Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ВЛЮМ от 23.05.2016 22:59:47Цитата: ВЛЮМ от 23.05.2016 12:25:37

. Но это решать не присутствующим на этой ветке форума, во всяком случае не подавляющему большинству присутствующих.

Формально да вы правы, но учитывайте тот факт, что Путин не пойдет против общественного мнения. А оно в России из положительного к России смещается к неприятию РБ в целом. Хотя к беларусам это тоже относится....И предположим возникла ситуация о соединении РБ и РФ...замечательно и масса народу кинется выяснять что такое РБ и кто такие жители РБ. И их ожидает бааальшой сюрпрайз....Если в целом окинуть ситуацию в РБ это хохлы 2 в задержке развития. Все что есть плохого в бУ цветет и пахнет в РБ, даже требования те же. Ну а когда неблагодарным россиянам обьявят во сколько им каждому лично встанет присоединение РБ то результат будет очевиден.

Цитата: ВЛЮМ от 23.05.2016 22:11:53Да и сам по себе комсомол ничего хорошего не представлял, откуда надежда что будет иначе?

Странно вы как-то пишете. Даже в последнее время, даже когда комсомольская верхушка деградировала вслед за верхушкой партийной, в комсомоле было много хорошего:

1. Комсомольские стройки
2. Студотряды
3. Кадровая школа (кстати отсутствие внятной кадровой политики на госуровне одна из важнейших причин нынешних проблем во всех странах бывшего СССР).
4. Организация жизни молодёжи
....

Не кажется ли Вам, что вот такая гиперболизация плохих сторон того, что было в СССР, с преуменьшением достоинств и заслуг сделала нас этакими манкуртами, забывшими свое прошлое, свою гордость, свои достижения — победу в войне, покорение космоса и многое другое, послушно побежавшими за ширпотребом на лживые позывы заокеанского дяди?

Я не хочу сказать, что всё было хорошо. Но наверное лучше всё же было попытаться вылечить ту систему, которая подняла СССР на ноги после войны за 15 лет, чем всё обхаяв в итоге 25 лет блуждать непонятно где, прийти непонятно к чему с кучей народа, конкретно больного на голову, которого даже не знаю что способно вылечить?

Цитата: Alximik от 23.05.2016 22:31:27Самое оптимальное это приведение территорий к самоокупанию. что и делается...

Так-то оно так, если бы была только одна сторона. Из Польши вон какой фасад выстроили, а многие ли знают как? Долги то у государства - а хорошая жизнь у каждого. Поэтому выстраивание такого неподконтрольно государства под боком приведёт к его уходу под контроль другой стороны, которая наверняка попытается сделать его соблазном для россиян (как это недавно еще пытался сделать АГЛ за счёт российских дотаций).

Цитата: Alximik от 23.05.2016 22:31:27
Ну иллюзий по поводу Лукашенко уже не питают дааавно. Просто зоркий сокил заметил на третие сутки что стены нет.

Оно то зоркому соколу сейчас хорошо писать. Задним умом все сильны. Если Луку так быстро просчитали, кто мешал посадить на трон Кебича и потом тихо принять в состав 6 областей. Глядишь, и всё было бы по другому.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 22:31:27Сама по себе территория РБ это абсолютно бесполезна, ну кроме как буфер.

Второй оценщик территорий. Один в фильме уже Кемску волость бесполезной посчитал. Вы тоже хотите звание почётного клоуна?
С вашим подходом - деньги — всё - Вам за героем Сухорукова в Брате 2 в США надо. Там на таком подходе вся жизнь построена.

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 23:26:07Странно вы как-то пишете. Даже в последнее время, даже когда комсомольская верхушка деградировала вслед за верхушкой партийной, в комсомоле было много хорошего:

1. Комсомольские стройки
2. Студотряды
3. Кадровая школа (кстати отсутствие внятной кадровой политики на госуровне одна из важнейших причин нынешних проблем во всех странах бывшего СССР).
4. Организация жизни молодёжи
....

Не кажется ли Вам, что вот такая гиперболизация плохих сторон того, что было в СССР, с преуменьшением достоинств и заслуг сделала нас этакими манкуртами, забывшими свое прошлое, свою гордость, свои достижения — победу в войне, покорение космоса и многое другое, послушно побежавшими за ширпотребом на лживые позывы заокеанского дяди?

Я не хочу сказать, что всё было хорошо. Но наверное лучше всё же было попытаться вылечить ту систему, которая подняла СССР на ноги после войны за 15 лет, чем всё обхаяв в итоге 25 лет блуждать непонятно где, прийти непонятно к чему с кучей народа, конкретно больного на голову, которого даже не знаю что способно вылечить?

1 А Вы лично на этих стройках работали, или из партийных передовиц информация?
2 Смотреть п. 1
3 Трудно не согласиться, и чему эта "кадровая школа" научила своих школьников, и к чему это  привело?
4 вы вообще в СССР жили, или информация из источника ОБС?

Мне не кажется, я уверен что большевики с примкнувшими, разрушили величайшую страну РИ, на её обломках попытались построить свою империю, усиленно уничтожали память народа о прошлом, кормившую и поддерживавшую кучу "братьев" по всему миру в ущерб своему народу, пытавшихся создать новое "братство - советский народ", и много ещё подобного. Плоды этой деятельности пожинаем теперь.
Лечить не жизнеспособный организм - бесполезно.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 22:31:27Самое оптимальное это приведение территорий к самоокупанию. что и делается...

Раскройте подробнее, как должна выглядеть данная территория по завершении данного процесса. Могу сразу возразить, что в него как-то совсем не укладывается достаточно масштабное инвестирование в РБ, в том числе с передачей таких игрушек, как АЭС.

Цитата: ЦитатаСо времен ошибки прошло уже 25 лет, за это время можно было хоть что сделать. А пока получается только нацизм взрастить....Что у вас, что в бУ.

Сделать хоть что-то - не вариант. Можно или сделать, или нет. Я вот не знаю, как сделать без внешнего вмешательства. Можно, конечно, пойти делать хоть что-то, и бессмысленно и безвестно сгинуть. Зачем, если пока еще можно рассчитывать на более оптимистичные варианты?

Цитата: ЦитатаНу иллюзий по поводу Лукашенко уже не питают дааавно. Просто зоркий сокил заметил на третие сутки что стены нет.

Питают их или нет, но до недавнего времени его вполне ощутимо поддерживали, по тем или иным соображениям. Что вообще исключало  возможность его свалить.

Цитата: ЦитатаСама по себе территория РБ это абсолютно бесполезна, ну кроме как буфер.

Опять таки, для дальнейшей дискуссии раскройте смысл буфера. Военный? В современных условиях не сильно надо, в глобальном конфликте ракетам будет пофиг, над чем лететь. Какой-то еще?

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 23:26:07Странно вы как-то пишете. Даже в последнее время, даже когда комсомольская верхушка деградировала вслед за верхушкой партийной, в комсомоле было много хорошего:

1. Комсомольские стройки
2. Студотряды
3. Кадровая школа (кстати отсутствие внятной кадровой политики на госуровне одна из важнейших причин нынешних проблем во всех странах бывшего СССР).
4. Организация жизни молодёжи
....
Не кажется ли Вам, что вот такая гиперболизация плохих сторон того, что было в СССР, с преуменьшением достоинств и заслуг сделала нас этакими манкуртами, забывшими свое прошлое, свою гордость, свои достижения — победу в войне, покорение космоса и многое другое, послушно побежавшими за ширпотребом на лживые позывы заокеанского дяди?

Я не хочу сказать, что всё было хорошо. Но наверное лучше всё же было попытаться вылечить ту систему, которая подняла СССР на ноги после войны за 15 лет, чем всё обхаяв в итоге 25 лет блуждать непонятно где, прийти непонятно к чему с кучей народа, конкретно больного на голову, которого даже не знаю что способно вылечить?

В СССР было много хорошего, но дофига плохого. Та же РБ это яркий пример плохого...

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 23:26:07Так-то оно так, если бы была только одна сторона. Из Польши вон какой фасад выстроили, а многие ли знают как? Долги то у государства - а хорошая жизнь у каждого. Поэтому выстраивание такого неподконтрольно государства под боком приведёт к его уходу под контроль другой стороны, которая наверняка попытается сделать его соблазном для россиян (как это недавно еще пытался сделать АГЛ за счёт российских дотаций).

И кончится все печально, долги надо будет отдавать..

Цитата: ЦитатаОно то зоркому соколу сейчас хорошо писать. Задним умом все сильны. Если Луку так быстро просчитали, кто мешал посадить на трон Кебича и потом тихо принять в состав 6 областей. Глядишь, и всё было бы по другому.

А народ РБ совсем совсем не причем?

Цитата: ЦитатаВторой оценщик территорий. Один в фильме уже Кемску волость бесполезной посчитал. Вы тоже хотите звание почётного клоуна?
С вашим подходом - деньги — всё - Вам за героем Сухорукова в Брате 2 в США надо. Там на таком подходе вся жизнь построена.

Далеко не первый....
Перечислите пожалуйста достоинства РБ и в чем выгода для России если она присоединит РБ.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 23:21:56Формально да вы правы, но учитывайте тот факт, что Путин не пойдет против общественного мнения. А оно в России из положительного к России смещается к неприятию РБ в целом. Хотя к беларусам это тоже относится....И предположим возникла ситуация о соединении РБ и РФ...замечательно и масса народу кинется выяснять что такое РБ и кто такие жители РБ. И их ожидает бааальшой сюрпрайз....Если в целом окинуть ситуацию в РБ это хохлы 2 в задержке развития. Все что есть плохого в бУ цветет и пахнет в РБ, даже требования те же. Ну а когда неблагодарным россиянам обьявят во сколько им каждому лично встанет присоединение РБ то результат будет очевиден.

Если уж ВВП будет готовить такие ходы, то и общественное мнение будет соответственно формироваться. Допускаю возможность дискуссий, но ИМХО оно точно не выйдет настолько однозначно негативным, чтобы воспрепятствовать процессу. Впрочем, гадать за мнения всего общества, что в РБ, что в России - дело неблагодарное.

Цитата: Бывший от 24.05.2016 00:06:50Раскройте подробнее, как должна выглядеть данная территория по завершении данного процесса. Могу сразу возразить, что в него как-то совсем не укладывается достаточно масштабное инвестирование в РБ, в том числе с передачей таких игрушек, как АЭС.

Для начала выход в ноль....а что касается АЭС, хз почему строят. Хотя до конца строительства еще 2 года,а перспективы РБ печальны. Так что или шах или падишах...

Цитата: Бывший от 24.05.2016 00:06:50Сделать хоть что-то - не вариант. Можно или сделать, или нет. Я вот не знаю, как сделать без внешнего вмешательства. Можно, конечно, пойти делать хоть что-то, и бессмысленно и безвестно сгинуть. Зачем, если пока еще можно рассчитывать на более оптимистичные варианты?

Варианты или плохо или еще хуже....Все оптимистичные варианты благополучно профуканы...

Цитата: ЦитатаПитают их или нет, но до недавнего времени его вполне ощутимо поддерживали, по тем или иным соображениям. Что вообще исключало  возможность его свалить.

Поддерживали законноизбранного президента тогда еще союзного государства. И пока еще поддерживаем...

Цитата: ЦитатаОпять таки, для дальнейшей дискуссии раскройте смысл буфера. Военный? В современных условиях не сильно надо, в глобальном конфликте ракетам будет пофиг, над чем лететь. Какой-то еще?

А санитарный чем плох? А так место для разборок, как сейчас бУ.

Цитата: Бывший от 24.05.2016 00:12:20Если уж ВВП будет готовить такие ходы, то и общественное мнение будет соответственно формироваться. Допускаю возможность дискуссий, но ИМХО оно точно не выйдет настолько однозначно негативным, чтобы воспрепятствовать процессу. Впрочем, гадать за мнения всего общества, что в РБ, что в России - дело неблагодарное.

Ну да, ну да, народишко российский опять не причем.  

Совмин расширил список предприятий, которые перечислят часть прибыли в фонд нацразвития
Источник: http://news.21.by/economics/2016/05/23/1194792.html

Уточнен перечень республиканских и коммунальных унитарных предприятий и хозяйственных обществ, часть прибыли которых поступает в 2016 году в государственный целевой бюджетный фонд национального развития.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 23:21:56Формально да вы правы, но учитывайте тот факт, что Путин не пойдет против общественного мнения. А оно в России из положительного к России смещается к неприятию РБ в целом. Хотя к беларусам это тоже относится....И предположим возникла ситуация о соединении РБ и РФ...замечательно и масса народу кинется выяснять что такое РБ и кто такие жители РБ. И их ожидает бааальшой сюрпрайз....Если в целом окинуть ситуацию в РБ это хохлы 2 в задержке развития. Все что есть плохого в бУ цветет и пахнет в РБ, даже требования те же. Ну а когда неблагодарным россиянам обьявят во сколько им каждому лично встанет присоединение РБ то результат будет очевиден.

 Общественное мнение - что это такое есть если объективно оценивать?  Фикция и ничего больше. Некие сформировавшиеся мифы не имеющие к реальности  обычно никакого отношения. 
  Есть некое информационное сообщество которое формирует и поддерживает некий набор стереотипов, а основная масса населения  о Беларуси имеет очень смутное мнение и оно практически не меняется десятилетиями. 
 Сужу по своим знакомым в России - все сто процентов из них уверены, что в Беларуси социализм, все для народа , заводы работают и так далее и тому подобное. Батька о народе заботится(с) . Естественно ни один из них лично в Беларуси не бывал , а новостей об этой стране на наших каналах вообще не бывает. Что им напел Зюганов 15 лет назад то и думают до сих пор

Цитата: Бывший от 24.05.2016 00:06:50Раскройте подробнее, как должна выглядеть данная территория по завершении данного процесса. Могу сразу возразить, что в него как-то совсем не укладывается достаточно масштабное инвестирование в РБ, в том числе с передачей таких игрушек, как АЭС.

Ничего если я тут потеоретизирую?
Что объединяет (уже в гораздо меньшей степени, но все же) страны бывшего СССР? Общий язык, экономические связи и технологическое пространство. Да, связи уже значительно ослабли, где-то почти прекратились, но они были и есть.
Особое положение занимали Россия, Украина и Белоруссия, населенные по сути одним народом и имевшие наиболее глубокие языковые, культурные и "промышленные" связи. И увод Украины шел именно через разрыв этих связей. "Не Россия", борьба с общей историей (культурный отрыв), насаждение мовы (языковой отрыв), евроассоциация (разрушение технологического пространства). Именно так. Если кто подзабыл, то основной претензией России к евроассоциации были не кружевные трусики и не зависть к какляцкому будущему, а переход на иные технические регламенты и стандарты, то есть разрыв общего технологического пространства. Тут же стоит вспомнить, чем отличался, например, Крым в период независимости Украины от остальной территории. Ожесточенным сопротивлением украинизации, отстаиванием своего права говорить и учить детей на русском языке.
С украми вроде все понятно, они эффективно "выпиливаются" из общего пространства. Что у нас с беларусами?
А тут все то же самое, но без скачков и помедленнее, но из-за того как бы не более эффективно. Лягушку варят медленно и выпрыгнуть она даже не пытается. Понемногу придумывают свою историю, хотя от советской части пока не отказываются. Понемногу, но очень последовательно насаждают мову. Незаметно вываливаются из технологического пространства. Да-да. Технологическое пространство понемногу отмирает. Промышленная кооперация сходит на нет - все проекты промышленных объединений похерены. Беларуская промышленность модернизируется в самом низком переделе (ДСП/фанера, цемент, обработка льна) и перестает быть интересна в плане технологического партнерства.
Так что считайте АЭС одним из последних проектов, удерживающих Беларусь в общем технологическом пространстве. Хотя сомневаюсь что поможет. Просто отсрочка, ибо беларусов эрозия общего пространства устраивает, а виновата Россия - она де не работает с беларусами как нужно.

Цитата: Бывший от 24.05.2016 00:06:50Раскройте подробнее, как должна выглядеть данная территория по завершении данного процесса. Могу сразу возразить, что в него как-то совсем не укладывается достаточно масштабное инвестирование в РБ, в том числе с передачей таких игрушек, как АЭС.

 Вы слишком большое  и сакральное значение придаете АЭС. В нищей Армении, где население Еревана полгода сидело без света, пока за него не заплатил Шарль Азнавур. Где несколько лет не было горячей воды и отопления в во всех многоэтажках. В сейсмически опасной зоне, в стране которая четверть века находится в состоянии войны с соседом - так вот в этой нищей Армении, у которой нет и никогда не будет денег - даже там   запустили атомную станцию в 1995 году. И ничего - работает уже 22 года.
Наличие АЭС ровным счетом ничего не доказывает. Не секрет, что локализация  до сих пор на уровне 10-15% да и то в основном по кабелю и цементу. То есть Россия  дает работу своим собственным компаниям. Соответственно большая часть этих денех вернется в виде налогов обратно в российский бюджет. Ладно - пусть не бОльшая, а просто большАя Попилы и офшоры никто не отменял, но это обычное, хоть и печальное дело. Никакой особой благотворительности не наблюдается. Ситуация примерно такая же как с Великим китайским камнем в Жодино.
Вторая явная цель   - это снятие последних сливок с белорусских технических университетов и ориентация их на подготовку специалистов по этому профилю. Процесс, несомненно, нужный и полезный (особенно для России)  но в масштабах страны - это просто мизер. Что-то 0,1% от всех выпускников вузов в одном Минске за год. 

Цитата: Ворон Кутха от 24.05.2016 08:04:141. Зачем нам эти области? Мы уже у себя всё распахали, засеяли и облагородили? Это даже не чернозём, это обычные подзолы и торфяники, светлые широколиственные леса и чутка болот.  Пророссийски настроенные? Где? Обычное мелкое ворьё  с мриями до небес.
2. Не один десяток - это даже не один завод. Белоруссия может обеспечить МАССОВЫЙ переток кадров? Нет, не может, ибо компетенции не те, и объём производства не тот, а ради сотни человек в год городить такой огород - нерационально.
"Актёришка" и "горнолыжник" - этот как раз те компетенции, которыми Россия либо не обладает, либо они ниже среднемировых. Микиту Нахалкова во все фильмы как главгероя не желаете?
3. Где растёт, а где дохнет, как от свежего куриного помёта. Агроном из вас так себе, да и тема резонанса не раскрыта.

П.С. Понимаете, лучшие из концлагеря - что со стороны администрации, что со стороны заключённых - херовый человеческий ресурс.

1. Земля это РУССКАЯ. Так понятнее? А если только распахивать, засевать и облагораживать - много вы и ваши знакомые детей нарожали, которые это делать будут - может по дюжине, а? или еле пару? Вопрос опять - так почему бы планово в расширенном виде не забирать лучших РУССКИХ людей из временно отошедших территорий, раз русское население России не выполняет план по собственному расширенному воспроизводству?
2. Если опереться на те подсчёты, которые делали в Белоруссии перед вводом налога на тунеядство - в России сейчас фактически проживает и вряд ли вернётся назад порядка 400-500 тыс белорусов. Причём в существенной части - это действительно профессионалы и хорошие работники.
3. Может агроном вы хреновый, если в куриный помёт сажать что-то собираетесь. Для этого и разбавлять его постоянно надо.

Касательно мелких действий, способных дать большой эффект - смотрите внимательнее на действия Запада. Почти все прозападники в руководстве бывших республик СССР проходили по программам обучения США, телевидение - где за прямую ЛОЖЬ в эфире уже никто даже не краснеет — в СССР такого даже помыслить нельзя было, интернет-мессенджеры и события в Египте, открытие финансовых рынков (зачем) и чем это кончилось в 87 в Японии, в 97 в ЮВА, в 98 у нас; советы МВФ, сводящие всех в гроб; раскачивание рынка с закредитовыванием кроликов на пике а потом схлопыванием рынка и ппц кролегам, всякие хрен-знает-чего защитные и чему обучающие организации, проводящие политику заокеанских хозяев.........

Кстати, по поводу телевидения, может быть давно пора ввести закон с очень приличными штрафами за ЛОЖЬ в эфире. Глядишь и дышать бы чуть легче стало, а заодно и рекламы поменьше бы. Как быстро забыли слова Ильича о важнейшей функции кино в деле воспитания народа.... Потом и с интернетом навести порядок, как в Китае....

Вообще Белоруссию я бы рассматривал скорее как стадо овец с плохим пастухом, из-за чего в последнее время и стадо паршивеет и всё больше козлищ в нём заводится (Кстати по поводу пастуха и овец, которые по мнению некоторых тут, должны были его подвинуть — БНа российские овцы сильно подвинули? Кто первый признал очень спорные третьи выборы Лукашенко при ограничении президентства 2 сроками? Уверены, что если бы Лукашенко подвинули, то Белоруссия бы не обогнала Руину? Я вот как-то не очень). 
Руина тоже РУССКАЯ земля - только там стадо ещё больше запаршивленное. Но очищать его всё равно нам придётся, и как в 1946-1949 в западной укре платить за это жизнями наших людей.
Если Вам доставляет удовольствие смотреть на то, как гибнут овцы - в душе вы всё же не русский, а скорее брат Навального.

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 20:25:32Из-за таких как Вы, видимо, ситуация такая, как есть.

1. Неужели вы думаете, что проведение собственной политики в других регионах бесплатно? Цифры финансирования всяких USAID, фондов Сороса и т.п. ничего не говорят?

2. Что касается учёбы - белорусы и сейчас учатся в России бесплатно. И привлечение самых толковых из них в Российские вузы принесёт гораздо больше пользы России, чем гипотетические затраты на их обучение, которые меньше любого серьёзного коррупционного дела. Тем более, что в России постоянно говорят о нехватке инженерных кадров. Не юристов же с экономистами из Белоруссии привлекать.

А по поводу отдачи мест - ну не доставайтесь никому и ВУЗ закроют. Вы этого хотите? Тем более, что допконкурс повышает качество собственных российских абитуриентов, поступающих в ВУЗ. Конкуренция всегда шла на пользу соревнующимся.

3. Разумный подход должен использовать принцип резонанса - точными малыми действиями создавать большую амплитуду.

0. "Из-за таких как Вы, видимо, ситуация такая, как есть." вот оно в чем дело. Оказывается не незалежные хитрожопые бацьки, проводящие насильственную белоруссизацию русских, виноваты, а россияне. Нашли виноватых.
1. Россия вливала в Украину в разы больше денег чем все американские фонды вместе взятые. Где благодарность?
И в Белоруссию Россия вливала и вливает огромные деньги, фонды Сороса отдыхают. Где благодарность?
2. Что значит "привлечение самых толковых в Российские вузы"? Палкой их загонять? Ребята поумнее сами едут в Россию учиться. Ещё более умные - переезжают в Россию насовсем. А тех кого всё устраивает в незалежной Белоруссии, ну пусть потом не жалуются.
Про инженерные кадры не надо рассказывать байки. У нас хватает своих инженерных кадров, и они получше будут чем белорусские. Всё же белорусская промышленность сильно отстаёт от российской промышленности по уровню развития и применяемым технологиям, а белорусское образование сильно отстаёт от российского образования. Основная масса белорусских рабочих в России - это всё же низкоквалифицированные чернорабочие, "гастарбайтеры". Делают ремонты в квартирах, строят заборы на дачах и т.д.

Цитата: Alximik от 24.05.2016 00:32:03Для начала выход в ноль....а что касается АЭС, хз почему строят. Хотя до конца строительства еще 2 года,а перспективы РБ печальны. Так что или шах или падишах.

Выход в ноль - это чисто экономическая категория. Ее можно реализовать в любой момент, и можно было устроить хоть 20 лет назад. Закрыли финансирование, поставили таможню, и все. Благовидный предлог найти - не проблема. Вопрос в том, какие будут последствия в других сферах. Как Вы видите ситуацию в РБ после "выхода в ноль" в плане внутренней и международной политики? Иначе говоря, под чье влияние она отойдет, и что будет насаждаться здесь в умах населения?

Цитата: ЦитатаВарианты или плохо или еще хуже....Все оптимистичные варианты благополучно профуканы...

Я рассматривал ситуацию применительно к себе лично. Если в данный момент я начну некую открытую борьбу в реале против того, что происходит, то с учетом имеющихся у меня сил и средств я ничего не добьюсь, и о том даже никто не узнает, кроме, разве что, родственников и пары знакомых. И судьба моя будет весьма печальна. Оптимистичный вариант - это если внешние силы таки решат вмешаться, тогда все не будет безнадежно, и будет смысл поучаствовать. Я полагаю, что такой вариант еще не исключен.

Цитата: ЦитатаПоддерживали законноизбранного президента тогда еще союзного государства. И пока еще поддерживаем...

Вы же вроде писали, что на счет него давно отсутствуют какие-либо иллюзии. Таким образом, поддерживать его значит заведомо поддерживать все его закидоны, начиная с 08.08.08 по сегодняшний день. ИМХО все не так просто, российское руководство не может не иметь скрытых планов в этой связи.

Цитата: ЦитатаА санитарный чем плох? А так место для разборок, как сейчас бУ.

Санитарный - от кого? ЕС/поляков? Так это скорее амерская идея, сделать между Россией и Европой кордон из лимитрофов, которые бы в необходимый момент нарушали нормальное взаимодействие. Какой смысл в таком кордоне для России?

Место разборок - с кем? Если с НАТО в целом - бессмысленно, это будет глобальная война, в которой территория РБ - мелочь. С одной из граничащих с РБ стран индивидуально? Так там клоуны одни, не с кем разбираться.

На бУ сейчас идут разборки между русскими и бывшими русскими. Запад подкидывает в это дело совершенно некритичное для него бабло, а русские тратят жизни. ИМХО нафиг такие разборки.

Цитата: Stitch от 24.05.2016 06:46:38Ничего если я тут потеоретизирую?
Что объединяет (уже в гораздо меньшей степени, но все же) страны бывшего СССР? Общий язык, экономические связи и технологическое пространство. Да, связи уже значительно ослабли, где-то почти прекратились, но они были и есть.
Особое положение занимали Россия, Украина и Белоруссия, населенные по сути одним народом и имевшие наиболее глубокие языковые, культурные и "промышленные" связи. И увод Украины шел именно через разрыв этих связей. "Не Россия", борьба с общей историей (культурный отрыв), насаждение мовы (языковой отрыв), евроассоциация (разрушение технологического пространства). Именно так. Если кто подзабыл, то основной претензией России к евроассоциации были не кружевные трусики и не зависть к какляцкому будущему, а переход на иные технические регламенты и стандарты, то есть разрыв общего технологического пространства. Тут же стоит вспомнить, чем отличался, например, Крым в период независимости Украины от остальной территории. Ожесточенным сопротивлением украинизации, отстаиванием своего права говорить и учить детей на русском языке.
С украми вроде все понятно, они эффективно "выпиливаются" из общего пространства. Что у нас с беларусами?
А тут все то же самое, но без скачков и помедленнее, но из-за того как бы не более эффективно. Лягушку варят медленно и выпрыгнуть она даже не пытается. Понемногу придумывают свою историю, хотя от советской части пока не отказываются. Понемногу, но очень последовательно насаждают мову. Незаметно вываливаются из технологического пространства. Да-да. Технологическое пространство понемногу отмирает. Промышленная кооперация сходит на нет - все проекты промышленных объединений похерены. Беларуская промышленность модернизируется в самом низком переделе (ДСП/фанера, цемент, обработка льна) и перестает быть интересна в плане технологического партнерства.
Так что считайте АЭС одним из последних проектов, удерживающих Беларусь в общем технологическом пространстве. Хотя сомневаюсь что поможет. Просто отсрочка, ибо беларусов эрозия общего пространства устраивает, а виновата Россия - она де не работает с беларусами как нужно.

1. Основной претензией России к евроассоциации было то, что хохлы намеревались засесть одновременно в ЗСТ с ЕС и СНГ, что означало бесконтрольное открытие российского рынка для товаров из ЕС.Про техстандарты и регламенты не слышал.

2. В РБ в период, когда мова была единственным госязыком, белорусизации тоже достаточно активно сопротивлялись, и так выбрали АГЛ, который ее прекратил. Потом правда, опять начал, учтя ошибки предшественников, но это другая история.

3. Призываю не делать глобальных выводов о настроениях населения РБ. Про Россия - виновата, вроде тоже никто не писал.

Цитата: zdrav от 24.05.2016 08:30:38Вы слишком большое  и сакральное значение придаете АЭС. В нищей Армении, где население Еревана полгода сидело без света, пока за него не заплатил Шарль Азнавур. Где несколько лет не было горячей воды и отопления в во всех многоэтажках. В сейсмически опасной зоне, в стране которая четверть века находится в состоянии войны с соседом - так вот в этой нищей Армении, у которой нет и никогда не будет денег - даже там   запустили атомную станцию в 1995 году. И ничего - работает уже 22 года.
Наличие АЭС ровным счетом ничего не доказывает. Не секрет, что локализация  до сих пор на уровне 10-15% да и то в основном по кабелю и цементу. То есть Россия  дает работу своим собственным компаниям. Соответственно большая часть этих денех вернется в виде налогов обратно в российский бюджет. Ладно - пусть не бОльшая, а просто большАя Попилы и офшоры никто не отменял, но это обычное, хоть и печальное дело. Никакой особой благотворительности не наблюдается. Ситуация примерно такая же как с Великим китайским камнем в Жодино.
Вторая явная цель   - это снятие последних сливок с белорусских технических университетов и ориентация их на подготовку специалистов по этому профилю. Процесс, несомненно, нужный и полезный (особенно для России)  но в масштабах страны - это просто мизер. Что-то 0,1% от всех выпускников вузов в одном Минске за год.

Если я правильно понимаю, там основные инвестиции были сделаны еще в советское время. А тут полностью новый проект. ИМХО сомнительно, что проектами такого уровня станут разбрасываться в кредит, в ущерб тому же Калининграду, без намерений их как-то контролировать. А серьезный контроль не может не подразумевать замену болезного. В конце концов есть весомые основания полагать, что он на голову двинулся, и процесс прогрессирует.

Цитата: miguel99 от 24.05.2016 08:54:091. Земля это РУССКАЯ. Так понятнее? А если только распахивать, засевать и облагораживать - много вы и ваши знакомые детей нарожали, которые это делать будут - может по дюжине, а? или еле пару? Вопрос опять - так почему бы планово в расширенном виде не забирать лучших РУССКИХ людей из временно отошедших территорий, раз русское население России не выполняет план по собственному расширенному воспроизводству?

Земля то русская, как и Украина. Но при этом Белоруссия уже давно - незалежное государство, в котором власть, элиты и немалая часть населения не хотят возвращаться в состав России. Это реальность.
В расширенном виде никого забирать не нужно. Те кто действительно хочет переехать в РФ - постепенно переедут сами, а палкой или каким-то пряником заманивать не нужно.

Цитата: miguel99 от 24.05.2016 08:54:09
2. Если опереться на те подсчёты, которые делали в Белоруссии перед вводом налога на тунеядство - в России сейчас фактически проживает и вряд ли вернётся назад порядка 400-500 тыс белорусов. Причём в существенной части - это действительно профессионалы и хорошие работники.

а кто против? Пусть работают, хорошие маляры и штукатуры нам не помешают.

Цитата: miguel99 от 24.05.2016 08:54:09
Касательно мелких действий, способных дать большой эффект - смотрите внимательнее на действия Запада. Почти все прозападники в руководстве бывших республик СССР проходили по программам обучения США, телевидение - где за прямую ЛОЖЬ в эфире уже никто даже не краснеет — в СССР такого даже помыслить нельзя было

на мой взгляд, Лукашенко - тоже прозападник, уж точно не пророссийский руководитель.
По поводу лжи в эфире, якобы в СССР такого даже помыслить нельзя было - вы явно перегибаете палку в своём идеализме. В СССР лжи, подтасовок, извращения фактов, переписывания истории и сокрытия происшествий хватало. Например, про Кыштымскую катастрофу в СМИ вообще не говорили:


или о сотнях авиакатастроф советские граждане тоже ничего не знали. Только в первой сотне авиакатастроф в СССР погибло 6821 человек. Я уж молчу про аварии на подлодках и прочие техногенные катастрофы. Всё, что могло хоть как-то ослабить веру советских граждан в коммунизм и партийное руководство, замалчивалось. Может оно и правильно не раскручивать негативные факты до абсурда (как это делается сейчас, что некоторые впадают во всепропальство), но и полностью скрывать тоже нельзя.

Цитата: miguel99 от 24.05.2016 08:54:09Кстати, по поводу телевидения, может быть давно пора ввести закон с очень приличными штрафами за ЛОЖЬ в эфире. Глядишь и дышать бы чуть легче стало, а заодно и рекламы поменьше бы. Как быстро забыли слова Ильича о важнейшей функции кино в деле воспитания народа.... Потом и с интернетом навести порядок, как в Китае....

опять маниловщина и поучения "как лучше сделать". Любые интернетные запреты и ограничения обходятся через всякие анонимайзеры-прокси.
Лжи у нас в СМИ (кроме неполживо-рукпожатных) не так много, я бы даже сказал мало.
Про ильича с бронштейном не надо вспоминать, если бы не их гадская национальная политика - не было бы никаких незалежных Украин и Белоруссий. Это была мина замедленного действия от русофобских большевиков.

Цитата: miguel99 от 24.05.2016 08:54:09Вообще Белоруссию я бы рассматривал скорее как стадо овец с плохим пастухом, из-за чего в последнее время и стадо паршивеет и всё больше козлищ в нём заводится (Кстати по поводу пастуха и овец, которые по мнению некоторых тут, должны были его подвинуть — БНа российские овцы сильно подвинули? Кто первый признал очень спорные третьи выборы Лукашенко при ограничении президентства 2 сроками? Уверены, что если бы Лукашенко подвинули, то Белоруссия бы не обогнала Руину? Я вот как-то не очень). 
Руина тоже РУССКАЯ земля - только там стадо ещё больше запаршивленное. Но очищать его всё равно нам придётся, и как в 1946-1949 в западной укре платить за это жизнями наших людей.
Если Вам доставляет удовольствие смотреть на то, как гибнут овцы - в душе вы всё же не русский, а скорее брат Навального.

абсолютно любое государство можно сравнить со стадом овец, возглавляемых пастухом. США, СССР, КНР, КНДР - не исключения.

По поводу того, что мы якобы должны очищать запаршивленные стада овец в Украине и Белоруссии - ошибаетесь. За пределами РФ мы никому ничего не должны. Если у части белорусов и украинцев есть разум, дальновидность и любовь к России, то они переедут в Россию жить, ничего невозможного в этом нет. А остальные - сами себе злобные буратины, это их выбор, чего их за это жалеть?
Пример семьи  Бровченко из Украины:

[movie=400,300]http://youtu.be/NUD6QbpB5nw[/movie]
Всё возможно, если захотеть.

Насильно осчастливить мы уже пытались, бесполезно. Незалежных свидомых это не исправит, а нормальные люди сами найдут возможность переехать в Россию.

Цитата: Бывший от 23.05.2016 22:00:31Насчет граждан РБ - возражу. Таковые сделали одну ошибку в 1994 году, потом они уже ни на что не влияли. Предвидеть тогда такие выкрутасы со стороны болезного мало кто мог. Потом были зачищены все организованные силы, способные что-то изменить, и создать новые без внешней поддержки стало уже невозможно. А просто толпа жителей ни на что не способна.

Сейчас здорово, конечно, судить задним числом. А какие были альтернативы? Номенклатурщик Кебич, либерал Шушкевич, националист Позняк? По соседним странам можно посмотреть, какие результаты были возможны.

Цитата: Бывший от 24.05.2016 11:38:41Если я правильно понимаю, там основные инвестиции были сделаны еще в советское время. А тут полностью новый проект. ИМХО сомнительно, что проектами такого уровня станут разбрасываться в кредит, в ущерб тому же Калининграду, без намерений их как-то контролировать. А серьезный контроль не может не подразумевать замену болезного. В конце концов есть весомые основания полагать, что он на голову двинулся, и процесс прогрессирует.

 Не в ущерб Калининграду - там проект сам по себе умер. Насчёт такие инвестиции просто так не делают - смотрим на АЭС в Турции. Там вообще на кабальных условиях, без малейших гарантий и целиком за Российские деньги строить собирались. И  в разы дороже проект был - слава Богу проект сдох. Я уж не вспоминаю об Украине куда угробили 200 миллиардов вечнозелёных.
  Конечно большая часть этих денег досталась Росатому и его подрядчикам и вернулась России в качестве налогов, но сам факт - туркам строить начали! За свои бабки! Да под гарантии лишь одного честного слова Эрдогана!
 На этом фоне строительство станции в Беларуси - это сверхудачное вложение денег :)