Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,482,450 102,192
 

Фильтр
Левек
 
belarus
Бобруйск
32 года
Слушатель
Карма: +968.08
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
Россияне увеличили интерес к вкладам в белорусских банках
Источник: http://ria.ru/world/20160225/1380172256.html#ixzz41AHcJnEU

Сейчас на россиян приходится около 8% банковских вкладов, сообщает белорусская "дочка" Альфа-банка. По данным банка, за минувший год объем депозитов российских вкладчиков увеличился на 28% в долларовом эквиваленте.

Полный текст
Жребий брошен!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  25 фев 2016 13:19:25
...
  Alximik
Сегодня в Минске пройдет заседание Высшего госсовета Союзного государства
Источник: http://belapan.com/archive/2016/02/25/832373/

Заседание Высшего госсовета Союзного государства Беларуси и России пройдет во Дворце Независимости во второй половине дня. Для участия в нем в Минск прибудут президент РФ Владимир Путин, премьер-министр Дмитрий Медведев и ряд чиновников российского правительства.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  25 фев 2016 13:20:04
...
  Alximik
Лукашенко ждет Путина, Минск - финансовой поддержки Москвы
Источник: http://www.nv-online.info/by/662/politics/114396/Лукашенко-ждет-Путина-Минск---финансовой-поддержки-Москвы.htm

25 февраля в Минске под председательством белорусского президента пройдет заседание Высшего госсовета Союзного государства. Александр Лукашенко и Владимир Путин встретятся во Дворце Независимости.

 
Провести заседание в Беларуси предложил Александр Лукашенко.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 13:23:38
...
  Русский из РБ
Тред №1063908
Дискуссия   38 0
 Яркий пример государственного беспредела в РБ

 Краткая суть: жил да был гаражный кооператив. Жил не один десяток лет. В 2010 году участок под кооперативом изъяли для государственных нужд - торговый центр строить. Очень государственно важный объект.

 Компенсация, предложенная властями, не покрывает и половины реальной стоимости гаражей. Как вариант, предлагают либо переехать в соседние кооперативы (где мест итак практически нет) или строить капгаражи. За свой счет.

 На разборки власть уже привлекает милицию.

 Инвесторы, вы хотите ехать в РБ и везти туда деньги? Лучше езжайте на поле дураков - там надежнее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.33 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 13:37:26
...
  Русский из РБ
Батька
Дискуссия   880 49
 Мне стало интересно, что из предвыборной программы бацьки было реализовано с октября 2015 г. Я взял его программу и прошелся по пунктам.
 1. Увеличить занятость, экспорт, инвестиции - в реальности все сокращается, кроме безработицы.
 2. Провести борьбу с инфляцией - КГК заявил, что белстат занижает данные по инфляции.
 3. Модернизировать экономику - ничего не сделано
 4. Повысить эффективность государственного управления - это не управление, это мрак полный
 5. Запретить повышение старых и введение новых налогов в течение пяти лет. Любые изменения налогов – только в сторону уменьшения и упрощения - введены налоги на вклады, налоги на налоги, отмена налоговых льгот
 6. Сократить все виды отчетности - никакого сокращение не имеет место быть
 7. Развить БЕЛАРУСЬ как социальное государство - ничего не сделано, один скачек тарифов ЖКХ чего стоит.
 8. Стремительно двигаясь по пути прогресса – привести Беларусь в группу самых передовых стран мира - а это уже анекдот.

 Я одно не могу понять - у белорусов что, нет мозгов, силы воли, что они этого (цензура) каждые 5 лет выбирают?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.20 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 13:57:48
...
  Русский из РБ
Тред №1063928
Дискуссия   143 0
 Очередной баьцкив указ породил гору вполне обоснованных вопросов

 ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО № 78. Белорусские власти пытаются делать убыточное эффективным
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,970.38
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 10:37:26Я одно не могу понять - у белорусов что, нет мозгов, силы воли, что они этого (цензура) каждые 5 лет выбирают?

Вы же в нашей стране живете и все прекрасно видите и помните. Нет пока такого кандидата за которым пошел бы народ. Ситуация сделана целенаправленно, выжжено политическое поле, оставлены только на голову ушибленные нацики, за которыми никто в здравом уме не пойдет, помня Позняка и БНФ в 90х. Плюс годы вливаемой в уши знакокачественности, глупых понтов перед Россией. На кристаллизацию кандидата и программы нужны годы, которых нет. А еще Украина, случившаяся так не вовремя для нас. Народ увидел к чему приводит майдан, усатой сволочи опять повезло. Мирных методов борьбы нет, законопачены в законах все щели для этого. Восстание - есть опасность майданизации и перехвата амерами и те же нацики у власти. Никто этого не хочет. Замкнутый круг, который наверное только Путин разорвать и сможет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.28 / 12
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Alximik от 25.02.2016 10:20:04Лукашенко ждет Путина, Минск - финансовой поддержки Москвы
Источник: http://www.nv-online.info/by/662/politics/114396/Лукашенко-ждет-Путина-Минск---финансовой-поддержки-Москвы.htm

25 февраля в Минске под председательством белорусского президента пройдет заседание Высшего госсовета Союзного государства. Александр Лукашенко и Владимир Путин встретятся во Дворце Независимости.

 
Провести заседание в Беларуси предложил Александр Лукашенко.


Полный текст


Он в последние дни начудил всякого, как будто денег полно. Неужто сегодня "нам дадут"? Обеспокоенный И в обмен на что??
  • +0.12 / 3
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 11:02:39Вы же в нашей стране живете и все прекрасно видите и помните. Нет пока такого кандидата за которым пошел бы народ. Ситуация сделана целенаправленно, выжжено политическое поле, оставлены только на голову ушибленные нацики, за которыми никто в здравом уме не пойдет, помня Позняка и БНФ в 90х. Плюс годы вливаемой в уши знакокачественности, глупых понтов перед Россией. На кристаллизацию кандидата и программы нужны годы, которых нет. А еще Украина, случившаяся так не вовремя для нас. Народ увидел к чему приводит майдан, усатой сволочи опять повезло. Мирных методов борьбы нет, законопачены в законах все щели для этого. Восстание - есть опасность майданизации и перехвата амерами и те же нацики у власти. Никто этого не хочет. Замкнутый круг, который наверное только Путин разорвать и сможет.

Жаль что можно ставить только один плюсик. Написано в яблочко!
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 14:38:03
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 11:02:39Вы же в нашей стране живете и все прекрасно видите и помните. Нет пока такого кандидата за которым пошел бы народ. Ситуация сделана целенаправленно, выжжено политическое поле, оставлены только на голову ушибленные нацики, за которыми никто в здравом уме не пойдет, помня Позняка и БНФ в 90х. Плюс годы вливаемой в уши знакокачественности, глупых понтов перед Россией. На кристаллизацию кандидата и программы нужны годы, которых нет. А еще Украина, случившаяся так не вовремя для нас. Народ увидел к чему приводит майдан, усатой сволочи опять повезло. Мирных методов борьбы нет, законопачены в законах все щели для этого. Восстание - есть опасность майданизации и перехвата амерами и те же нацики у власти. Никто этого не хочет. Замкнутый круг, который наверное только Путин разорвать и сможет.

 
 Присоединюсь к написанному выше и тоже ставлю плюсик, жаль, что только 1. Вы практически повторили то, что я говорю белорусам. Сами навыбирали, теперь не плачьте. 84% аплодируют, подпрыгивая.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.13 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,970.38
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 11:38:03Присоединюсь к написанному выше и тоже ставлю плюсик, жаль, что только 1. Вы практически повторили то, что я говорю белорусам. Сами навыбирали, теперь не плачьте. 84% аплодируют, подпрыгивая.

Может когда и было 84, счас уже далеко не так. Лукавые выборы все больше не голоса интересуют а те кто считают. Кстати - Лука емнип на прошлых выборах сам признался что их сфальсифицировал и ляпнул это открытым текстом. если бы была хоть сколько вменяемая оппозиция в парламенте и сам парламент не назначался бы Лукой как сейчас - за эти слова был бы импичмент и суд. А у нас это можно, потому что никто не может противодействовать. Так что думаю про 84 даже на злую иронию не тянет.

ЗЫ. В 94 году Лука таки был выбран большинством населения, его программа была наиболее вменяемой среди прочих. Если бы он шел строго по ней, то для Беларуси мог стать вторым Путиным. Его до сих пор бы на руках носили. И даже если по итогам ее выполнения он стал бы губернатором ЗФО, то в пмяти народной и в учебниках, все равно стал бы антиподом Горбачева, ибо и тот и другой -первые и последние президенты, но один страну развалил, второй мог помочь ее собрать. А теперь оба пойдут в ад, без возможности покаяния, за то что натворили....
Отредактировано: Pepenec - 25 фев 2016 15:42:28
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 15:00:03
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 11:57:50Может когда и было 84, счас уже далеко не так. Лукавые выборы все больше не голоса интересуют а те кто считают. Кстати - Лука емнип на прошлых выборах сам признался что их сфальсифицировал и ляпнул это открытым текстом. если бы была хоть сколько вменяемая оппозиция в парламенте и сам парламент не назначался бы Лукой как сейчас - за эти слова был бы импичмент и суд. А у нас это можно, потому что никто не может противодействовать. Так что думаю про 84 даже на злую иронию не тянет.

 Да это белорусский злой мем про 84% проголосовавших за Лукашенко. На последних выборах, ЕМНИП, было как раз порядка 83,5%. Само собой, в нормальной стране Лукашенко давно сидел под трибуналом за фокусы.
 П.С. На последних парламентских выборах на тутбае народ выкладывал табличку с ФИО победивших народных избранников, где-то за две недели до самих выборов. Все сошлось.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.41 / 3
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 11:02:39Нет пока такого кандидата за которым пошел бы народ.
На кристаллизацию кандидата и программы нужны годы, которых нет. 
Замкнутый круг, который наверное только Путин разорвать и сможет.


Коллега, при всем моем уважении, но эти мантры можно сливать в утиль.
Я уже говорил на политобозе, повторюсь и тут. Глядя на нынешнее какчество управления, возглавить нынешнюю систему и не развалить её сможет любой вменяемый управленец. Такие есть. Но они крайне не замотивированы. Политикой в РБ занимаються сугубо сам болезный или маргинальные грантоеды свидомиты. Как замотивировать? Чуть позже...
 
Кристаллизация программы? Что есть программа? Набор конкретных мер? Такой набор нам закидывают все кому не попадя, пытаясь подогнать меры под систему. Мол мы сейчас чегось придумаем и будет все по другому. Нет! Программа должна содержать стратегию развития. А стратегия это не набор конкретных мер, а направления и цели к которым мы хотим прийти. Имею скромное мнение, что соберись мы с вами и захватив с собой Бывшего, прикупив стимулятор в виде два-пополлитра, напишем стратегию развития за один, максимум 2 вечера. Вот вам и кандидаты, вот вам и программа.
 
И вот дальше, начинаются проблемы.
Во-первых, кому сей труд "продать"? Вы видите заинтересованные стороны? Я нет. Под реализацию любой политической программы нужен финансовый рычаг и никак иначе. Без фин.рычага все это пустая болтовня.
Во-вторых, для кристаллизации программы в конкретные меры, нужна команда отраслевых экспертов, способных под стратегические цели написать конкретный набор мер. Местных экспертов нет! Отселекционировали окончательно. Ну может только в финсекторе найдется кто нить.
В-третьих, любые подобные телодвижения тут же попадут в область внимания спецслужб и все участники телодвижений, пускай даже квалифицированные и с фин.рычагом, будут отправлены в амереканку, а затем в подушку нового асфальта. Так что нужны сильные защитные талисманы, коии (помятая Баумгартнера) могут обеспечить лишь оч серьезные дядьки вроде ВВП.
 
Так что не в кандидатах проблемы. Вы вот, вполне сойдете и даже преуспеете намного больше чем нынешний болезный.
Спросите в чем разница между моими и вашими рассуждениями? Разница в моменте приложения сил. Вы общепринято считаете, что нужен кандидат/команда/группа, а уже потом найдется сила/спонсор/помощь/заказчик. Я же считаю, что первичен интерес заказчика, а персоналия найдется.
Заказчика может быть 4: местное население, местный истеблишмент, запад, Россия. Население и истеблишмент вычеркиваем, понятно почему. Варианты понятны?:)
Отредактировано: Лихторат - 25 фев 2016 15:27:20
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.63 / 10
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,970.38
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: ВЛЮМ от 25.02.2016 12:26:58Может не стоит повторять  штампы лукавой пропаганды? Знаю достаточно много людей не голосовавших за лукавого в 1994 г, или они не народ?

Возражение принимается, но подавляющее большинство у него все же было. В общем то и в 1996 на референдуме его большинство поддержало. А вот дальше начинаются проблемы...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,970.38
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: Лихторат от 25.02.2016 12:25:11.
В-третьих, любые подобные телодвижения тут же попадут в область внимания спецслужб и все участники телодвижений, пускай даже квалифицированные и с фин.рычагом, будут отправлены в амереканку, а затем в подушку нового асфальта. Так что нужны сильные защитные талисманы, коии (помятая Баумгартнера) могут обеспечить лишь оч серьезные дядьки вроде ВВП.

В точку. Решив эту проблему, можно будет решить и остальные, которые Вы описали.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 15:42:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Лихторат от 25.02.2016 12:25:11Коллега, при всем моем уважении, но эти мантры можно сливать в утиль.
Я уже говорил на политобозе, повторюсь и тут. Глядя на нынешнее какчество управления, возглавить нынешнюю систему и не развалить её сможет любой вменяемый управленец. Такие есть. Но они крайне не замотивированы. Политикой в РБ занимаються сугубо сам болезный или маргинальные грантоеды свидомиты. Как замотивировать? Чуть позже...
 
Кристаллизация программы? Что есть программа? Набор конкретных мер? Такой набор нам закидывают все кому не попадя, пытаясь подогнать меры под систему. Мол мы сейчас чегось придумаем и будет все по другому. Нет! Программа должна содержать стратегию развития. А стратегия это не набор конкретных мер, а направления и цели к которым мы хотим прийти. Имею скромное мнение, что соберись мы с вами и захватив с собой Бывшего, прикупив стимулятор в виде два-пополлитра, напишем стратегию развития за один, максимум 2 вечера. Вот вам и кандидаты, вот вам и программа.
 
И вот дальше, начинаются проблемы.
Во-первых, кому сей труд "продать"? Вы видите заинтересованные стороны? Я нет. Под реализацию любой политической программы нужен финансовый рычаг и никак иначе. Без фин.рычага все это пустая болтовня.
Во-вторых, для кристаллизации программы в конкретные меры, нужна команда отраслевых экспертов, способных под стратегические цели написать конкретный набор мер. Местных экспертов нет! Отселекционировали окончательно. Ну может только в финсекторе найдется кто нить.
В-третьих, любые подобные телодвижения тут же попадут в область внимания спецслужб и все участники телодвижений, пускай даже квалифицированные и с фин.рычагом, будут отправлены в амереканку, а затем в подушку нового асфальта. Так что нужны сильные защитные талисманы, коии (помятая Баумгартнера) могут обеспечить лишь оч серьезные дядьки вроде ВВП.
 
Так что не в кандидатах проблемы. Вы вот, вполне сойдете и даже преуспеете намного больше чем нынешний болезный.
Спросите в чем разница между моими и вашими рассуждениями? Разница в моменте приложения сил. Вы общепринято считаете, что нужен кандидат/команда/группа, а уже потом найдется сила/спонсор/помощь/заказчик. Я же считаю, что первичен интерес заказчика, а персоналия найдется.
Заказчика может быть 4: местное население, местный истеблишмент, запад, Россия. Население и истеблишмент вычеркиваем, понятно почему. Варианты понятны?:)

 Вопрос в том, что вменяемый управленец должен каким-то образом засветиться в народе. Вы много видите альтернатив Лукашенко по БТ? Ноль. Затем, на стороне Лукашенко мощный репрессивный аппарат. Любой несогласный с генеральной линией партии будет забит ногами мгновенно. На его стороне чиновнический аппарат и милиция. Вы попробуйте выйти с транспарантом, мгновенно огребете от милиции, которая должна беречь народ до посинения. Вся эта система намертво приучена слепо выполнять приказы, указания, директивы и так далее. Они отучены самостоятельно и критически мыслить.
 Город однозначно несогласен, но это ничего не дает. Будешь бугуртить, мгновенно вылетишь с госпредприятия с черной меткой. У всех семьи и дети, их надо кормить и одевать. 
 Затем, деревня горой за Лукашенко, а это мощный ляхторат. Им надо чарка и шкварка, остальное пофигу. Очень много пенсионеров, которые, при всем их уважении, живут прошлым.
 Лукашенко свалится только тогда, когда средняя ЗП по РБ составит 5 долларов.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 15:44:31
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 12:37:08Возражение принимается, но подавляющее большинство у него все же было. В общем то и в 1996 на референдуме его большинство поддержало. А вот дальше начинаются проблемы...

 Тогда, в 1994 и 1996 годах, Лукашенко выглядел адекватом на фоне тамошних змагаров. Где-то до 2000 года он был реально адекватным политиком и уйди он в 2000-м году в отставку, он сохранил бы о себе хорошее мнение.
 А сейчас...
 П.С. Вчера жена пришла с работу и робким голосом спросила, а это правда, как у них на работе говорят, что РФ хочет загрести под себя РБ? Она в госконторе работает...
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.63 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  25 фев 2016 16:01:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Stitch от 25.02.2016 12:59:33Угу. Как только Прибалтику завоюем, так сразу Беларусь начнем подгребать. Хотя нет, за каклами будете. Они уже второй год ждут когда их начнут завоевывать.

 Я же говорил, что страшилка "РФ хочет зохавать окровавленными зубами РБ" весьма популярна среди местных клоунов.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.30 / 4
  • АУ
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 25.02.2016 12:42:32Вопрос в том, что вменяемый управленец должен каким-то образом засветиться в народе. Вы много видите альтернатив Лукашенко по БТ? Ноль. Затем, на стороне Лукашенко мощный репрессивный аппарат. Любой несогласный с генеральной линией партии будет забит ногами мгновенно. 
...

Вот именно. ЛЮБОЙ кто выйдёт, но не просто на плошчу помахать плакатиками, а выйдет и представиться народу, станет надеждой на изменение! Повторяю ЛЮБОЙ! Сами власти виноваты, что сломали механизм выдвижения лидеров и обкатки их в реальной политике. Народ как в 94м не будет смотреть на персоналии, а будет просто “ПРОТИВ” Кебича-2.0. Так что ждать нам прохвоста Лукашенко-2 осталось. Я думаю либо Запад либо Россия подсуетится. А может и сам кто из ОПГ захочет улучшить своё положение.
Цитата: ЦитатаЗатем, деревня горой за Лукашенко, а это мощный ляхторат. Им надо чарка и шкварка, остальное пофигу. Очень много пенсионеров, которые, при всем их уважении, живут прошлым.

 Лукашенко свалится только тогда, когда средняя ЗП по РБ составит 5 долларов.


Общался с сельским жителем - одни маты по отношению к власти. На селе полная Ж. Оно давно уже не представляет собой сколь-нибудь значимой политической силы. Вспоминаем, что Ленин про лидирующую роль рабочих говорил и он прав в этом. Вот и с рабочими сейчас загвоздочка.
Судя по кавардаку с налогами, система подходит к своему порогу устойчивости. Ну и деградацию во власти никто не отменял. Идиоты просто пропустят какое-нибудь важную тему, создав неустранимые проблемы верхушке и приехали. 
Отредактировано: Alximik - 25 фев 2016 17:44:31
  • +0.30 / 4
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 25.02.2016 12:38:54В точку. Решив эту проблему, можно будет решить и остальные, которые Вы описали.

Вы не правы, коллега!
Почему? Потому что это проблема уже третьего порядка. Грубо говоря это проблема публичного утверждения защитного талисмана.
А ВВП публично пожмет руку и выскажет свое уважение и поддержку лишь тогда, когда первые два пункта уже будут сформированы и согласованы в тихих кабинетах с компетентными людьми.
Зрите на точну приложения. Сначала тихо договориться и определить все условия, а уже потом публичная область выступлений.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.36 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13