Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lanaxx от 27.12.2016 15:50:161. Я ещё не от одного гражданина РБ не услышал слова благодарности за то ,что их все 25 лет содержит Россия.
2. в 90-2000х Лукашенко был молодец когда всё рушилось В России( неважно как Россию  называть СССР, или РИ), сейчас наоборот подъём начался в России. И он стал тормозом и трусливым политиком.
3. Вы не говорите о себе как союзнике.  Союзник это военное определение, партнёр -экономическое. ВЫ негде и никогда вместе с Россией не воевали, а возможности были( Средняя Азия, Кавказ, Сирия,....) Где вы в вопросе Украины?????
В окопах были наши деды, а вы покаих п.... внуки ,а не союзники.
4. Лукашенко ,как хамелион во всю использует бренд БССР в личных целях. а РБ -то не наследница БССР, это феодальное государство под личиной социального.

Цитата: zdrav от 29.12.2016 07:30:30Где-то год назад Россия открытым текстом получила предупреждение от Запада, что её дальнейшее упорство будет наказано падающими самолетами и терактами на своей территории .  Та же Захврова недавно публично озвучила, что ей и Лаврову это в лицо за закрытыми дверями говорили.
 Что ответила Россия мы понимаем, и что получила за это тоже наглядно видим: и санкции и очернение и травля во всех сферах и кровь своих граждан. Однако руководство и народ не удалось запугать и с выбранного пути мы не свернули и надеюсь не свернём. 

Однако, тут же нашлось слабое звено в ближайшем окружении России - это Беларусь и Казахстан. Тем более что предпосылки давно уже были и многовекторность и ненадежность союзников всем известны. 

Конечно есть объективные экономические предпосылки и характер самого Лукашенки, однако его резкий демонстративный поворот в сторону Запада все же озадачивает. Трудно понять человека открыто плюющего в руку которая его кормит. Даже при всей его неадекватности, он все же должен был понимать что нельзя переходить все красные черты одновременно. Но он пошёл все же на разрыв и конфликт с Россией. 

И вот тут появляется версия, которая многое обьясняет без лишних сложностей. Лукашенка получил точно такое же предупреждение, точнее ультиматум. Либо он предаёт Россию и публично отходит от неё , либо получает подарочный комплект с терактами, санкциями,  со всеми вытекающими. А там и госпереворот на подходе с майданом-плосчей

Цитата: zdrav от 29.12.2016 07:30:301)Где-то год назад Россия открытым текстом получила предупреждение от Запада, что её дальнейшее упорство будет наказано падающими самолетами и терактами на своей территории .  Та же Захврова недавно публично озвучила, что ей и Лаврову это в лицо за закрытыми дверями говорили.
 Что ответила Россия мы понимаем, и что получила за это тоже наглядно видим: и санкции и очернение и травля во всех сферах и кровь своих граждан. Однако руководство и народ не удалось запугать и с выбранного пути мы не свернули и надеюсь не свернём. 

2)Однако, тут же нашлось слабое звено в ближайшем окружении России - это Беларусь и Казахстан. Тем более что предпосылки давно уже были и многовекторность и ненадежность союзников всем известны. 

3)Конечно есть объективные экономические предпосылки и характер самого Лукашенки, однако его резкий демонстративный поворот в сторону Запада все же озадачивает. Трудно понять человека открыто плюющего в руку которая его кормит. Даже при всей его неадекватности, он все же должен был понимать что нельзя переходить все красные черты одновременно. Но он пошёл все же на разрыв и конфликт с Россией. 

И вот тут появляется версия, которая многое обьясняет без лишних сложностей. Лукашенка получил точно такое же предупреждение, точнее ультиматум. Либо он предаёт Россию и публично отходит от неё , либо получает подарочный комплект с терактами, санкциями,  со всеми вытекающими. А там и госпереворот на подходе с майданом-плосчей

Цитата: zdrav от 29.12.2016 09:44:30Чисто ради уточнения, вы дословно цитируете мою статью с Конта здесь она тоже была

Цитата: Pepenec от 29.12.2016 08:27:19Писали, что многие в правительстве РБ уверены априори в том, что Россия в противостоянии с Западом проиграет, ибо не с ее экономикой в пару процентов от мировой тягаться с великим и всесильным союзом во главе с США и его шавками в ЕС. И что даже ядерное оружие не поможет, ибо современные войны ведутся на экономических полях. И по-моему пока не поняли, что Россия не отступит и добьется своего. Кстати, в этом манямирке даже данные о том что Трамп киберагент Путина не принимаются во внимание, потому что Запад стронг и как бы то ни было - Америка все равно з намы, как и ЕС, а то как тот же ЕС обходится и вытирает ноги об украину, тоже во внимание не принимается... Странная психология у всей этой власть держащей братии. Проблема только что когда начнутся рваться их шаблоны, прилетит всем в реале.

И да. Если Лука испугался Запада, то он дурак. Потому что получит все равно то же самое, тот же майдан и плошчу, но позже. Счас наоборот надо послать их и покаяться перед Россией, если жить хочет, и быренько исполнять все подписанные договора и вплоть до той самой авиабазы, потому что обе стороны не отступят и ситуация будет накаляться. Иначе будет проклят потомками во веки веков.

Цитата: BelaRUS_Arma от 29.12.2016 00:09:39все верно. 
Религии у нас все равны между собой с точки зрения нашей идеологии.  
1. в экономике - социально ориентированная рыночная экономика
2. в плане государственного строя - унитарное социальное правовое демократическое
3. ну и в плане ценностей. Тут многоуровневый менталитет, с одной стороны общеславянские ценности, с преобладанием восточнославянской ментальности. Ну и национальные ценности белорусов.
ну а сама идея - независимость, стабильность и благосостояние.

Цитата: Gera99 от 29.12.2016 11:09:10Что касается так называемых элит - порошенок-лукашенок - так они прямое порождение ельциноидов - предателей-отщепенцев. Они не имеют никакого отношения к народу, его судьбе и национальным интересам, которыми так любит прикрываться шкловский ублюдок.
Если нет нации, а ее нет, то и вся армия лукасеков-идеологов-политруков не может толком сформулировать ни национальную идею, ни национальные интересы, которые сводятся к "чарке-шкварке-иномарке" - достойная компенсация за предательство Исторической России, ага.
Когда нас упрекают в том, что мы бросили братьев, не желаем помогать, хочется сказать: а нафиг нам сдались безродные потеряшки во времени  Америка с вами? Ну и канайте от нас, ищите дальше свои корни хоть в европах, хоть в африканских пустынях.

Цитата: Gera99 от 29.12.2016 11:09:10Самый прикол в том, что Россия всегда, во все времена, проигрывала, когда пыталась идти на уступки, договариваться с Западом, создавать союзы и альянсы. Противостояние с Западом естественное состояние России и основное условие ее выживания. 
Если кто-то скажет, что я плохо знаю историю, и попытается привести мне примеры обратного, то я скажу: да, я плохо знаю историю, более того, я ее вообще не знаю, я ее чувствую, ибо моя душа (не разум) соткана историей моего народа. Без России, вне России меня, как личности, не существует. И Вас, и вас всех тоже не существует без России и вне России.

Цитата: zdrav от 29.12.2016 11:52:28Ваши чувства полностью разделяю, но и свою историю тоже надо знать. 
Тезис, о том, что от сотрудничества с Западом Россия только проигрывала НЕПРАВИЛЬНЫЙ!
Ибо противоречит  историческому опыту. Очень часто сотрудничество с западом приносило ощутимую пользу. Просто надо отдавать себе отчет, что пока мы слабы - мы их особо не волнуем, как только начинаем усиливаться - тут же начинается война против нас.
Это  всегда так было, и наверное будет.

Скрытый текст

1) Не секрет, что индустриализацию  провели благодаря  американским технологиям, инженерам. Это зачем-то скрывали по политическим мотивам.  Почти все крупные заводы  середины 1920- начала 1930 годов спроектированы и построены американскими и немецкими инженерами. Ну не было тогда своих Большая часть их погибла или сбежали после революции, часть попала под репрессии Просто физически их неоткуда было взять - массово готовить из пролетариата начали, но  пришли они на заводы только в середине и конце 30-х.

Не особо приятный факт, но что поделать. Зато потом превзошли американцев во многом. 

Цитата: Цитата2) Благодаря периоду Разрядки и поставкам нефти и газа в Европу Советский союз резко поднял жизненный уровень населения в 1970-х годах. Благодаря иностранцам были построены ВАЗ, КАМАЗ, АЗЛК и еще сотни заводов и фабрик построили. 
Телевизоры позаимствовали у французов (система телевещания так и осталась ихняя). 
В 1970-80е годы до половины  всего импорта  СССР составляли станки и машины.  из Европы и Японии. 
И опять по политическим мотивам это замалчивалось.Хотя весьма глупо - своих достижений было превеликое множество, и правда что станки закупаем на Западе никого не обидела бы. Зато выросло целое поколение, которое до сих пор мозги засерает, что Советский Союз все делал сам.

Цитата: Цитата3) Наше время. К 2000-му году наш оборонный комплекс умирал от старения и износа основных фондов. Как именно его спасли? Начали закупать станки и оборудование за границей. Ибо свои станки перестали выпускать почти совсем, а советские безнадежно устарели, да и те были не слишком современными даже в 80-е. (  видел на судостроительном заводе трофейный станок 1938 года)  И теперь  ВПК - это наша гордость, и дает 15 млрд долларов экспортной выручки.

Цитата: Цитата Итого: если бы Путин пошел на конфронтацию с Западом в начале 2000-х, то нам бы сразу тогда и хана была. 

Цитата: Teiwaz от 29.12.2016 12:10:49

Скрытый текст

О! На ветке царит перемога. Кого перебанили, кого заминусовали, кого застращали усекновением мозолями заработанной кармы. Рад за очевидные успехи, не сомневался в торжестве кнопки бана и коврового минусования активом и клонами актива. 

Теперь можно перейти к десерту - поливать Луку и помоить "беларусов". Благо, всё отработано до рефлекса и даже думать не нужно, крепкие традиции хохловетки, разве пропьёшь? 

Есть две маленькие проблемки. Первая - сколько Луку не помой, ничего не изменится. Так как это только ваше мнение. И оно отличается от мнения ВПР, представленное надысь от имени легендарного Карасина и местной разновидности псаки - Захаровой. 

Вторая проблемка, естественно в том, что сколько Луку не помой, менять его тупо не на кого. Нет в РБ никакой "промосковской" оппозиции, так как её роль передана самому Луке - согласно союзному договору и по-факту. 

 Отсюда вопрос - так из-за чего гундёжь и стенания? Смиритесь и мирно смотрите, как разворачиваются события. "Они спрашивали меня - а что с нами будут теперь делать? И ни один не спросил - что должен делать я?"

 Более того, продемонстрировав трдиционное безнаказанное хамство, лишились возможности увидеть оценку ситуации изнутри. Я понимаю, что не очень то и хотелось. Сами всё знаете лучше. Как всегда. Так что на повестке дня только скачки на диване. 

 Всё это было бы смешно, не будь столь гнусно и уныло - предсказуемо. Потому что никто из диванных скакунов не готов задать ни себе, ни окружающим единственный нужный вопрос - "а что неправильно сделаи МЫ?". Понимаете, это очень важно знать. Так как ответ открывает доступ к единственному ресурсу, который вы способны худо-бедно контролировать - к самому себе, в том числе в виде "коллективного бессознательного". 

 Ну, и из некомментированных новостей, позволю себе предположить, что Лука не поехал на встречу с коллегами в основном потому, что в её рамки вписаны и посиделки по ОДКБ.  А Луке никакие обязательства по ОДКБ не нужны, он ни на себя ничего брать не собирается, ни другим что-либо позволять. Так как военная тема - основной его козырь в разговоре как с Западом, так и с Москвой. Для Москвы это новость очень плохая, поскольку "нейтральный" статус РБ означает доступ к сувалкинскому коридору только через Прибалтику. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 29.12.2016 14:20:25Очень грамотный аналитический взгляд. лучше и не скажешь. По крайней мере раскрывает суть происходящего, все остальное эмоции...

Цитата: Teiwaz от 29.12.2016 12:45:41Не следует забывать, что с утратой Украины, исчез и её рынок, который полностью перешёл или перейдёт в ближайшее время Западу. А для Луки этот рынок критичный, он там способен конкурировать. Украина втянется в восточно-европейский сектор рынка ЕС и разных охвостьев, что составит величину, сопоставимую с рынком РФ.

Цитата: ЦитатаПоэтому для Луки возникает вопрос - готова ли РФ предоставить РБ сектор, сопоставимый с рынком Укры? Можно конечно, гундосить о том, что Луке нечего на нём делать, но это значит - только демонстрировать собственную глупость. Лука не может получить доступ на рынок ЕС и саттелитов именно потому, что он числится в "друзьях" Кремля. Независимо от его отношений с РФ.

Цитата: ЦитатаЧто означает реальную проблему - цепляться ли за рынок РФ, куда его не пускают или гнобят или переметнуться туда, где он будет иметь какие-то иные возможности. Естественно, Лука прекрасно понимает, что там мёдом не намазано. Поэтому он пребывает в горестных раздумьях. Западный рынок + нейтралитет или восточный + пропуск войск РФ "в случае чего", со всеми вытекающими.

Цитата: ЦитатаНужно учесть, что несмотря на авантюрность так называемого "балтийско-черноморского пространства", это весьма перспективная идея. Так как позволит совместить Санитарный кордон с транзитом Север-Юг, включив и Белоруссию и Украину в какие-то схемы, связанные с перетаскиванием барахла между ЧМ и Балтикой. Это может означать некие инвестиции и образование каких-то рыночных ниш, в которые могут вточиться местные дельцы.

Цитата: ЦитатаВсё вместе означает, что со стороны РФ никакого имперского проекта предложено не было, а со стороны Запада он присутствует.  Запад с удовольствием включит и Укру и РБ в свою инфраструктуру, только вот трохи с пенёнзами подразберётся и - сразу. Ну, а пока готовы принять в объяться с лозунгом "денег нет, но вы держитесь!"

Цитата: Тристан от 29.12.2016 15:31:03Ветка скатилвсь к философии : обман ближнего  своего, ибо, не будучи обманутым тобою обманет тя он и возрадуется
Никаких конструктивных мыслей ни у кого не возникло

Цитата: adff от 29.12.2016 15:23:37Политика является производным экономики. Размер рынка Украины ($93 млрд) меньше размера рынка Словакии ($94 млрд), и на полтора порядка меньше рынка России.

Скрытый текст

Ссылка
Размер рынка Украины (как и Белоруссии) называется микро. Большинство крупных корпораций на микрорынках напрямую не работают по причине их ничтожности. Без интереса крупных корпораций ни одно серьезное западное правительство и не дернется - никто из лоббистов не занесет им законную "комиссию".
Перед Майданом размер рынка Украины был оценен в $300-350 млрд с перспективой роста до $500 млрд к 2020 г, т.е. речь шла о перспективном растущем рынке ради которого вполне можно было вложить $5-10 млрд, вдруг получится захватить его часть. Никто на западе не ожидал от укров такой тупости.
После майдана и обвала, даже переход планки в $100 млрд ожидается не ранее 2019 года. Рынок потерял какую-либо практическую ценность. Политическая нестабильность позволила спекулятивные краткосрочные операции (=грабеж), спасибо Яценюку, из-за чего Украина продержалась в поле интереса серьезных игроков лишних два года. Но теперь курочка сдохла, в ближайшее время все западные игроки окончательно пустят Украинув свободное плаванье, вдруг выплывет (будет готова к следующим спекулятивным операциям).
Размер рынка Белоруссии никогда не превышал $50 млрд, из-за чего с запада никто серьезнее Польши и Литвы этим рынком не занимался. Из-за этого Лукашенко давали спокойно варится в собственном соку, а интересы России не оспаривались, даже когда это считалось простой задачей (1998-1999). Если Россия уберет с Белоруссии протекторат, то серьезные игроки с Запада не придут. Придут ликвидационные команды, как на Украину в 2014-16. Это будет поучительное зрелище.