преувеличенно, как было в предыдущем моём посте наглядно показано) перечислив "несокрушимую белорусскую армию, стоящую стеной на страже ...бла-бла-бла далее по тексту", которая "всегда готова протянуть руку дружбы и подставить плечо братскому русскому народу в годину опасности" (угу, угу... 080808 видели мы, как подставляют, только вот то, что видели - IMHO всё-таки не только не плечо, и даже не рука, а ...хм-м... какая-то другая часть тела... )

Про "несокрушимую белорусскую армию" в моем посте не было ни слова, исключая упоминания о подразделениях, входящих в объединеную систему ПВО - и то исключительно в контексте противодействия американским планам развертывания ПРО в Польше. Как Вы разъяснили, эти подразделения для такого противодействия совершенно не годны, так что вопрос снят.
А что, нужно было 080808 высадить белорусский десант в Гудауте? Или прямо в Тбилиси, на проспекте Шота Руставели? Вопрос признания "незалежностей" в контексте принципа территориальной целостности все таки вопрос не такой уж и однозначный. Вот Испания, член НАТО и Евросоюза, никогда не признает независимости Косова и никто в НАТО не ставит вопрос о надежности Испании как члена Альянса.
Можно же было решить проблему и в форме "Грузинской конфедерации", с тем же практическим эффектом, но с меньшими политическими потерями. Согласен, это околополитические домыслы - но ведь и никаких серьезных шагов в этом направлении то и не наблюдалось.

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
, а вот про аналогичные явления в Абхазии как-то предпочли умолчать. Например, про авиабазу Бомбора (пригород Гудауты)... А ведь если на этой базе (кстати, отданной в аренду на 99 лет и чуть ли не с правом экстерриториальности, причём за весьма символические даже по сравнению с той же Вилейкой деньги... ) посадить хотя бы эскадрилью истребителей - она будет контролировать всю восточную часть Чёрного Моря, от Керчи до Трабзона. Причём рельеф там такой, что взлёт с неё ни один "Авакс" не засечёт, так что...

А оно ОЧЕНЬ надо, от Керчи до Трабзона? Черноморский Флот уже что, не способен контролировать ВСЕ Черное море, от Варны до Батума?
Таких авиабаз в Беларуси больше, чем есть у нее своих самолетов. Базы свободны, тока кому они здесь нужны...

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20 Ну и сам тот факт, что Вы ушли от главного вопроса - надежности такого "союзника" как Лука (о Белоруссии в целом - говорить опять-таки не будем) - тоже Вам решпекта не прибавляет...

Надежность союзников - вопрос некоторым образом обоюдный. Нет взаимного доверия по всем аспектам взаимодействия, нет и надежности. Единственная серьезная гарантия вовсе не в персоналиях (любой другой из колеи то все равно никуда не денется), а в общих стратегических целях Союза. Цели и Беларуси, и России пока еще слишком туманны - то "вхождение в остальной цивилизованный мир", то завтра наоборот "Империя от Моря до Моря". Для ради чего? А "Выживание" зто все таки цель для банды, а не для великого народа с богатой древней культурой.

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Извините, как загоняю? Не даю впаривать мне всяческую х...ню, от которой даже китайцы дохнут (да-да, я о том самом сухом молоке неизвестного происхождения)?

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Извините, не надо понятия подменять... "Заработать" - да сколько угодно (только действующие законы не нарушайте, а то херня какая-то получается: на все 100% российский "Вимм-Биль-Дан" за ...хм-м... погрешности в маркировке на ...десят лимонов зеленью нахлобучить можно, а нифига не российских Вась с малой Арнаутской - трогать не моги. Так? ), а вот "с3.14здить/на@бать" - извините, действительно нельзя. Или Вы хотите сказать, что белорусская промышленность действительно настолько убога, что её продукцией без на@бок торговать невозможно?

А мы здесь чем, по Вашему, питаемся? Нам что, из Голландии молоко то привозят? Приезжие американцы от этого молока в восторге, у них такого вообще нет, немцы в отличие от американцев знают, каким оно должно быть на самом деле - их тоже все устраивает. Вы его никогда и не пробовали, но Вас не устраивает.
А пресловутое сухое молоко это самый "Вимм-Биль-Дан" и закупал эшелонами (и не только в Беларуси) и будет закупать (но уже в других местах), не Лукашенко же им торговал на рязанском базаре - извините за избитую "молочную тему", но откуда у Вас эта информация о "сухом молоке неизвестного происхождения". Что, следствие установило, экспертиза доказала "что,где,когда,сколько,и кто конкретно"? А то от чего "дохли китайцы" как раз следствие и установило, суд осудил и того виновного китайца уже давно расстреляли.
Можем и текстиль еще пообсудить. Американцев он устраивает и продается там не в самых дешевых магазинах. Согласен, это не документ - то, в чем они там вообще ходят - просто ужас.

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20Или имею наглость называть вещи своими именами (да-да, это я о "союзе", "помощи" и 080808)? Если да - тогда Вы на 101% правы: не союзник он мне, а ...м-м-м... ну, оппортунист - это мягковато, а вот определение дедушки Ильича (что он там говорил насчёт ...хм-м... дам облегченного поведения в политике? ) - IMHO в самый раз. Потому как "избави меня Боже от таких "друзей", а с честными и явными врагами я уж и сам как-нить разберусь" - не нами и не сегодня сказано...

В воннном аспекте вмешательсво Беларуси в конфликт с Грузией было бы противозаконно с точки зрения международного права - это и сейчас пока еще не Российская территория, даже если там много российских граждан. В Турции летом тоже много российских граждан. В составе миротворческих сил по мандату ООН беларуских подразделений не было - достаточного повода вмешаться не существовало. Грузинские войска не пересекли границу России - территориальной целостности России ничего не угрожало. Да, в этом  заслуги Беларуси никакой нет, но с другой то стороны, во время первой и второй Чеченских войн Беларусь оказывала всемерную и политическую, и дипломатическую поддержку на всех доступных уровнях не взирая ни на что - потому что угроза территориальной целостности России была вполне реальна.
Тот, кто не кричит в любом случае "одобрямс", когда кто то делает любой, а особенно неоднозначный, чреватый осложнениями, политический шаг, как минимум не враг.
"Пусть жираф
 Был не прав..."(С)

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Вот видите, и тут "поздавляю солгамши"... Валюта контракта, вообще-то зависит исключительно от воли договаривающихся хозяйствующих субъектов, и у того же минского "Интеграла" по меньшей мере 40% оборота - рублёвых (не, не в "зайчиках", а во вполне российских, и мои 0,0001% там тоже пристутствуют (точнее - присутстввали ещё три года назад)... ). Кроме того, кто тормозит переход на единую валюту? Опять Россия?! Ню-ню... Даже комментировать неохота (ибо даже на этой ветке это вопрос жевался раз двадцать как минимум, с цифрами, фактами и ссылками на документы).

Ну а вот здесь то и не договорились. Кудрин конкретно сказал - "ну, нет, эти рубли хлынут на наш рынок, нам это не надо..." У Интеграла далеко не те суммы, что у "Газпрома"...
Про единую валюту сказать ничего не могу - не знаю, в чем там "загогулина". Но она явно есть и пахнет вполне плохо.

Цитата: Мимохожий от 29.06.2009 23:03:20
Угу, угу... Знакомая мелодия:
"Когда ласкали вы детей своих
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд,
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват."

Извините, а честно вести дела пробовали, без преференций, на общих основаниях (о работе в условиях сложившихся в ...хм-м... "старых демократиях" традиций протекционизма так и быть говорить не будем... )? Может тогда " в угол загонять" перестанут?

Вам привести некоторые высказывания некоторых авторов с этой ветки, как именно следует расправиться с белорусской экономикой, что может быть забрать себе, а что уничтожить враз и нафсегда? Или цитату прямо из Аванлюриста о выжженой зоне вокруг России в заново присоединеных "Украинах" - "и чтоб никаких высоких технологий даже близко"?
И эти "общие основания", они для кого общие? Для абстрактных Общечеловеков? В реальном мире живем.

Прям забомбили бедного iva_dim clon минусами. Ему и так нелегко - поглядите, как ребята с его форума реагируют на информацию от МВФ. Право, даж жалко становится...
http://forum.respubl….2020.html
Пост от 05:44:00 и далее.

Пара цитат от админа форума:
Читал и плакал. А ведь сегодня день экономиста.....

Вот наружу и полезли стандартные технологии МВФ по постановке страны под контроль:
1. Развал экономики за счет снижения внутреннего и внешнего спроса.
2. Переход экономики под контроль ТНК.
3. Утрата экономической независимости государства.
4. Итог: Беларусь - очередная банановая республика.

МВФ поступает весьма хитро. Требует девальвацию на 20%, потом еще на 10%. Очевидно, что этого не достаточно. И такая недодевальвированность белорусского рубля сокращает внешний спрос. Уверен на 100% что МВФ будет категорически против девальвации еще процентов на 30.

Повелись наши «умники» на МВФ-кую разводку. Уже полгода пляшем под чужую дудку, а становится только хуже. И будет становится еще хуже. Ибо своими мозгами надо думать.


Всё актуальней и актуальней становится комментарий полугодичной давности: «30 серебряников от МВФ»  http://respublikabelarus.com/crisis/683

********************************

То, что у нас с экономикой были проблемы - это было очевидно. Сидели на российских дотациях и в ус не дули. Зачем что-то было делать, если Россия платила и платила неплохо.

Вопрос в другом. Выполнение рекомендаций МВФ угробит экономику значительно быстрее, чем бы она умерла сама. А если бы еще и действия принимались адекватные, то можно было бы еще повоевать.

"Крохи", кинутые МВФ, белорусскую экономику не спасут. И потому мой прогноз по развороту к России остается. К концу года будем пытаться обниматься и целоваться с Россией. Только вот Россия может дать "воспитательного" пинка под зад, чтобы следующий раз не выпендривались, что приведет к какой-нибудь очередной нефте-газовой войнушке.

Впереди президентские выборы. До них 1,5 года. Внутренних ресурсов у экономики протянуть 1,5 года нет. Следовательно, если не будут изысканы дополнительные ресурсы, к выборам мы подойдем с существенными протестными настроениями. Следовательно, могут возникнуть существенные проблемы с легитимизацией власти внутри республики. И в этом случае внешняя легитимизация может не помочь. Даже если Лукашенко договорится с Западом о признании, то как договорится с народом, который будет хотеть кушать? Понятно, что придется подымать войска МВД на подавление протестов. То есть будет сценарий "грузинской демократии". В этом случае светлый образ первого Президента РБ в глазах народа будет уничтожен, и вовсе не факт, что в случае массовых выступлений, удастся удержаться у власти. МВД-шники тоже хотят кушать.

И вот здесь решение проблемы "протянуть" 1,5 года просматривается только в российском направлении. Запад денег не дает. МВФ-ские крохи не в счет. А Россия может и деньжат подбросить, и дотационные режимы продлить. Вот только с "молочной войной" полный облом получился. Молоко вроде пустили, но отношения испортили до дальше некуда. И чтобы что-то исправить, придется ползти на коленях. Тактически может чего и выиграли, но стратегически облажались по-полной. Российское руководство получило еще одно крепкое "заверение в бесконечной дружбе".

Тем более, как это было и ранее, Россия так же может легитимизировать белорусские выборы. То есть вероятность сохранения власти гораздо выше в случае российского вектора, нежели западного. Запад за столетия своей дипломатии и не таких вождей обламывал. И сейчас кинет тонко и красиво, так, что комар носа не подточит. Достаточно вспомнить историю про гарантии Караджичу.

Цитата: huron от 30.06.2009 14:09:11

А что, нужно было 080808 высадить белорусский десант в Гудауте? Или прямо в Тбилиси, на проспекте Шота Руставели? Вопрос признания "незалежностей" в контексте принципа территориальной целостности все таки вопрос не такой уж и однозначный. Вот Испания, член НАТО и Евросоюза, никогда не признает независимости Косова и никто в НАТО не ставит вопрос о надежности Испании как члена Альянса.
Можно же было решить проблему и в форме "Грузинской конфедерации", с тем же практическим эффектом, но с меньшими политическими потерями.

Нужно было 090808, подать голос или за или против, а политика, который в это время внезапно замолчал, по очевидной причине, начинают не уважать, тем более в шоковом состоянии, ляпнуть, что он ждал реакции США, не уважают дважды, а после этого приехать и с честным лицом попросить денег в РФ пообещав, что признаем, потом заявить, что на него оказывают давление в связи с признанием, не уважают трижды.
 Так что политические потери у него необратимы, как бы после этого руководство РБ не оправдывалось и не накладывало лапши на уши населению Беларуси.

Цитата: iva_dim clon2
Мне нелегко?)) Да вы шутите.Играючи отбиваюсь даж скучно)Минусы от местной шиз...ой публики как признание правоты)Чем больше тем лучше-в свое время озвучил цель-в короткие сроки получить минус 100.Успешно выполнено.
Заметьте -в отличии от местной помойки-у нас разные точки зрения могут быть но все в рамках приличий и ругани нет.Местным модерам я уже давал уроки-но ученики ни к чертям а тратить время на балбесов мне лень.
Так вот у Ивана своя точка зрения.У меня точка зрения иная.Кредит МВФ -вполне предсказуемое событие.Кстати говоря АГЛ уже поблагодарил штаты.Лично я считаю что глядя на какие меры предпринимает РФ то никакой перспективы в составе или объединении с РФ для РБ нет.Попросту никакой.РФ -это вариант созданной в РБ системы лет так через 5 а может и быстрее.Пока вы захлебываетесь от восторга я с сожалением за этим наблюдаю.Так вот граждане РБ те которые активны и не безучастны к будущему своей страны эту систему не переваривают на дух.Ну понятно что в семье не без урода и есть лизоблюды сидящие на подсосе у бюджета и им это в кайф.Но основная масса против.Так вот если РБ хочет развиваться -путь у нее по сути один-в ЕС.Путь в РФ это консервация текущей ситуации и последующее ухудшение.Энергоносители не заменяют мозх и тот хаос в головах связанные с российским менталитетом боюсь заразен.Мне по духу ближе иные способы сотрудничества чем проповедуемые РФ.Не претендуя на абсолютность сугубо ИМХО

Ну сколько можно-то?? Это СЕЙЧАС ЕС на коне. А когда амеры рванут гипер, что будет делать бедная старушка в высоковольтных проводах? Когда все кроме Германии будут просить подать им триллион евро на жизнь? Прибалтика и Украина не примеры ли? Что нам там делать?

Цитата: starik от 30.06.2009 14:39:32
Нужно было 090808, подать голос или за или против, а политика, который в это время внезапно замолчал, по очевидной причине, начинают не уважать, тем более в шоковом состоянии, ляпнуть, что он ждал реакции США, не уважают дважды, а после этого приехать и с честным лицом попросить денег в РФ пообещав, что признаем, потом заявить, что на него оказывают давление в связи с признанием, не уважают трижды.
 Так, что политические потери у него необратимы, как бы после этого руководство РБ не оправдывалось и не накладывало лапши на уши населению Беларуси.

Ага, нужно было заявить на весь мир, что он против  такого способа решения проблемы и поставить союзника совсем уж в дурацкое положение. Так хоть Никарагуа, но все таки признала... Как говорил мой бывший шеф - "Да, это правда, я тебе в этом деле не помог. Но так ведь и не мешал же!"

Цитата: huron от 30.06.2009 16:29:30
Ага, нужно было заявить на весь мир, что он против  такого способа решения проблемы и поставить союзника совсем уж в дурацкое положение. Так хоть Никарагуа, но все таки признала... Как говорил мой бывший шеф - "Да, это правда, я тебе в этом деле не помог. Но так ведь и не мешал же!"

Союзники говоришь ?? ну-ну...

"Что вы сегодня захотите увидеть в нашей стране - идите и смотрите своими глазами. Вам будут открыты все дороги, все пути: начиная от военного комплекса и заканчивая государственными направлениям», - заверил он."

http://www.vz.ru/top/
Давайте больше не употреблять термин "союзник" по отношению к Белоруссии.
У России только два союзника армия и флот.А по другому никогда и не было.

30.06.2009 15:21 | АФН
Категории: Беларусь Украина

  "Мы ни в коем случае не хотим проблем с Украиной. Мы хотим, чтобы у нас были образцово-показательные отношения с Украиной, и мы имеем возможность это сделать", - заявил А.Лукашенко, встречаясь сегодня с «прописавшимся» с воскресенья в Беларуси спикером Верховной рады Украины В.Литвиным.

   "Если мы реализуем весь комплекс договоренностей президентов и премьер-министров, то у нас будет совсем иная, как говорят, архитектура наших отношений. Совершенно иное качество приобретут отношения Беларуси и Украины", - отметил Лукашенко.

 "Мы (с Ющенко) выработали повестку дня наших отношений, дорожную карту, наметили перспективные вопросы сотрудничества не только во благо Украины и Белоруссии, но и во благо этого региона", - напомнил он.

  "Где надо подвинуться, мы подвинемся, где надо пойти навстречу вам - пойдем", - заверил Лукашенко, уточнив степень подвижек: "Это не будет противоречить национальным интересам обоих государств".

  В этой связи Лукашенко попросил Литвина использовать «свое влияние в Украине, силу власти парламента, чтобы поддержать и реализовать те договоренности, которые были достигнуты».

  Отношения между Украиной и Беларусью в текущем году прогрессируют чуть ли не по дням. ...
  Цветет сотрудничество и в экономической сфере. Стороны смогли найти консенсус в таком вопросе как цена на украинскую энергию – этот вопрос не удавалось решить с 2007 года. Активно идут переговоры о возможности расчетами нацвалютами во внешней торговле и вообще создании зоны свободной торговли.

Однако ключевым вопросам взаимодействия двух стран является сотрудничество в сфере транзита энергоносителей и, возможно, выработки единой политики в этой сфере по отношению к России.

...

Цитата: Мимохожий от 30.06.2009 14:08:58
Ладно, уточнять очевидное - так уточнять...
И если Вам углубленный разбор вопроса не нужен - будем кратки как любимые Вами гуманитарии...

Форумом называется место, где люди собираются для обмена мнениями/информацией и обсуждают те или иные проблемы, пользуясь аппаратом логики.
Место же, где они, собравшись толпой, получают эмоциональную накачку перед тем, как пойти и содеять очередную х...ню - называется митинг, и к форуму оно не имеет ну никакого отношения.

Самая качественная х...ня (т.е. такая, взглянув на которую, даже люди, её содеявшие, ужасаются по максимуму) получается когда пытаются подменить логическое обсуждение той или иной проблемы эмоциональной накачкой.
Наиболее хрестоматийные примеры этого - результаты возлезания на всяческую бронетехнику (попытка Ильича кончилась большой кровью на следующие минимум четверть века и отпадением 8% территории тогдашней страны, попытка Бориса Алкогольевича кончилась ...хм-м... "станцией Титанический Зад" в экономике на протяжении уже 20 лет и отпадением уже 40% страны).

Наиболее же яркий с точки зрения психологии пример результатов такой подмены - Илья Эренбург с его знаменитым "Убей его! Где увидишь - там и убей! Если за день ты не убил ни одного - твой день пропал." Как Вы наверняка помните, писался сей памфлет в критическое для страны время (как медики говорят "по жизненным показаниям") и непосредственную свою задачу выполнил достаточно неплохо. Но... на пике эмоций Эренбургу показалось неважным разбираться с точной дефиницией предлагаемого объекта (собсно, как и всегда, когда человек действует "на эмоциях"). О чём он всю оставшуюся жизнь и сожалел (причём весьма нелицемерно). А результаты этой ...хм-м... "мелкой ошибки" разгребали всем государством в течении примерно двух поколений.

А я и не собираюсь с этим спорить... Все приведенные Вами примеры знаю.
Разве они говорят о том, что эмоционально настроить человека или толпу трудно?
Нет, совсем не трудно, что я и утверждала.Эмоциональная сфера животных (и человека) гораздо древнее рациональной. И, владея методиками, вызвать у человека или толпы нужную эмоциональную реакцию - рутинная работа для специалистов в области психологии.
Не очень поняла, о чем мы спорим...
О том, что на форуме не место эмоциям? Но ведь это форум для живых людей? А живым людям свойственно не только хладнокровно рассуждать, но и переживать и волноваться, даже не всегда к месту
И я не против углубленного разбора, но здесь и сейчас ведь совсем не об этом, а значит, не место и не время. Нет?

Цитата: Хит от 30.06.2009 16:42:23
Союзники говоришь ?? ну-ну...
http://www.vz.ru/top/
Давайте больше не употреблять термин "союзник" по отношению к Белоруссии.

Когда его будут вешать в Гааге - буду аплодировать.

Цитата: starik от 30.06.2009 16:53:43
30.06.2009 15:21 | АФН
Категории: Беларусь Украина

Однако ключевым вопросам взаимодействия двух стран является сотрудничество в сфере транзита энергоносителей и, возможно, выработки единой политики в этой сфере по отношению к России.
...

Что же, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.
Остается только надеяться, что АГЛ намеревается только слегка пошантажировать Москву этими контактами, а не доводить дело до открытой, так сказать, газовой конфронтации.

Понимает он все же, наверное, что такое ссать против ветра... Да и разницу в масштабах Украины, ее ресурсах по сравнению с Белоруссией он тоже должен понимать.

С другой стороны, если не понимает, то может оно и к лучшему, наконец-то мы избавимся от иллюзий гарантированно полностью на 100% и всенародно, а не только на уровне руководства.

Цитата: huron от 30.06.2009 16:29:30
Ага, нужно было заявить на весь мир, что он против  такого способа решения проблемы и поставить союзника совсем уж в дурацкое положение.

Россию Лукашенко поставить в дурацкое положение не сможет даже если сильно
напряжётся. Не его уровень. Себя (т.е. Лукашенко) с 080808, он начал ставить в это положение регулярно. Сейчас же, пошла сплошная череда этого действа. Похоже у руководителей Лимитрофов это и есть такая лимитрофная забава.

Цитата: starik от 30.06.2009 16:53:43
Однако ключевым вопросам взаимодействия двух стран является сотрудничество в сфере транзита энергоносителей и, возможно, выработки единой политики в этой сфере по отношению к России.

Такое впечатление, что АГЛ настолько болезненно ощущает шатание кресла под своим седалищем и разрушение базиса своих экономических успехов, что уже готов хвататься за соломинку. Можно подумать, что скоординированный шантаж России со стороны АГЛ и Ющенко на тему транзита хоть на сколько-то отдалит перспективы 2011-2012 годов, когда газ пойдет по СЕГ, а нефть - по БТС-2.
Самоубийственные заявления.  

Барсук,
ну, я не исключаю, что АГЛ через некоторое время, когда МВФ и нехватка денег его прижмет уже по-настоящему, опять попробует пробиться в Кремль. Только это уже дохлый номер. Нельзя шантажировать Россию. Вроде такая простая мысль, а ее систематически недопонимают.