Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:28:11И не забывайте, что если бы даже в России правили сейчас американцы, Белоруссия сохранила бы наследие Советского Союза. Какие могут быть между нами коммерческие подсчеты после этого. Недополученная выгода - это ведь не прямой убыток. Ну если даже РФ отдала бы газ по цене Брянска и Смоленска - ну не в убытке была бы. Все ведь равно продукция идет обратно в Россию. А непонятки в коммерческих отношениях способствуют разладу в отношениях .Так что получается - политика России на сдерживание экономики Беларуси путем контроля над ценами на энергоносители обесценивает понятие экономического пространства и толкает Беларусь в темную сторону. А потом придут нацики на фоне обнищания, а вы будете говорить, что как и Украину где-то недосмотрели и потеряли единственного союзника.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:36:28Тогда только один вопрос - зачем эти пляски с бубнами вокруг единого экономического пространства. Если все переводим в разряд коммерции - так может и в другом месте нам более выгодное предложение будет. Я занимаюсь бизнесом, и если бы мои партнеры разговаривали бы со мной так свысока, я нашел бы им замену. Просто не стал бы унижаться - это же элементарная психология. Еще раз говорю, что потом же будут крики, что проглядели Беларусь. А может просто нужно по-человечески друг к другу относиться.

Цитата: Петр+ от 27.12.2016 15:42:12Советских симпатиков  в России уже давно не большинство, поэтому "Белоруссия сохранила бы наследие Советского Союза" вообще ничего не значит и ни к чему не обязывает Россию.
Еще раз "Все ведь равно продукция идет обратно в Россию" - на фиг нам ваша продукция не нужна, вы не врубаетесь что-ли? Как вам это объяснить, чтобы вы поняли?
Не нужно считать наши прибыли и убытки, нам есть их на что потратить. Вы пытаетесь нас шантажировать что-ли переходом "на темную сторону"? Так вы там шантажисты все что-ли? Если вам денег не дадут то вы нам не союзники? Вы понимает вообще, что в своем посте предлагаете покупать у вас лояльность? Но простите, тут термин нужен не "союзник", а другой...

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:28:11Ну во первых, России повезло, что Ельцин отдал правление Путину. Политика Лукашенко не забывайте с 1996 года велась на недопущение либерализма. Об этом все уже забыли. До начала 2000-ных нам Россия казалась просто черной дырой. А я хорошо это помню и осознаю, потому что в те годы работал в газете. И не забывайте, что если бы даже в России правили сейчас американцы, Белоруссия сохранила бы наследие Советского Союза. Какие могут быть между нами коммерческие подсчеты после этого. Недополученная выгода - это ведь не прямой убыток. Ну если даже РФ отдала бы газ по цене Брянска и Смоленска - ну не в убытке была бы. Все ведь равно продукция идет обратно в Россию. А непонятки в коммерческих отношениях способствуют разладу в отношениях .Так что получается - политика России на сдерживание экономики Беларуси путем контроля над ценами на энергоносители обесценивает понятие экономического пространства и толкает Беларусь в темную сторону. А потом придут нацики на фоне обнищания, а вы будете говорить, что как и Украину где-то недосмотрели и потеряли единственного союзника.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:49:46Ну вот- поэтому Лукашенко и не поехал в Питер. Если наша продукция не нужна в России - так и смысл какой в Евразесе? Придется перестроится, пройти через лишения и найти другие способы выживания. Неужели вы не чувствуете свою неприкрытую враждебность? Как вы вообще с нами разговариваете. Жизнь же вообще неизвестно как повернется, кто плечо свое подставит в трудную минуту. Я в шоке. Или просто наивный....

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:36:28Тогда только один вопрос - зачем эти пляски с бубнами вокруг единого экономического пространства. Если все переводим в разряд коммерции - так может и в другом месте нам более выгодное предложение будет. Я занимаюсь бизнесом, и если бы мои партнеры разговаривали бы со мной так свысока, я нашел бы им замену. Просто не стал бы унижаться - это же элементарная психология. Еще раз говорю, что потом же будут крики, что проглядели Беларусь. А может просто нужно по-человечески друг к другу относиться.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:49:46Ну вот- поэтому Лукашенко и не поехал в Питер. Если наша продукция не нужна в России - так и смысл какой в Евразесе? Придется перестроится, пройти через лишения и найти другие способы выживания. Неужели вы не чувствуете свою неприкрытую враждебность? Как вы вообще с нами разговариваете. Жизнь же вообще неизвестно как повернется, кто плечо свое подставит в трудную минуту. Я в шоке. Или просто наивный....

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:28:11Белоруссия сохранила бы наследие Советского Союза

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 16:13:21Кровь будет проливаться между кем и кем? А я отвечу - придут нацики. И за оружие возьмутся те. которым россияне говорят вы нам не нужны. И придется сражаться за себя, за свою Родину и помнить - что мы русские, которым россияне устроили такую судьбу не переступив через свое высокомерие. Я реально не могу понять, что вы не понимаете, что эта разница между 130 и 80 долларами - это прибыль олигархов, а не российских граждан.

Цитата: Игорь_ от 27.12.2016 16:23:40Чей Крым?

Цитата: zdrav от 27.12.2016 16:34:54Правильный ответ : Крым - русский. Некоторые бандеровцы легко могут сказать тоже самое, крамнаш, хихикая  внутри.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 16:13:21Кровь будет проливаться между кем и кем? А я отвечу - придут нацики. И за оружие возьмутся те. которым россияне говорят вы нам не нужны. И придется сражаться за себя, за свою Родину и помнить - что мы русские, которым россияне устроили такую судьбу не переступив через свое высокомерие. Я реально не могу понять, что вы не понимаете, что эта разница между 130 и 80 долларами - это прибыль олигархов, а не российских граждан.

Цитата: lanaxx от 27.12.2016 16:54:43что вы не понимаете, что эта разница между 130 и 80 долларами - это прибыль Одного бел.олигарха, а не белоруских граждан.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 14:29:27Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу. На западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период. По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора. Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание. То есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза. Ну ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта. А на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир. Так вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить. Другой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.

Цитата: пОМиДор от 27.12.2016 17:46:37Есть очень замечательный документ "Действующие цены на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в Республике Беларусь" http://minenergo.gov…ds/gaz.pdf

Вот объясните мне цену газа для предприятий РБ в 280 долларов.

Российские олигархи и рядом не стояли с такими наценками.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 14:29:27Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу. На западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период. По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора. Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание. То есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза. Ну ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта. А на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир. Так вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить. Другой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 17:00:27Что касается лидера, то ответственно заявляю, альтернативы в обозримом будущем нет. Потенциальные кандидаты - это все прозападные оппозиционеры. Пророссийских сил в оппозиции уже нет.

Цитата: shova от 27.12.2016 18:21:43А теперь контрольный вопрос: чей Крым с точки зрения Лукашенко?

Цитата: lanaxx от 27.12.2016 18:31:14
 что вы не понимаете, что эта разница между 130 и 80 долларами - это прибыль олигархов, а не российских граждан.
Вы меня не совсем поняли. В России Много олигархов и в разных сегментах экономики, а у вас в РБ только один и вовсём.   Ресурсы и возможности разные !!!! Ваша экономика даже 2-х олигархов не можете себе позволить, а вы бубните о равных рынках.

Насчёт того ,что альтернативы Лукашенко нет , хочу сказать что это слова самого вашего фюрера. Альтернатива всегда есть, но не среди его ж...лизов. Он это хорошо знает.