Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 27.12.2016 18:47:54Альтернатива прозападная есть,  пророссийскую он старательно выжег и будет продолжать это делать.

Значит будет альтернатива из праввильных Варягов!!!!. Посмотрите на прибалтов,грузин,.... , у них правители все с паспортами хозяев.
Правительство и рада украины, все засланцы!!!! В чём проблема в РБ???? Лучше пусть Будет с российским паспортом ,чем с любым вражеским.

Регнум намекает, что недаром Лук ездил к Али. Тот денюх не дал, но пообещал, что даст если  кто-то прокатит из-за отсутствия кворума при голосовании Армянского кандидата на председательство в ОДКБ. 
https://regnum.ru/ne…22349.html
Армяне  обиженно намекают что вообще выйдут из этой организации (* совершат харакири ). В прошлый раз их прокатили казахи, так же не приехав на голосование, якобы по просьбе азербайджанской стороны, с которыми у них хорошие отношения. 

ПС Регнум ещё тот источник и веры им особо нет, но хоть оригинально. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 15:28:11Недополученная выгода - это ведь не прямой убыток. Ну если даже РФ отдала бы газ по цене Брянска и Смоленска - ну не в убытке была бы. Все ведь равно продукция идет обратно в Россию.

Ох..ть, дайте две!
То, что Вы описали, это колониальная схема, в которой Россия - доминион, а Белоруссия - метрополия. Туда дешевое сырье, обратно дорогие продукты переработки.
Вы ничего не попутали?
Для России не важно, чья продукция китайская, американская или белорусская - это все импорт. А у нас импортозамещение.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 14:29:27Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу. На западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период. По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора. Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание. То есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза. Ну ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта. А на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир. Так вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить. Другой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.

Кто мешал войти в состав России 6 областями?

Интересные ребята - хотите ликвидные ресурсы получать в 2-3 раза дешевле их рыночной стоимости а поставлять свою продукцию обратно по реальной?

Что ж по братски то МЗКТ бесплатно не отдали? Без заказов из России он всё равно не жилец. А с ними он и так и так и зарплату и налоги в белбюджет платить будет.

За «ржавую» трубу тоже взяли почти как за серебряную. Это по братски?

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 14:29:27Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу.

Сразу тупой вопрос: а с какого у вас и у нас должны быть равные цены на газ? Вы же незалэжные, а чужакам по мировым ценам. Если вылетают в трубу: или компенсируйте за счет своего бюджета или нафиг  с пляжа.

Цитата: ЦитатаНа западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период.

А кто мешал переориентировать на другие рынки? Кремль не иначе....Или постоянное снижение качества или соотношения цена/качества бел. товаров?



Снова Кремль виноват? Или обнищание народа? который вынужден закупать мордорское масло, вместо выскокачественного европейского.
А что касается Россельхознадзора так он вашу контрабанду отлавливает и благодаря ему вы узнали какое г..но вы едите под лозунгом у нас усе по ГОСТу...



А что АГЛ готов предложить союзу? Ну кроме истерик....И что то мне не изменяет память, но договор в долларах заключать настояла именно бел.сторона. В рублях мы рыло воротили...и какая вам разница по какой цене продают газ внутри России?Напоминаю вы незалэжные...

Цитата: ЦитатаТо есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза.

Безразлично сколько оно стоит у вас, желающих продать молоко на российском рынке вагон и маленькая тележка. Это наш рынок и мы решаем кто и как будет торговать на нашем рынке. И снова тут же переобулись, как с бензином: нефть по льготной цене, а как поставлять нефтепродукты в Россию так не выгодно...И с газом, хачу не плачу....платить буду по писят бауксов. И точка..утритесь москалики...

Цитата: ЦитатаНу ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта.

В баксах газ даже подешевел, а вот очередной девальвец и уронил ушастого. Кто виноват? подлая рашка вестимо....

Цитата: ЦитатаА на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир

Бел.рынок нищий и соответственно туда везут товары не самого высокого качества. Хотя в последнее время качество бел.товаров упало просто на глазах. Про контрабанду я молчу..

Цитата: ЦитатаТак вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить.

 С какого буя по одним ценам? При этом АГЛ методично топил все проекты по единому пространству. Как там единая валюта поживает? А Камаз-МАЗ? А БКК?

Цитата: ЦитатаДругой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.

Вах! какой нехороший Путин....В общем по факту, даже имея не кислую поддержку от России в виде льгот на сырьё, доступ на рынок и контрабанду и т.д. РБ хронически не может свести концы с концами. 
Всё сообщество народов РБ сейчас живёт не по средствам. И эта тема будет главенствовать во внутриполитической и внешней жизни государства в ближайшие годы, так как кризис собственно уже пришёл и с этим надо что-то делать.
АГЛ, при всей моей нелюбви к нему, заслуживает уважения только за то, что он не щадя сил бъётся за "чашку и шкварку" для рядового белорусса. Со стороны это выглядит конечно не красиво - он президент РБ, и у него работа такая. Однако, его возможности не безграничны и в стремительно изменяющихся условиях они уже не могут обеспечить "з/п в 500 у.е." Так что просадка уровня жизни всего населения РБ - неизбежна, за этим потянется и малый и средний бизнес, а там далее и картофельная революция не за горами. Ибо единственным виновником всех этих бед будет "логично" выставлен АГЛ и поддерживающая его Россия, которые "не давали развернуться простому народу РБ, гнобили предпринимателей и национально ориентированных и так далее, и так далее.... И существующая элита это прекрасно понимает и готовится к этому. "Не можешь предотвратить - возглавь!" Этот кульбит "пчёлы против мёда" мы и обречены наблюдать в наступающем 2017 году. 

Сельскохозяйственных производственных кооперативов не останется в Беларуси после 31 мая 2017 года – все они будут преобразованы в предприятия других форм собственности, сообщили Sputnik в пресс-службе белорусского президента.


ссылка

Цитата: пОМиДор от 27.12.2016 17:46:37Есть очень замечательный документ "Действующие цены на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в Республике Белар
усь" http://minenergo.gov…ds/gaz.pdf
Вот объясните мне цену газа для предприятий РБ в 280 долларов.

Российские олигархи и рядом не стояли с такими наценками.

в 330, там цены без НДС указаны.
Объяснение? ну можно начать что при пересечении границы сразу добавляется 20% ввозного НДС - т.е уже не 132 а 158, а дальше все кушать хотят...
А Гродноазот, потреблявший в хорошие годы ЕМНИП ~2 млрд кубометров даже при газе по 169 (Без НДС) свои удобрения продать не может (падение в этом году процентов 40).

Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

Не надо путать латание дыр и нормальную экономику...надо было строить её в течении прошлых лет...а теперь надо вырабатывать быструю тактику выхода из кризиса...и только потом опять заняться экономикой, а не ждать следующего провала...сейчас все официальные методы хороши и Россия как раз и подстёгивает заняться серьёзно экономикой...

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

А рекомендация в такой ситуации одна...определиться с кем Белоруссия, если с Россией, то слушать старшего (на сегодня) брата- Россию

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически.

Не вся

Цитата: ЦитатаИ тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои.

Вы своими товарами конкурируете с российскими производителями, в мире перепроизводство товаров, никто не будет субсидировать конкурента. У РБ был шанс стать частью экономики РФ, но вы не захотели продаваться.
Сидите дальше со своими МАзами-шмазами

Цитата: ЦитатаТо это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию.

Вы сами себя толкаете в пучину непонимая проблем своей экономики, сейчас не СССР, никто содержать ваши убыточные колхозы не будет.

Цитата: ЦитатаИ заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ.

Каким местом ваш коровник, требующий льготного газа сязан с экономикой РФ, кроме как имеющий рынок сбыта в РФ ? В чем РФ профит от работы вашего коровника ?

Если я перестану кушать хамон, Испания меня обвинит в разрыве связей ?

 

Цитата: ЦитатаЭто американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете.

Дружба за деньги называется проституция

Цитата: ЦитатаЕсли между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе

Берите, Украину уже взяла, сами же себе новых проблем создадите беря деньги у Катара и США

Цитата: ЦитатаА можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего?

Логика укров, требование платить по счетам называется шантажом.

Цитата: ЦитатаТут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо?

Докуя ты за Россию решил в  своем посте, что она должна и что ей надо.

Жирный троллизм детектед

Цитата: ЦитатаИтак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения.

Если вы считаете что разрыв отношений позволит вам сохранить или  улучшить свои позиции вперед и с песней.

Цитата: ЦитатаРади конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

Начните с того что вы можете предложить  России. Вам же деньги нужны ?

Белоруссия предлагает геополитическое пространство для России с живущими преимущественно русским по духу населением. Абсолютно лояльным и желающим тесного союза. 

И фраза - ну раз так, тогда продайте нашему олигархату ваши нпз - как-то не чувствуете ненормальной?

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

Щас прям расплачусь от жалости к несчастным лукасекам, ага. В Советском Союзе Белоруссия имела не только права, но и обязанности. В частности, белорусы служили в Советской Армии - и в горячих точках в том числе - и несли свою долю расходов на поддержание ядерного щита. Уж не говоря о размещении российских советских войск на территории БССР. Вы же, как абсолютно все незалежные "братья", об обязанностях России кормить вас (не понятно почему) помните, а о своих обязанностях перед Россией предпочитаете не вспоминать. Вот когда перестанете считать Крым украинским (официально) и пошлёте хотя бы роту сапёров "самой сильной в Европе армии" в Сирию (причём обязательно за свой счёт!), тогда и приходите с рассказами о равных ценах на газ.
А по поводу суверенитета вам предлагали 10 лет назад войти областями, вы отказались. Всё, больше таких предложений не будет. И про американцев и их отношениях с союзниками не вам бы говорить. У них союзники мчатся и в Ирак, и в Афган по первому свистку, и базы размещают без разговоров, в отличие от вас. Смотрите на такую же многовекторную (и тоже обиженную на Россию) Украину и изучайте, что ждёт вас в будущем.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

1. Т.е. когда Бацька призывает работать на Европу и США - он не ломает, а как Россия защищает своего производителя в ущерб (к сожалению) белорусскому - ппц. А как тогда быть с тем, что страной с наибольшим количеством торговых ограничений для российских товаров долгое время была Беларусь, причём даже после создания ТС?

2. Вы зарабатываете - хорошо. Непонятно только, чего постоянно ищете, где денег занять? Причём уже даже не для того, чтобы закопать их в ледовые дворцы, а просто, чтобы расплачиваться по старым долгам. По нормальному это уже банкротство. Или как?

3. Запрашиваемая цена не является убыточной - хорошо. А что же тогда Беларусь не продаёт России свои товары с 0-й рентабельностью. Ну не хорошо с брата брать лихву. Тем более, что в Белоруссии большинство заводов государственные.
И почему разговор о дружбе всегда заводится только в одном направлении - когда вам деньги нужны? А где дружба, когда нужна была помощь от вас по вопросу Южной Осетии, Крыма.

4. О каких инвестициях вы говорите — скажите честно, что вам нужно бабло безвозвратно. Расскажите нам про прибыльность белорусских инвестиций в ледовые дворцы в деревнях, цемент, деревообработку? Всё что вы умеете - просирать чужие деньги на по 500, алмазы знаний, лядовыя дварцы, покупку боингов у менее удачливых руководителей и т.п.

ПОКАЖИТЕ ХОТЬ, ГДЕ ГРАМОТНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ И, ЖЕЛАТЕЛЬНО, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ОТ РОССИЙСКОГО РЫНКА.

5. Какой суверенитет у должника? Вы в своём уме? Правильнее писать - Лукашенко не отдаст трон без воздействия большей силы. Это все понимают. Не исключаю, что уже принято соломоново решение - до смерти вашего падишаха устроить жизнь в РБ чисто за свои, которые как вы выразились, зарабатываете. Не понятно, почему это не нравится больше Вам?

Чем плохой вариант разруливания ситуации? Или жить на зарабатываемые по 50 из которых 20-30 придётся на ранее набранные долги отдавать не нравится? Так это опять ваша проблема.
Вам и газ со скидкой, и нефть, и рынок и кредиты - всё Россия давала, причём на взаимно СОГЛАСОВАННЫХ и ПОДПИСАННЫХ условиях. Кто вам мешал, используя эти преимущества (которые в денежном выражении по разным подсчётам составили сумму порядка 50 млрд долларов) развивать экономику, а не просирать всё так бездарно. (Я уже молчу, что и со скидками вы платите со скрипом и всё норовите снова обмануть. По-братски, наверное
Или ваше конструктивное предложение - чтобы Россия продолжила давать Белоруссии деньги теперь уже на стадионы в деревнях или очередные проекты «ВЕКА»? Или может ЛУкашенко уже Боинга мало и нужен Спейс-шатл, чтобы великой космической державой стать?

Вы конечно можете избрать путь евроотсосиации, как Украина. Но это будет опять ваш выбор. И не надо говорить, что вас к нему подталкивают.

Цитата: miguel99 от 28.12.2016 00:19:041. Т.е. когда Бацька призывает работать на Европу и США - он не ломает, а как Россия защищает своего производителя в ущерб (к сожалению) белорусскому - ппц. А как тогда быть с тем, что страной с наибольшим количеством торговых ограничений для российских товаров долгое время была Беларусь, причём даже после создания ТС?

2. Вы зарабатываете - хорошо. Непонятно только, чего постоянно ищете, где денег занять? Причём уже даже не для того, чтобы закопать их в ледовые дворцы, а просто, чтобы расплачиваться по старым долгам. По нормальному это уже банкротство. Или как?

3. Запрашиваемая цена не является убыточной - хорошо. А что же тогда Беларусь не продаёт России свои товары с 0-й рентабельностью. Ну не хорошо с брата брать лихву. Тем более, что в Белоруссии большинство заводов государственные.
И почему разговор о дружбе всегда заводится только в одном направлении - когда вам деньги нужны? А где дружба, когда нужна была помощь от вас по вопросу Южной Осетии, Крыма.

4. О каких инвестициях вы говорите — скажите честно, что вам нужно бабло безвозвратно. Расскажите нам про прибыльность белорусских инвестиций в ледовые дворцы в деревнях, цемент, деревообработку? Всё что вы умеете - просирать чужие деньги на по 500, алмазы знаний, лядовыя дварцы, покупку боингов у менее удачливых руководителей и т.п.

ПОКАЖИТЕ ХОТЬ, ГДЕ ГРАМОТНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ И, ЖЕЛАТЕЛЬНО, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ОТ РОССИЙСКОГО РЫНКА.

5. Какой суверенитет у должника? Вы в своём уме? Правильнее писать - Лукашенко не отдаст трон без воздействия большей силы. Это все понимают. Не исключаю, что уже принято соломоново решение - до смерти вашего падишаха устроить жизнь в РБ чисто за свои, которые как вы выразились, зарабатываете. Не понятно, почему это не нравится больше Вам?

Чем плохой вариант разруливания ситуации? Или жить на зарабатываемые по 50 из которых 20-30 придётся на ранее набранные долги отдавать не нравится? Так это опять ваша проблема.
Вам и газ со скидкой, и нефть, и рынок и кредиты - всё Россия давала, причём на взаимно СОГЛАСОВАННЫХ и ПОДПИСАННЫХ условиях. Кто вам мешал, используя эти преимущества (которые в денежном выражении по разным подсчётам составили сумму порядка 50 млрд долларов) развивать экономику, а не просирать всё так бездарно. (Я уже молчу, что и со скидками вы платите со скрипом и всё норовите снова обмануть. По-братски, наверное
Или ваше конструктивное предложение - чтобы Россия продолжила давать Белоруссии деньги теперь уже на стадионы в деревнях или очередные проекты «ВЕКА»? Или может ЛУкашенко уже Боинга мало и нужен Спейс-шатл, чтобы великой космической державой стать?

Вы конечно можете избрать путь евроотсосиации, как Украина. Но это будет опять ваш выбор. И не надо говорить, что вас к нему подталкивают.

Не нужно так уж огульно охаивать. Многое сделано в экономике, если бы у нас была нефть своя и газ - уже далеко ушли бы вперед. Сейчас же в моем родном городе где работает Белшина с новой модернизированной линией и высоким качеством - в соседнем магазине продается российская резина дешевле. Или масло газпром дешевле нафтана. Какая экономика выдержит? При этом постоянно в нашем молоке какие-то палочки находят. Это и есть торговая война. Я говорил и говорю - это жесткая политика сдерживания Беларуси. А порядка у нас гораздо больше чем в России. Ну не повезло, что после развала Союза нефтяные поля оказались в составе РФ. И самое главное, с чего россияне взяли, что вы более русские чем мы? А по дискуссии на этом форуме я просто в ужасе от уровня понимания многими сложившейся ситуации. Вы чего творите? Вы чего своих бросаете? Ладно НАТО у Смоленска, так вы нас погубите, людей из-за своей недальновидности. Лукашенко выражает волю народа. Это наш выбор. Деньги идут на социалку - вон та разница между 130 долларами и розницей. Это же очевидно. При чем тут набивание карманов Лукашенко. Короче, мне сложно это все объяснить, если есть барьер...

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 23:40:16Белоруссия предлагает геополитическое пространство для России с живущими преимущественно русским по духу населением. Абсолютно лояльным и желающим тесного союза. 

И фраза - ну раз так, тогда продайте нашему олигархату ваши нпз - как-то не чувствуете ненормальной?

Не уместно вспоминать о русском духе населения РБ, если мы наблюдаем конфликт мировоззрений по всему постсоветскому пространству.
Верно подметил Румпельштильцхен от 27.12.2016 17:12:19 суть конфликта.

То, что Вы описали, это колониальная схема, в которой Россия - доминион, а Белоруссия - метрополия. Туда дешевое сырье, обратно дорогие продукты переработки.

Эта схема взаимоотношений РСФСР со всеми 15 республиками формировалась со времен Хрущева. С обретением политической независимости (государственности) такое положение вещей только закрепилось, ибо появились дополнительные рычаги давления с целью выкачивания из России колониального налога. 

Теперь  схема колониального обожения России начала давать сбои в смягченном варианте для РБ за счет льгот и преференций в ТС, и в жестком варианте разрыва отношений для Украины.

Бытие определяет сознание. Перемены не могли не сказаться в мировосприятии населения с обеих сторон конфликта. Еще совсем недавно мы постоянно слышали с белорусской стороны "Россия - дойная корова" и с украинской "у кацапов-москалей рабская психология".
С мировоззренческой точки зрения возросший национализм в РБ и распространение идей нацизма на Украине  - это ничто иное, как своеобразный бунт против выхода России из колониальной зависимости от республик.

Цитата: lanaxx от 28.12.2016 01:36:08Уважаемый белоруский камарад , хочется тебе привести пример для сравнения.  И хватить здесь ныть и перекладывать ваше белоруское неумение и лень на Россию. Я австриец и удивлю тебя наверное!!! В Австрии нет ни нефти своего ни газа, Ни каких значительных запасов полезных ископаемых!!!Колоний тоже нет!!!! Горы занимают больше полезной площади в стране, чем у вас болота. Населения столько же как и в РБ. Австрия богатая, а РБ нищая!!! Почему так???? Потому что работать надо хорошо, качественно и быть лучше других. Никакие Польши, ни Приболты не сравнятся с нами, а РБ с Россией. Мы с Россией пахари, а РБ с восточноеуропецами нахлебники. Пахать надо.

Какая у вас процентная ставка кредита? У нас - 18% годовых. Кредит дают на три года в редких случаях на 5. В случае неуплаты - забирают имущество. Кто рискнет бизнес глобальный делать? Деньги дорогие и короткие. Про  пахать надо - это пропаганду, почему у нас все плохо, мы уже проходили после перестройки. И комплексы неполноценности давно уже преодолели. 
Лично я бы освоил миллионы долларов - готовых решений - море. Но все рисковано из-за коротких денег. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 01:49:05Какая у вас процентная ставка кредита? У нас - 18% годовых. Кредит дают на три года в редких случаях на 5. В случае неуплаты - забирают имущество. Кто рискнет бизнес глобальный делать? Деньги дорогие и короткие. Про  пахать надо - это пропаганду, почему у нас все плохо, мы уже проходили после перестройки. И комплексы неполноценности давно уже преодолели. 
Лично я бы освоил миллионы долларов - готовых решений - море. Но все рисковано из-за коротких денег.

Значить отсутствие своей нефти и газа, уже не главная причина бедности и нежизнеспособности РБ. Я так понял, что и не достаточная братская любовь России тоже не причина банкротства.
Какая у вас процентная ставка кредита?  Смотря на что, на сколько времени, и конечно важен бонитет заёмщика. Кредит от 1,85 до 3.5%.
Приватные депозиты у нас сейчас отрицательные т.е. за то шо деньги в банке лежат нужно платить, Ну да ладно...
Ваши кредитные ставки кто устанавливает??? Извините, у вас мне кажется притензии ко всем, что у вас 18% установил ваш ЦВ.
Я тоже легко освою миллионы чужих долларов!!!!!! Вы лучше заработайте их..

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 23:40:16Белоруссия предлагает геополитическое пространство для России с живущими преимущественно русским по духу населением. Абсолютно лояльным и желающим тесного союза. 

И фраза - ну раз так, тогда продайте нашему олигархату ваши нпз - как-то не чувствуете ненормальной?

 Чего зря языком молоть. На геополитическое  пространство Беларусь размерами не тянет. Гео - это значит, в масштабах планеты должно быть хоть немного заметно. Сейчас же это метр россиской границы в руках хитрого колхозника и ничего более.
Тем более вы сами отказались от размещения Российской базы, чего тогда возмущаться? 
Вы сами публично заявили что за Россию воевать не собираетесь, какой же вы союзник? 
Насчёт абсолютно лояльного к России населения это вы на тут бай или онлайнер давно не заходили, там пророссийские только комментаторы из России. Не говорю уже о Хартии97 и белпартизане - весьма популярные сайты в Беларуси , хотя русофобские насквозь.
 
Так что, сказки это про белого бычка - нет абсолютно лояльного населения, есть весьма проблемный электорат после 25 лет промывания мозгов лукашенковской пропагандой и свидомых тоже полно.
 Сотня тысяч упоротых националистов легко перевесят два миллиона добрых смирных пенсионеров.

Итого: старая песня о главном, вы нам помогите деньгами, а за это мы иногда будем говорить вслух, что ми союзники. Правда говорить это будем только изредка и только в Москве или Астане максимум, в любой другой стране мира наши дипломаты этого не скажут. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 22:44:02Подведу краткий итог минидискуссии...

Хорошо, маски сброшены. РФ не собирается потыкать режиму Лукашенко. Он достал. надоел. Белорусы дармоеды, только и думают как взять дешевле и продать подороже. Хватит уже наживаться на перепродажах и пора уже жить по средствам. 

А теперь логика. Вся экономика РБ заточена под Россию исторически. И тесная экономическая кооперация сложилась за десятилетия совместной хозяйственной деятельности. Если нам говорят - хватит, живите за свои. То это грубое непонимание процессов. вы толкаете нас в пучину, потому что заставляете ломать сложившиеся в Советском Союзе экономическую кооперацию. И заставляете перестраивать экономику отвязав ее от тесных связей с РФ. Что такое мы хотим от вас денег - да мы сами зарабатываем. Это американцы считают такими категориями - скидка на газ - это недополученный сверхдоход. Запрашиваемая цена на газ не является убыточной для вас. Вот эта методичка работает на разрушение дружбы - это госдеп вам ее подсунул - а вы с ненавистью ее тиражируете. Если между нами наступает эра экономического прагматизма, то автоматически запускается не политический, а экономический механизм по выживанию. И тут придется брать инвестиции условно у  Катара и США по полной программе. Пенсии платить нужно. Социальный взрыв на пользу нациков. А можно сделать так, чтобы не было шантажа вашего? Тут неоднократно упоминали - почему не отдаст РБ вам свой суверинитет - так это вам нужно ведь в последнюю очередь - вы Донбасс потятнуть не можете - оно вам надо? 

Итак, у вашей логики есть нарушение логики. По ней не существует внятного выхода по разруливании ситуации. Либо - либо. Выхода не остается как рвать отношения. 
Ради конструктивизма - кто-нибудь предложит внятный вариант как дальше совместно существовать?

Ув. BelaRUS_Arma  
Редко пишу, но тут задело.
Россиянам просто надоело слушать ваши сказки о братстве. Именно самим россиянам, а руководству - это уже по итогу.
Вот мы вам, условно ессно, газ пописят, дешёвая нефть, да не только в необходимых объёмах для самих белорусов, но и напродать,
свой рынок (потому что в современном мире не так важно произвести, как более важно, кто это купит), дешёвые кредиты (дешевле только даром и без всяких условий...почти, защиту от посягательств хотя бы со стороны Польши - да-да, все видели и слышали их планы вплоть до Столбцов, рабочие места в самой России.
А вы???? одни сказки, что если что, то станете рядом плечом к плечу? Ну, как встали - когда была ЮО, а потом Крым и Донбасс? Ну, хотя бы помогли морально, не говоря уже о их признании? Ах да, ещё нож в спину в виде контрабанды всего, на что ведены нами санкции, вплоть до креветок, да бодяжения того же молока. Это точно так поступают братья?

Вот и НАДОЕЛО, не в коня корм. Лучше уж просто деловые отношения. Ты мне - я тебе.

Мы ж тоже почитываем ваши форумы, тсзть, наслышаны о ваших настроениях. Жалко, не умею делать скрины, но вот тут
http://talks.by/show…t=14307475 от Марта Ивановна Вчера 12:08 из Беларуси

Цитата: Цитатахотите союз с Беларусью - платите.

просто и незатейливо.

Или вот здесь http://talks.by/show…475&page=5     от D0centt

Цитата: ЦитатаА нет больше "всех остальных", НЕТ, со "всеми остальными" еще раньше поцапались. так что потерять еще Беларусь, и не будет у Вовы "союзников" ни среди славян в частности, ни в Европе в целом. И ЕврАзЭС превратится просто в АзЭС. Так что скушают в Кремле и контрабанду (которая по факту таковой не является, это продукция беларуских предприятий) и прочее.

или от него же ниже

Цитата: ЦитатаПонимаете, Беларусь в центре Европы, а Россия в ... Ну вы поняли. И Беларусь последняя из Европейских стран где Россия еще пытается что то диктовать, их уже даже Украина на хутор послала. А больше в Европе Россия никому ничего диктовать не может. Так что или Россия ставит интересы беларуси выше или хотя бы на уровне своих, или теряет последнего союзника Европе. И с того дня недоимперия не имеет никакого влияния в европейском регионе. Оно Вове надо? Нет! Вова будет тетешкаться с Беларусью в общем и Сашей в частности.

Так вот... не скушаем и не будем ставить интересы Беларуси выше интересов своего народа.

А так да, на бытовом уровне беларусы очень милые, приветливые люди.
Будем дружить.