Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 23.05.2016 14:33:09Пророссийские юристы-правозащитники? Звучит очень необычно - никогда о таких даже не слышал обычно правозащитник - синоним слова русофоб.

Цитата: ЦитатаНу да не суть, допустим их самозарождение из вакуума. Вопрос в том как на это прореагирует Лукашенка? Представляю какой визг поднимет на весь мир о вмешательстве во внутренние дела, а свидомые получат щедрое финансирование сразу с нескольких сторон чтобы растрезвонить об этом на каждом углу и  раздуть до размеров дела Пуси-Райт в Белорусском окрасе. 
 Так что не факт, что Россия получит от этого положительный результат, а не отрицательный.

Цитата: ЦитатаНа самом деле, позиция России правильная - опускаться до уровня разборок с Лукашенкой из-за надписей на автовокзале - это реально отпускаться  до уровня базарной свары. Это примерно так же эффективно как кормить  какого-нибудь неадекватного  упоротого тролля в интернете .  Начиная спор - Вы уже проиграли! Именно такая позиция и действует в отношении Лукашенки. Максимально возможный игнор - все контакты по минимумам, никакой инициативы  по сближению и никакой публичной критики. Только дежурные и ритуальные приветствия и те проекты которые нельзя остановить. В результате АГЛ  уверенно сам себе топит и дискредитирует, готовя почву для следующего президента и расчищая(уничтожая) авгиевы конюшни, которые сам  же построил.

Цитата: zdrav от 23.05.2016 14:51:46Вдогонку к предыдущему посту( с телефона не редактируется ) 
Личное моё скромное мнение. 
Вмешательство России во внутреннюю политику Беларуси  по языковому вопросу категорически противопоказано! Этого нельзя делать ни в коем случае, тем более демонстративно и официально. Это будет грубейшая ошибка. 
 "Я сам могу сколько угодно критиковать свою страну и правительство, но когда это делает иностранец мне хочется дать ему в морду"(с) 
Это могут делать только жители Беларуси! И только в случаях явной несправедливости и дискриминации.
тема эта очень острая и больная, и расколоть страну по языковому принципу проще простого - именно поэтому на ней  такой акцент западных сил влияния. Однако у них задача противоположная и поэтому акцент  на этой проблеме очень выгоден! Разрушать в разы легче, а  статус угнетаемого  языка для мовы и её пропагандистов будет настоящим подарком!  Любит у нас народ убогих и "невинно "обиженных. 
 И вообще белорусы хоть и не говорят даже на  суржике, но в подавляющем большинстве с симпатией относятся к " родной мове"
Поскольку изначально Белорусский язык никакого идеологического или враждебного содержания по отношению к русскому  не несёт .
Бороться с белорусским языком противопоставляя русскому это абсурдно и  невыгодно. И  если Россия начнёт это делать публично - это будет очень печально.

Цитата: Бывший от 23.05.2016 14:57:18Это потому, что технологию придумали и реализовали русофобы. Можно как-нибудь по-другому назвать, но в общем не принципиально.

Цитата: Amalker от 22.05.2016 21:56:33Это вызвано исключительно ленью и безответственностью вашего родственника, который получал паспорт по принципу - какой дадут, такой и будет. Видел паспорта, в которых написано как Uladzimir, так и  Vladimir. Кто озаботился, тот получил такое написание, как ему надо.

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 17:16:49Это вызвано идиотизмом отдела паспортизации МВД Белоруссии, в котором до сих пор, наверное, не смогли сделать такую простую вещь как справочник по транслитерации имен/фамилий/нас. пунктов и еще чего надо на англомову.

У меня мать с отцом в итоге разные фамилии на англомове в белпаспортах получили.

А вообще тему с табличками пора завязывать.

А для укоренения пророссийских настроений надо действовать как запад — начиная с молодёжи. И первое, что сделать, начать проводить ЕГЭ в РБ на базе например - Белорусско-российского Университета в Могилёве (все же ближе чем до Смоленска для многих) или расширять практику проведения в местных школах и гимназиях практику приёмных вступительных экзаменов российскими ВУЗами. 
Кроме того, надо начать возрождать комсомол. Будет хороший противовес БРСМ.

Цитата: vogul от 23.05.2016 19:25:43Простите, на какой основе? Вы хотите отдавать места в российских ВУЗах  гражданам другой страны?  На платной основе - пожалуйста, если потянут оплату. У нас так гвинейцы и монголы  учатся. А за счёт российских налогоплательщиков -  с какого перепуга?
 У РФ на развитие пророссийских настроений у всех соседей бабла не хватит.  Кто хочет выжить - пусть мозгой думает,  а кому национализм голову вскружил - вольному воля, итог давно известен.

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 20:25:32Из-за таких как Вы, видимо, ситуация такая, как есть.

1. Неужели вы думаете, что проведение собственной политики в других регионах бесплатно? Цифры финансирования всяких USAID, фондов Сороса и т.п. ничего не говорят?

2. Что касается учёбы - белорусы и сейчас учатся в России бесплатно. И привлечение самых толковых из них в Российские вузы принесёт гораздо больше пользы России, чем гипотетические затраты на их обучение, которые меньше любого серьёзного коррупционного дела. Тем более, что в России постоянно говорят о нехватке инженерных кадров. Не юристов же с экономистами из Белоруссии привлекать.

А по поводу отдачи мест - ну не доставайтесь никому и ВУЗ закроют. Вы этого хотите? Тем более, что допконкурс повышает качество собственных российских абитуриентов, поступающих в ВУЗ. Конкуренция всегда шла на пользу соревнующимся.

3. Разумный подход должен использовать принцип резонанса - точными малыми действиями создавать большую амплитуду.

Цитата: Бывший от 23.05.2016 15:04:09В целом согласен. Надо делать акцент на позитиве - отстаивании равных прав русского, а не гноблении оппонента, препятствовать созданию "резерваций", где употребление мовы обязательно, от анкет и табличек, до школы. И делать это должны местные (не без поддержки, иначе не потянут). Вот пошел я паспорт менять, заставляют документы сделать на мове. Ладно, написал заяву с протестом. Но сам-то не юрист, как дальше лучше вести тяжбу, не знаю. А тут подготовленная контора есть, которая безвозмездно поможет и посоветует, и резонанс теме создаст. Совсем другое дело было бы.

Цитата: vogul от 23.05.2016 19:25:43Простите, на какой основе? Вы хотите отдавать места в российских ВУЗах  гражданам другой страны?  На платной основе - пожалуйста, если потянут оплату. У нас так гвинейцы и монголы  учатся. А за счёт российских налогоплательщиков -  с какого перепуга?
 У РФ на развитие пророссийских настроений у всех соседей бабла не хватит.  Кто хочет выжить - пусть мозгой думает,  а кому национализм голову вскружил - вольному воля, итог давно известен.

Цитата: Тот самый от 23.05.2016 20:40:51Жоповерчение резко набирает обороты. Здесь
Макей в Брюсселе предложил начать консультации по базовому соглашению между Беларусью и ЕС
23 мая, Минск /Корр. БЕЛТА/. Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей предложил начал консультации по базовому соглашению между Беларусью и ЕС, выступая на 7-й ежегодной встрече глав внешнеполитических ведомств стран - членов ЕС и стран - участниц "Восточного партнерства", которое состоялось сегодня в Брюсселе, сообщили БЕЛТА в пресс-службе МИД Беларуси. Владимир Макей выступил на пленарном заседании министерской встречи. "В контексте нормализации отношений Беларуси и Евросоюза была отмечена целесообразность начала консультаций по определению формата и объема будущего базового соглашения между Беларусью и Европейским союзом", - проинформировали в пресс-службе.
Не во вред России?.. Когда там скаклы базовое соглашение подписали? Вот и отсчет времени пошел до "понад усэ" А Лавров предупреждал...

Цитата: Ворон Кутха от 23.05.2016 21:09:481. Никто не говорит, что бесплатно, все спрашивают - где выхлоп? Когда от вливаемого корма конь вырастет?

2. Интеллект - хорошее качество, но недостаточное. Уже учили за свой счёт тех, кто по получении корок делает ноги. И какие такие инженерные кадры есть в Белоруссии, которых нет у нас? Выпускников ШРМ и ПТУ по программам развитого сицилизма?
ВУЗ-ы сейчас и так будут резать, но количество мест в них - причина десятая.

3. В гуане удобрениях резонанса не возникает.

П.С. Уже лет через десять происходящее с той стороны границы будет транслироваться между "Камеди клабом" и "В мире животных", а к концу века там будут лишь пулемётные дроны и рвы с генномодифицированными крокодилами.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 21:29:16Камрады, давайте обозначим реперную точку: Россия не должна никому, кроме себя самой и своих граждан. Всем остальным по остаточному принципу.
Втрое Времена браЦЦтва, прошли. И вырывать вырывать кусок изо рта собственного ребенка, дабы накормить чужого уже никто не будет!
В третьих граждане Украины, а сейчас и РБ долго и старательно вскармливали/вскармливают у себя в стране фашизм. Вскормили. Теперь какая-то их часть решила с этим фашизмом бороться. Замечательно. Только где тут основания для вопля "Россия должна!"? Это именно их проблема, созданная, опять же, исключительно их действиями или бездействием. Сначала, когда им кричали об опасности неофашизма, мы слышали: "А-а, эти... и рок-концерт"©... "Ну это ж не у нас, это на Западенщине...", то власти и тд и тп....  А теперь Россия должна?

Цитата: miguel99 от 23.05.2016 17:16:49Это вызвано идиотизмом отдела паспортизации МВД Белоруссии, в котором до сих пор, наверное, не смогли сделать такую простую вещь как справочник по транслитерации имен/фамилий/нас. пунктов и еще чего надо на англомову.


А вообще тему с табличками пора завязывать.

Кроме того, надо начать возрождать комсомол. Будет хороший противовес БРСМ.

Цитата: Бывший от 23.05.2016 22:00:31В общем, необходимо определиться, нужен ли России долгосрочный контроль над территорией, ныне являющейся РБ или нет. Если нужен, то в тему придется так или иначе инвестировать. И главной задачей ИМХО будет полное прекращение процессов нацибилдинга на данной территории, поскольку они неизбежно, абсолютно безальтернативно  ведут к русофобии и вражде.

Цитата: Бывший от 23.05.2016 22:00:31Безусловно согласен. Дискуссия может вестись ИМХО только об оптимальных методах реализации российских интересов, трактовка которых тоже есть предмет большого спора. Если принять, что Россия заинтересована в контроле (присоединение, протекторат и т.д.) над своими бывшими территориями - одна ситуация. Если нет - совершенно другая.

Цитата: ЦитатаНасчет граждан РБ - возражу. Таковые сделали одну ошибку в 1994 году, потом они уже ни на что не влияли. Предвидеть тогда такие выкрутасы со стороны болезного мало кто мог. Потом были зачищены все организованные силы, способные что-то изменить, и создать новые без внешней поддержки стало уже невозможно. А просто толпа жителей ни на что не способна.

Цитата: ЦитатаДа и в России не воспринимал болезного как врага до 08.08.08 практически никто, даже поддерживали его многие. А уже тогда жителям РБ самостоятельно было нечего ловить вообще в плане смены власти.

Цитата: ЦитатаВ общем, необходимо определиться, нужен ли России долгосрочный контроль над территорией, ныне являющейся РБ или нет. Если нужен, то в тему придется так или иначе инвестировать. И главной задачей ИМХО будет полное прекращение процессов нацибилдинга на данной территории, поскольку они неизбежно, абсолютно безальтернативно  ведут к русофобии и вражде.

Цитата: ВЛЮМ от 23.05.2016 22:25:37Полностью согласен, а так же и с  "Россия не должна никому, кроме себя самой и своих граждан.",  что написал уважаемый Alximik .
Осталось только выяснить нужна ли РФ данная территория с 9 000 000 граждан, может быть и не самых лучших, скорее разных, но уж точно не со знаком качества на лбу, просто разных, из которых можно сделать всё что надо - нормальных сограждан, или как на территории чуть южнее убеждённых врагов уверенных что Россия им должна "по гроб". Но это решать не присутствующим на этой ветке форума, во всяком случае не подавляющему большинству присутствующих.

Цитата: Alximik от 23.05.2016 22:46:52Как буфер нужна, а буфер не всегда присоединяют. Это во первых..
Во вторых сама по себе территория не представляет из себя что то ценное. в плане ресурсов.
В третих с населением далеко не все так однозначно. И не все нужны далеко не все.