Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rusyes от 30.12.2016 04:28:41От вам конструктивная мысль..
- Витебская, Гомельская, Брестская  и другие области как субъекты РФ
- Минск - ГФЗ
- т. Лукашенко - уходит в клуб "старцев" в говорильне при АП РФ
и будет всем щастье.. и Хаз по внутри Российским ценам и рынок "главное с качеством не лажать".. и доходы подтянуться у населения.. ну а б.ВС "б.РБ" вообще ждет в структуре ВС РФ "золотой период" от ГОЗов до Социалки)
И фсе) проблем ноу..
Весь гемор проблем - упирается в личность АГЛ как ни крути.

Цитата: loken от 30.12.2016 08:27:57Очень часто пишут про Украину 2.0, но я все понять не могу: что же такого страшного в этом грозит России?

Цитата: rusyes от 30.12.2016 07:05:29Конечно же парни Вы (и камрад Zdrav выше ответом) правы... Да казна не резиновая.. и все те проблемы что перечислил Zdrav объективны и от них ни куда не денешься..
Но.. дальше если пустить ситуацию на самотек.. и принять позу Будды созерцающего на колапсирующее у границ пока ещё!! - Братское Государство в итоге можем получить Украину 2.0.. Более того ситуация уже не просто проклевывается.. она уже кричит и показывает "грабли".
В Итоге.. абсолютно не понятно (это не для моего ума с теми цифрами что есть).. что в итоге будет выгоднее, если уж речь за казну (прямо и косвенно)..
Получить Украину 2.0 с Украиной 1.0 вдоль всей Западной границы или таки, - "понять и простить@" .. от такая не простая дилема.

Цитата: rusyes от 30.12.2016 07:05:29Конечно же парни Вы (и камрад Zdrav выше ответом) правы... Да казна не резиновая.. и все те проблемы что перечислил Zdrav объективны и от них ни куда не денешься..
Но.. дальше если пустить ситуацию на самотек.. и принять позу Будды созерцающего на колапсирующее у границ пока ещё!! - Братское Государство в итоге можем получить Украину 2.0.. Более того ситуация уже не просто проклевывается.. она уже кричит и показывает "грабли".
В Итоге.. абсолютно не понятно (это не для моего ума с теми цифрами что есть).. что в итоге будет выгоднее, если уж речь за казну (прямо и косвенно)..
Получить Украину 2.0 с Украиной 1.0 вдоль всей Западной границы или таки, - "понять и простить@" .. от такая не простая дилема.

Цитата: Советчик от 30.12.2016 08:49:07Если на территории РБ образуется укра 2.0, то какие негативные последствия это несет для нас?

Цитата: rusyes от 30.12.2016 07:05:29Конечно же парни Вы (и камрад Zdrav выше ответом) правы... Да казна не резиновая.. и все те проблемы что перечислил Zdrav объективны и от них ни куда не денешься..
Но.. дальше если пустить ситуацию на самотек.. и принять позу Будды созерцающего на колапсирующее у границ пока ещё!! - Братское Государство в итоге можем получить Украину 2.0.. Более того ситуация уже не просто проклевывается.. она уже кричит и показывает "грабли".
В Итоге.. абсолютно не понятно (это не для моего ума с теми цифрами что есть).. что в итоге будет выгоднее, если уж речь за казну (прямо и косвенно)..
Получить Украину 2.0 с Украиной 1.0 вдоль всей Западной границы или таки, - "понять и простить@" .. от такая не простая дилема.

Цитата: Русский из РБ от 30.12.2016 09:46:06Да хоть Украину 3.0. Россия за 20 лет от поддержки РБ не получила никаких внятных дивидендов. Даже БелАЭС и та строится на российский кредит. Зато в памяти есть и 2008 год, и кражи нефтепродуктов, и непризнание Крыма и так далее.
 Нахрена нам такой союзник?
 Как сказал один американский генерал во время Гражданской войны "пусть слева от меня вообще не будет войск", т.е. лучше не иметь никаких союзников и рассчитывать на свои силы, чем иметь такого подлого и лживого союзника.

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 09:58:45как вы думаете, почему руководство России в полном составе думает несколько иначе?
мое категорическое утверждение "в полном составе" - это (если хотите) призыв найти хоть одного с соотв полномочиями человека в системе управления страной Россией (те в государстве), кто публично высказывался бы примерно так, как это сделали только что вы...
причем, эту ситуацию лично я наблюдаю все постсоветское время...
более того, официальные государственные федеральные СМИ России транслируют мнение своих корреспондентов, приглашенных экспертов, известных аналитиков, так же, в совершенно другом ключе...
за все региональные администрации и СМИ я конечно высказываться не возьмусь, но те, что мне видеть доводилось (за долгое время моих многочисленных поездок по стране), действовали примерно так же
И?
и вы и многие ваши собеседники с похожим образом мыслей, на этом фоне выглядите странными и неубедительными маргиналами...
до сих пор...
так как, и в последние месяцы (и вообще, за весь год в целом) я совершенно никаких изменений в обозначенным мною выше пунтках не увидел...

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 09:58:45как вы думаете, почему руководство России в полном составе думает несколько иначе?
мое категорическое утверждение "в полном составе" - это (если хотите) призыв найти хоть одного с соотв полномочиями человека в системе управления страной Россией (те в государстве), кто публично высказывался бы примерно так, как это сделали только что вы...
причем, эту ситуацию лично я наблюдаю все постсоветское время...
более того, официальные государственные федеральные СМИ России транслируют мнение своих корреспондентов, приглашенных экспертов, известных аналитиков, так же, в совершенно другом ключе...
за все региональные администрации и СМИ я конечно высказываться не возьмусь, но те, что мне видеть доводилось (за долгое время моих многочисленных поездок по стране), действовали примерно так же
И?
и вы и многие ваши собеседники с похожим образом мыслей, на этом фоне выглядите странными и неубедительными маргиналами...
до сих пор...
так как, и в последние месяцы (и вообще, за весь год в целом) я совершенно никаких изменений в обозначенным мною выше пунтках не увидел...

Цитата: Русский из РБ от 30.12.2016 09:42:27Особо никаких. Реальная уроза - это только транзит газа. Все прочее сведется к очередной "плошчы-20ХХ" и воплями "Жыве Беларусь". .

Цитата: Русский из РБ от 30.12.2016 09:42:27.
 Зато у РФ будут все поводы и основания свернуть лавочку субсидирования РБ и отправить наконец-то ее в вольное плавание. Тода мы и увидим, чего реально стоит экономика РБ в частности и как независимая страна в общем.

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 09:58:45как вы думаете, почему руководство России в полном составе думает несколько иначе?
мое категорическое утверждение "в полном составе" - это (если хотите) призыв найти хоть одного с соотв полномочиями человека в системе управления страной Россией (те в государстве), кто публично высказывался бы примерно так, как это сделали только что вы...
причем, эту ситуацию лично я наблюдаю все постсоветское время...
более того, официальные государственные федеральные СМИ России транслируют мнение своих корреспондентов, приглашенных экспертов, известных аналитиков, так же, в совершенно другом ключе...
за все региональные администрации и СМИ я конечно высказываться не возьмусь, но те, что мне видеть доводилось (за долгое время моих многочисленных поездок по стране), действовали примерно так же
И?
и вы и многие ваши собеседники с похожим образом мыслей, на этом фоне выглядите странными и неубедительными маргиналами...
до сих пор...
так как, и в последние месяцы (и вообще, за весь год в целом) я совершенно никаких изменений в обозначенным мною выше пунтках не увидел...

Цитата: zdrav от 30.12.2016 10:28:51Транзиту газа ровным счетом ничего не угрожает. Три года на Украине нацисты у власти и ничего, качают газ до сих пор, практически без остановок. Ибо то европейсцам нужно. Да и денежка капает за транзит в нужные карманы, а при наличии бабла нанять частную охрану и обеспечить сохранность трубы можно даже в Нигерии.




Чего там смотреть, и так все ясно. Моделька обанкротилась уже давно, и даже российские вливания ее не спасут.

Остается мифическая угроза от НАТЫ Но судя по Украине, где даже признаков военной базы под Харьковом до сих пор нет , то  это страшилки от "одноокопников".
НАТО не очень торопиться приближаться вплотную к нашим границам, и уж  тем более лезть в проблемные регионы, где их могут оприходовать без всякого особого повода.
Двадцать пять лет они  изображают военное присутствие в Прибалтике, а до сих пор кроме четырех танков ничего серьезнее не привезли.

Цитата: Русский из РБ от 30.12.2016 10:31:51Я не думаю, что правительство РФ лично Вам докладывает, что оно думает. Я же излагаю свою и только свою точку зрения, не заявляя, что владею неким тайным знанием, хоть и считаю ее верной.

Цитата: Бринкли от 29.12.2016 22:40:48А мне вот это понравилось:

Цитата
Россия огромная страна, там много чернозема и каким бы не был народ и правительство, при таком относительно небольшом количестве населения (всего 140 млн на такую огромную территорию) и таким количеством пашни решить проблему продовольствия не составляет труда,

Это такой толстый намек на нашу тупость и безрукость? 

Увидела, что Gera99  тоже обратила внимание)))

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 10:51:11я не писал, что правительство РФ лично мне докладывает, что оно думает, перечитайте мой текст, он без АУ и АС
одна из ваших, и выделенных мною, точек зрения мне (и думаю, всем, ибо написано более чем конкретно) понятна
и я ее даже не оспариваю
просто дана ее оценка и написана аргументация этой оценки
и все
...
замечу, я вас считаю на ветке одним из самых адекватных (и умных) собеседников
поэтому именно вам и написал
крайности суждений и их категоричность требуют хоть какой то аргументации
ее не было, только эмоции
но отчасти я эти эмоции понимаю, у них есть контекст и история
...
при этом, я совершенно не считаю, что в трех горизонталях связей между РБ и РФ все замечательно
в комплексах договоров и в сложившихся практиках СНГ, СГ РФ и РБ, ЕАЭС - куча траблов и багов
Но...
это не значит, что их нужно все и немедленно разрывать и денонсировать
ибо, типа, лучше никаких союзов, чем плохие или плохо работающие
ломать, не строить
это легко и просто
сложнее, ремонтировать и достраивать
но это и не только сложнее, это еще и логичнее
и умнее

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 10:51:11я не писал, что правительство РФ лично мне докладывает, что оно думает, перечитайте мой текст, он без АУ и АС
одна из ваших, и выделенных мною, точек зрения мне (и думаю, всем, ибо написано более чем конкретно) понятна
и я ее даже не оспариваю
просто дана ее оценка и написана аргументация этой оценки
и все
...
замечу, я вас считаю на ветке одним из самых адекватных (и умных) собеседников
поэтому именно вам и написал
крайности суждений и их категоричность требуют хоть какой то аргументации
ее не было, только эмоции
но отчасти я эти эмоции понимаю, у них есть контекст и история
...
при этом, я совершенно не считаю, что в трех горизонталях связей между РБ и РФ все замечательно
в комплексах договоров и в сложившихся практиках СНГ, СГ РФ и РБ, ЕАЭС - куча траблов и багов
Но...
это не значит, что их нужно все и немедленно разрывать и денонсировать
ибо, типа, лучше никаких союзов, чем плохие или плохо работающие
ломать, не строить
это легко и просто
сложнее, ремонтировать и достраивать
но это и не только сложнее, это еще и логичнее
и умнее

Цитата: офисный планктон от 30.12.2016 13:33:48хороший (на мой вкус) текст
и я в моей оценке утвердился
теперь, о том, что я действительно считаю важным обсудить на ветке (особенно, сейчас)
что делать русским из РБ?
не, не вообще, а в плане формирования общественного мнения, участия в публичной общественной дискуссии, непубличного обозначения своей политической позиции...
находясь на территории РБ, и будучи полноправными ее гражданами
так вот, я не знаю, что
и у меня нет какого то даже просто совета на сей счет
но я с удовольствием разговор на эту тему тут почитал бы
и возможно в нем (по его ходу) поучаствовал бы

Цитата: Pepenec от 30.12.2016 12:32:19Для создания союза надо чтоб вторая сторона была так же адекватна и понимала не только приятности из его создания, но и обязанности, как компенсацию новых прав. Наша же власть выковыряв изюм из булки все остальное возлагает на Россию.