Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 28.12.2016 10:48:41Для особо-одарённых. Продажа продукции, находящейся под санкциями , якобы  переставшей быть санкционной в результате переработки или переклей ярлыков, является контрабандой. Но в этом и есть вся  суть вашей "дружбы". Сами яблоки гонят  без всякой переработки, наши  таможенники  офигевают от белорусской наглости, вы  даже не утруждаете себя перевалить это говно в другую тару.
 Я тут намедни  посмотрел  пару программ вашего ОНТ

Скрытый текст

[movie=400,300]https://youtu.be/Vi6HeiDuz38[/movie]

 начиная с 17 минуты - это шедевр! Российская  система проверки предусматривает полный контроль производства продукции, а это стратегическая и секретная информация! То есть, производство мяса и молока в РБ - это секретная информация! А то как же, она же производится  совсем не вРБ.  Там ещё очень много забавного, но вот, например, один интересный момент:  РБ торгует с 58 странами!!! И?............90% идёт идёт на рынок РФ . а что же идёт в остальные 57 стран? а вот что 

Досмотрите до конца, особенно с 28 минуты. Прекрасное видео. Это именно то, что я хотел донести. Поэтому перестаньте делать информационные вбросы, и играть на стороне дикого капитализма - он вас погубит....

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 11:40:57Досмотрите до конца, особенно с 28 минуты. Прекрасное видео. Это именно то, что я хотел донести. Поэтому перестаньте делать информационные вбросы, и играть на стороне дикого капитализма - он вас погубит....

Перестаньте пожалуйста использовать идеологические штампы. т.е."играть на стороне дикого капитализма". Объясните пожалуйста  ,У вас в РБ ,что за экономическая система????

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 10:31:46Про социалку - это в ответ на утверждение, что Лукашенко разницу между российской ценой и внутренними ценами кладет себе на офшорные счета. При ценах на газ никто не просит вас делать это в убыток, просят лишь не накручивать сверхприбыль.
Про Крым и Донбасс. Я уже писал ранее, вы сами не знаете каким будет окончательный статус Донбасса, пока вы сделали их отдельными областями Украины. Что тут Лукашенко комментировать? Про Крым - все белорусы прекрасно знают, что он российский. Почему не сказано это Лукашенко на камеру - наверное чтобы не дразнить наших политических противников, думаю он Путину давно уже сказал свою позицию. То же самое касается Осетии и Абхазии - у них к нам нет претензий. 
По поводу киви. Ну так это не государственная политика - это контрабанда, которая преследуется в том числе по белорусским законам. Продукты переработки польского молока - это легальный бизнес, даже яблочный сок из польских яблок - это легальный продукт, поскольку страна происхождения становится РБ. 
По поводу некачественной продукции продовольственной - ну так проходили. Как только разногласия по газу и нефти - то сразу Онищенко когда-то, а теперь Данкверт, как черт из табакерки со своими разоблачениями. Ну это же так очевидно. 
По поводу тех же шин. Энергоемкое производство, при прочих равных у российских производителей меньше затрат на производство. Сравнивать с шелом некорректно. 
А по поводу процентных ставок и кредитов бизнесу. Все очень просто у нас Нац банк может столько денег дать сколько есть резервов. Это американская система. У нас нет прав печатать деньги по желанию. В России, кстати, такая же система. Столько денег в обращении, сколько резервов у нац банка. На данный момент РБ может  выжить экономически только торгуя с Россией, потому что большинство предприятий заточено под российский рынок. И для того, чтобы были все счастливы - не нужно нарушать это равновесие. По крайней мере пусть сам рынок вытеснит при помощи конкурентной борьбы не тот продукт а не господин Данкверт.

1. Давайте про прибыль - Вашим 100% к цене на газ накручивать для своих потребителей можно, а нашим, по-вашему, всё что больше 2-3% — сверхприбыль? Ну покажите пример тогда - начните отпуск газа своим потребителям без 100% накрутки. А там глядишь через пару лет старый ПОДПИСАННЫЙ ВАМИ договор закончится, сядем за стол обсуждать новые цены.

2. Ну мы тоже понимаем что белорусы не вражеский народ, но денег просто так давать больше не хотим, чтобы не дразнить ваше зайнайство, опупейшество от халявы и знакокачественность. У нас и своих проблем тоже хватает. А вы за 25 лет независимости должны бы и начинать жить на заработанное.
По поводу Осетии - не вашему ли президенту было напомнено, ЧТО ОН ОБЕЩАЛ ПЕРЕД КАМЕРАМИ ПРИЗНАТЬ ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ?
Так если человек даже слова, данного пред камерами не держит, о чём с ним разговаривать?

Кстати, а поставки топлива и грузовиков для войны на Донбассе? Вам ведь никто претензий не предъявлял, но нефть под это я бы перестал давать ещё тогда. Хорошо хоть сейчас немного опомнились.

3. Скажите, кто из высокопоставленных чиновников в РБ отсидел за растворительные схемы хотя бы столько, сколько НИ ЗА ЧТО отсидел Баумгертнер? Это так у вас с контрабандой борятся? А компенсации Калининдградским производителям телевизоров, грубо заныканных вашей таможней?

Чего тут некорректно сравнивать? Честно говоря, глядя на вашу полную невменяемость и последний оставшийся инстинкт «ДАЙ» у меня уже вопросы в вашей адекватности возникают.

4. А какого вы свою финсистему подчинили американской? И кто вам мешает печатать свои зайчики в любом объёме, чтобы снизить ставку. Не хватает валюты - так посмотреть, что белорусские бизнесмены пишут на белфорумах - им дай только развернуться - ВОТ И РАЗВЕРНИТЕ ИХ ОТ ВАЛЮТЫ И ПОПРОСИТЕ ЕЁ САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ.

5. Вы еще больше про отсосиацию с Европой начните говорить, пророссийских блогеров арестовывать и прочие «чисто братские» шаги делать, и российское население само тупо перестанет покупать то белорусское, что ещё хоть как-то продаётся.
И кстати - тогда уж начните сами с отмены всяких специмпортёров и прочих мер, направленных в первую очередь против России и её производителей. А то прям смешно - прося, указывать пытаетесь.
А там рынок действительно решит. Но когда ваши колхозники начнут везти скот и молоко на российские предприятия для переработки, не стоните и не вводите ограничительных мер или директив, как это вы любите делать сейчас - рынок ведь. И не стоните от того, что ваши ставки выше (хотя знаю, сразу начнёте стонать и просить кредиты, чтобы снизить ставки).
СЛАБО?

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 11:40:57Досмотрите до конца, особенно с 28 минуты. Прекрасное видео. Это именно то, что я хотел донести. Поэтому перестаньте делать информационные вбросы, и играть на стороне дикого капитализма - он вас погубит....

 Да-да Белорусский социализм сам себя содержать не может, только за счёт подачек Российского капитализма живёт, но капитализм нас обязательно погубит!
 Пример Северной Кореи, Кубы и Венесуэлы говорит о том же. Извиняюсь, вы совсем с фактами головой не дружите? Это вы попрошайничаете и клянчите, это вы по долгам не платите - и вы ещё нас поучать будете, как правильно хозяйствовать? 
Страшно за Беларусь после просмотра этого ролика - думал  вы обычный тролль и придуряетесь, а оказывается у вас большинство таких которые с головой не дружат. 
Голосование особенно о запрете молочки порадовало, два пункта:
- это недобросовестная конкуренция со стороны России
- это давление со стороны России 
Все!!! Лавров истерично матерится и курит в сторонке. Наверное в Северной Корее пропагандоны и то больше выбора дают в опросах. 
Сцуко. 
Даже мысли не возникло вставить в опрос нейтральный пункт или тем более спросить у зрителей, может и впрямь качество молочки упало, или бывает контрафакт но не у всех заводов или ещё что-нибудь? Нет только два варианта : Россия гадит или Россия сволочь, и никого это не смущает. 
 Народ хлопает, эксперты не мешки ворочают, ведущий наивного придурка-идиота изображает. 
ПС. Умилила Цитата  одного идиота в студии : "Россия - сырьевая страна, а мы все своим интеллектом зарабатываем" ДБЛ БЛД(с) бюджет Беларус этот утырок когда-нибудь видел?  Две трети доходов от нефти, газа и калийной соли, 

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 11:40:57Досмотрите до конца, особенно с 28 минуты. Прекрасное видео. Это именно то, что я хотел донести. Поэтому перестаньте делать информационные вбросы, и играть на стороне дикого капитализма - он вас погубит....

Ну, я просмотрела до конца.
Если бы вы только могли понять, насколько тошнотворна ваша лживая насквозь  пропаганда.
НЕТ такого офигительного качества у вашей продукции. НЕТУ!
Не выдерживаются ГОСТы,  ложь голимая.
Ни с каким СССР она не ассоциируется.
И нет ностальгии по  советской продукции, и не может быть, ибо страшно вспомнить, что мы ели в СССР.

Жалко ваших оболваненных зрителей, которым не позволяют осознать, куда и по чьей вине катится РБ.
Мерзкое зрелище.

Чтобы этот журналюга до конца своих дней жрал бы только белорусскую продукцию!

В связи с обострением ситуации в российско-белорусских отношениях в теме появилось большое количество клонов и троллей. Предлагаю ужесточить политику модерации иначе нам грозит цунами из пустых и бессмысленных, давно пережеванных обсуждений.

Предлагаю банить в полуавтоматическом режиме за десять сообщений в течение суток имеющих большой отрицательный рейтинг. Если тролль за  это время не написал ни одного сообщения, которое отмечено положительно форумчанинам, зато набросал десятки потянок с нудными или глупыми  бреднями, то банить и вся недолга. 

 Видно же когда тролль и невменяемый упорот, и даже если случайно кого нормального забаните - для них же воспитательный процесс будет на пользу. Хотя с трудом представляю умного человека пишущего десяток постов подряд с хренью.

Цитата: Gera99 от 28.12.2016 12:10:57Ну, я просмотрела до конца.
Если бы вы только могли понять, насколько тошнотворна ваша лживая насквозь  пропаганда.
НЕТ такого офигительного качества у вашей продукции. НЕТУ!
Не выдерживаются ГОСТы,  ложь голимая.
Ни с каким СССР она не ассоциируется.
И нет ностальгии по  советской продукции, и не может быть, ибо страшно вспомнить, что мы ели в СССР.

Жалко ваших оболваненных зрителей, которым не позволяют осознать, куда и по чьей вине катится РБ.
Мерзкое зрелище.

Чтобы этот журналюга до конца своих дней жрал бы только белорусскую продукцию!

В РБ видел белоруское вино со сроком годностии!!!!!! Чуть со стула не упал.
Насчёт продуктов питания в РБ (например колбасы), мне иногда казалось , что делают их ногами, а не руками

Цитата: Gera99 от 28.12.2016 09:53:555. Растворительно-разбавительные схемы.
6. Удержание под арестом Баумгертнера.
7. Посадка блогеров за пророссийские высказывания.
8. многолетняя антироссийская кампания в СМИ....

Кстати, я бы начал с пункта про гречку и страстное желание Луки навариться на неурожае её в России. Но увы, ссылок не нашел, а дело давнее, но очень показательно реальное отношение последнего союзнека к простым россиянам.

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 00:57:33Я говорил и говорю - это жесткая политика сдерживания Беларуси.

Это в избранное.

Цитата: zdrav от 28.12.2016 12:14:01В связи с обострением ситуации в российско-белорусских отношениях в теме появилось большое количество клонов и троллей. Предлагаю ужесточить политику модерации иначе нам грозит цунами из пустых и бессмысленных, давно пережеванных обсуждений.

Предлагаю банить в полуавтоматическом режиме за десять сообщений в течение суток имеющих большой отрицательный рейтинг. Если тролль за  это время не написал ни одного сообщения, которое отмечено положительно форумчанинам, зато набросал десятки потянок с нудными или глупыми  бреднями, то банить и вся недолга. 

 Видно же когда тролль и невменяемый упорот, и даже если случайно кого нормального забаните - для них же воспитательный процесс будет на пользу. Хотя с трудом представляю умного человека пишущего десяток постов подряд с хренью.

Банить оно конечно эффективно, но не очень, тем более что минусовые посты бывают у всех ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей либо по заблуждению, либо по мысленному опережению основной массы мыслящих...

Гораздо интереснее - ну вот признали человека троллем  из-за 3-5 постов подряд с очень отрицательным рейтингом (-0,10...-0,15...) и  дальше он может постить, но только если его пост получает два-три отрицательных отзыва он автоматом удаляется.

Плюс - будут видны новые идеи идеологического противника, во-вторых сизифов труд утомляет гораздо быстрее, чем бездействие с оперативным возвратом под новым именем.

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 12:35:06Я все сказал, что накипело, глядя как вы живете в своем замкнутом изолированном клубе на этой ветке, удаляюсь. Хочу пожелать больше доброжелательности, высокого духа и хорошего Нового года)

Спасибо!!! Вам тоже всего наилучшего в Новом Году! Хотелось бы услышать в 2017 от белорусов  и от вас лично :"Спасибо, Россия !!!"

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.12.2016 14:29:27Как все видится отсюда, из РБ. Конфликт серьезный. С точки зрения хоз деятельности Беларусь теряет свои рынки в РФ из-за неравных цен на энергоносители. У вас газ стоит примерно 5-6 тыс за тысячу кубов для предприятий, у нас же 15-18 тыс. Энергоемкие сферы вылетают в трубу. На западные рынки нет простора переориентировать экономику и из-за этого надвигается проблемный период. По моему профилю - самые выгодные масла для продажи это газпром и роснефть. Завозят бочками. Импортные масла гораздо дороже стали. Да, курс приятный для экспортеров в РФ. уже под 3.2. Такого не было еще. Но, схлопываются рынки сбыта из-за козней вашего сельхознадзора. Как мне видится что произошло. Лукашенко настаивает на равных условиях в рамках союза. При этом прибыль получает Газпром в твердой валюте. Для потребителей в РФ цены в российских рублях с незначительной коррекцией в подорожание. То есть если на пальцах. Молоко белорусское в РФ стоило к примеру 20 рублей при курсе 33 за доллар или 6000 бел рублей. То есть выручка молокозавода в пересчете на бел рубли составила 6000 бел рублей. Скачок курса доллара до 65 мгновенно обесценил выручку до 3000 бел рублей за литр. В ответ на это РБ ввела цены в долларовом эквиваленте, чем вызвало негодование российской стороны. И пошли разговоры о том, что белорусы вообще офигели взвинтив цены на молочку в два раза. А что было делать - если после конвертации в белорусские рубли выручка упала в два раза. Ну ладно, проехали. Потихоньку курс догнали до уровня российского. И сейчас опять около 300 курс обмена, что выгодна нашим экспортерам. Но... цены на газ оставили в ДОЛЛАРАХ по контракту с Газпромом. Еще раз подчеркиваю - цена на газ в рублевом эквиваленте выросла для РБ условно в два раза. Это автоматически сделало резкое удорожание нашей продукции даже при приемлимом курсе обмена двух валют. Вот и суть конфликта. А на счет качества молока - так это политика. Я нечаянно перепутал и купил вместо глубокского нашего сгущеного молока смоленское - так еле одну ложку отпробовал - какой-то животный жир. Так вот - Лукашенко хочет раз у нас единое пространство - так давайте по одним ценам жить. Другой вопрос - что скорее всего пошла неприязнь между лидерами на почве политики. И Путин не хочет двигаться. Ведь Газпром - это священная корова. Скидку приходится за счет бюджета давать.

 Аж на слезу пробило, какие вы бедные да несчастные!
 Вот только мне непонятно, с какого перепуга Россия должна давать поблажки стране, коотрая за 20 лет, что она числится "союзником", не сделала для РФ абсолютно ничего - ну кроме кражи нефтепродуктов, подделок санкционных товаров и так далее?
 А если вы хотите единого пространства, то докажите делом, что вы того стоите. А не блейте тут жалобно, мол, во всем виновата злая РФ. не умеете работать - нечего жаловаться. Прибалты платят за газ больше вас, поляки аналогично.
 Так что хватит пороть чушь.

Цитата: lanaxx от 28.12.2016 12:46:35Спасибо!!! Вам тоже всего наилучшего в Новом Году! Хотелось бы услышать в 2017 от белорусов  и от вас лично :"Спасибо, Россия !!!"

 Готов ставить сто против одного, что Вы услышите песни про окопы и про то, что Россия опять должна. Спасибо Вы не услышите.

Цитата: BelaRUS_Arma от 28.12.2016 10:31:46Про социалку - это в ответ на утверждение, что Лукашенко разницу между российской ценой и внутренними ценами кладет себе на офшорные счета. При ценах на газ никто не просит вас делать это в убыток, просят лишь не накручивать сверхприбыль.
Про Крым и Донбасс. Я уже писал ранее, вы сами не знаете каким будет окончательный статус Донбасса, пока вы сделали их отдельными областями Украины. Что тут Лукашенко комментировать? Про Крым - все белорусы прекрасно знают, что он российский. Почему не сказано это Лукашенко на камеру - наверное чтобы не дразнить наших политических противников, думаю он Путину давно уже сказал свою позицию. То же самое касается Осетии и Абхазии - у них к нам нет претензий. 
По поводу киви. Ну так это не государственная политика - это контрабанда, которая преследуется в том числе по белорусским законам. Продукты переработки польского молока - это легальный бизнес, даже яблочный сок из польских яблок - это легальный продукт, поскольку страна происхождения становится РБ. 
По поводу некачественной продукции продовольственной - ну так проходили. Как только разногласия по газу и нефти - то сразу Онищенко когда-то, а теперь Данкверт, как черт из табакерки со своими разоблачениями. Ну это же так очевидно. 
По поводу тех же шин. Энергоемкое производство, при прочих равных у российских производителей меньше затрат на производство. Сравнивать с шелом некорректно. 
А по поводу процентных ставок и кредитов бизнесу. Все очень просто у нас Нац банк может столько денег дать сколько есть резервов. Это американская система. У нас нет прав печатать деньги по желанию. В России, кстати, такая же система. Столько денег в обращении, сколько резервов у нац банка. На данный момент РБ может  выжить экономически только торгуя с Россией, потому что большинство предприятий заточено под российский рынок. И для того, чтобы были все счастливы - не нужно нарушать это равновесие. По крайней мере пусть сам рынок вытеснит при помощи конкурентной борьбы не тот продукт а не господин Данкверт.

 Написано много, я напомню только, что когда Медведев в 2008 попросил у Лукашенко признания Абахазии и Южной Осетии, тот сразу начал петь про десятки миллардов долларов на бочку компенсации.
 Это все, что нам надо знать о Лукашенко и его защитниках.

чёт странно как-то.... у нас по тв ни слуху ни духу про истерику лучезарного.... все как воды в рот набрали.... а в целом подписываюсь под каждым словом прочитанным здесь... всё вы друзья мои правильно пишите... только за Россию у нас больше пока народа чем отбросов ляцвинских... но это пока.... жить уже конечно невмоготу... тут всё верно сказано.. лично у меня зп 120 бакинских.... охранник на проходной завода.... просто нет сил уже и никто не знает что делать.... у меня есть и другой заработок, к счастью.... только приходится все время отдавать работе получается... жена 150 уев.... 2 детей.... живи как хочешь.....

Цитата: Багно от 28.12.2016 12:55:43чёт странно как-то.... у нас по тв ни слуху ни духу про истерику лучезарного.... все как воды в рот набрали.... а в целом подписываюсь под каждым словом прочитанным здесь... всё вы друзья мои правильно пишите... только за Россию у нас больше пока народа чем отбросов ляцвинских... но это пока.... жить уже конечно невмоготу... тут всё верно сказано.. лично у меня зп 120 бакинских.... охранник на проходной завода.... просто нет сил уже и никто не знает что делать.... у меня есть и другой заработок, к счастью.... только приходится все время отдавать работе получается... жена 150 уев.... 2 детей.... живи как хочешь.....

Мы вас понимаем, что вы заложники АГЛ.Но решать её нужно вам.  И мы все понимаем, что АГЛ и простые люди это разные. .  А времена сейчас везде нелёгкие. Россия вон сама одна борется со всем миром за своё выживание.

  Новости по бел ТВ  давно смотреть перестал - не выносит  мозг этого моразма.
 Но, в связи с 25 летим нашего общего "праздника" , решил послушать  мнение соседей по этому поводу - понедельничный выпуск  "Дело принципа. 25 лет после распада СССР". Тем более, что речь Назарбая один из наших каналов показал - этот всех переплюнул, даже укропейцев.
 На бел программе, кстати, увидел  некоторых завсегдатаев ИМХОклуба, с кем приходилось  дискутировать. 
  Что в итоге увидел здесь?  На вопрос  "Что потеряли?" говорили много, где-то наивно, но чувствуется - наболело (21,40).
 На вопрос "Что приобрели?" акромя  "чистых улиц" и какой-то неосязаемой независмости ничего вразумительного не прозвучало.
  Цензура работает на полную. Ведущий быстро и, как бы невзначай,  обрывает речь тех, чьё мнение идёт вразрез с "линией  лукапитеков". 

Цитата: Игорь_ от 28.12.2016 09:37:27Камрады из Белоруссии скажите, много у вас таких, с промытым мозгом до такой степени?? Или это редкий вид политрука-пропагандиста?
Кстати по выделенному, мы вроде на форуме черепами не меряемся, фашизмом запахло.

Не, не много. Судя по стилю, он отрабатывает конкретные тезисы, ему факты по барабану.

Цитата: Багно от 28.12.2016 12:55:43чёт странно как-то.... у нас по тв ни слуху ни духу про истерику лучезарного.... все как воды в рот набрали.... а в целом подписываюсь под каждым словом прочитанным здесь... всё вы друзья мои правильно пишите... только за Россию у нас больше пока народа чем отбросов ляцвинских... но это пока.... жить уже конечно невмоготу... тут всё верно сказано.. лично у меня зп 120 бакинских.... охранник на проходной завода.... просто нет сил уже и никто не знает что делать.... у меня есть и другой заработок, к счастью.... только приходится все время отдавать работе получается... жена 150 уев.... 2 детей.... живи как хочешь.....

Истерики пока нет по причине того, что в Менске еще осознают проблемы той ж...по вине АГЛ они оказались. Ведь кодекс все таки приняли и для РБ это конец контрабандной торговли. Теперь как будет работать РБ в новых условиях? По ходу сбудутся прогнозы Суздальцева о покидании бел.продуктов с российского рынка. Со всеми вытекающими....Отсюда и акционирование всех колхозов, потому что гос.колхозам государство поможет баблом, а условно частным вооот такую фигу. Дескать хотели бизнеса? Получите и распишитесь....хотите жить, вертитесь. А мы пока с вас драть налоги и штрафы будем за не исполнение капиталистических планов, ну об этом вы лучше нас знаете как работает гос.машина.
Что касается за или против России: то тут совсем печать и тоска. Даже если вот завтра все 100% населения РБ проголосуют за вступление в состав России. То возьмут далеко не сейчас и не сразу, минимум лет 5-10. Никто не будет принимать страну находящуюся в стадии полураспада экономики. Вот когда развалится и экономика сможет кормить свое население, вот тогда и не ранее будут попытки воссоединения.
В третьих лицтвины и прочие никуда не делись, причем их активно поддерживают власти РБ. Многолетнее просеивание власти привело к тому, что там вымыты все сторонники входа в состав России. Причем АГЛ и туда кинул ядерную бомбу: обьявленно о сокращении штатов от 30 до 50 % от силовых до АП РБ. Все эти люди в основном прозападной ориентации, а не пророссийской. По сути это политические чистки, потому что руководители всех уровней под это дело свели счеты с неугодными. И тут не надо быть гением , что они плюс обнищавшее население и ипешники станут мясом бульбамайдана. В данном случае и тут АГЛ сам себе в шаровары нагадил...
А что касается уровня зп об этом уже писали, что будет так и еще хуже.....Ну не может страна с полным отсутствием ресурсов и с такой численностью населения жить богато. Банально нет денег....Ну а дальше судьба Молдавии и вымиратов.
Так что остается ногами голосовать, благо беларусам это сделать куда легче чем остальным. Хоть тут спасибо АГЛ....

Вопросы создания единого камвольно-суконного производства рассмотрели во вторник на заседании президиума Совета министров Республики Беларусь под председательством премьер-министра Андрея Кобякова, сообщила пресс-служба правительства.




ссылка