Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Teiwaz от 29.12.2016 17:30:45У РФ была возможность загрести эту территорию вместе с её покупательной способностью и производящими ресурсами. При этом, издержки были бы минимальными по сравнению с другими претендентами. Но этого не случилось. В результате "союза" удалось только слегка приморозить центробежные силы, заложенные в саму структуру постсоветских государств.

Цитата: BelaRUS_Arma от 29.12.2016 18:11:05Абсолютно точно, ценой скидки на газ и полной загрузки сырьем два НПЗ, можно загрести всю территорию РБ с потрохами, и никто бы уже не спрыгнул. Никто Россию не просит же деньги давать на расходы. Государство функционирует как часы. Оно само перераспределит доходы, по крайней мере Россию бы это не напрягло финансово больше, чем потеря нефтедолларовых сверхдоходов. Скажу больше, просто уверен, что если бы это произошло, скорее всего и база бы уже стояла. Нам ведь не нужны грузовики с гум. помощью. Мы сами распорядимся возможностями. Но Россия могла вовлечь огромный потенциал РБ в свою экономическую орбиту и как я уже писал получить это геополитическое пространство. Говорить в самом деле глупо  том, что Белоруссия из себя ничего полезного для России не представляет. А говорить о том, что мы неблагодарные и прочее - да кто бы нас спрашивал, работали бы уже в ключе российских геополитических интересов.

Цитата: Pepenec от 29.12.2016 08:27:19Писали, что многие в правительстве РБ уверены априори в том, что Россия в противостоянии с Западом проиграет, ибо не с ее экономикой в пару процентов от мировой тягаться с великим и всесильным союзом во главе с США и его шавками в ЕС. И что даже ядерное оружие не поможет, ибо современные войны ведутся на экономических полях. И по-моему пока не поняли, что Россия не отступит и добьется своего. Кстати, в этом манямирке даже данные о том что Трамп киберагент Путина не принимаются во внимание, потому что Запад стронг и как бы то ни было - Америка все равно з намы, как и ЕС, а то как тот же ЕС обходится и вытирает ноги об украину, тоже во внимание не принимается... Странная психология у всей этой власть держащей братии. Проблема только что когда начнутся рваться их шаблоны, прилетит всем в реале.

И да. Если Лука испугался Запада, то он дурак. Потому что получит все равно то же самое, тот же майдан и плошчу, но позже. Счас наоборот надо послать их и покаяться перед Россией, если жить хочет, и быренько исполнять все подписанные договора и вплоть до той самой авиабазы, потому что обе стороны не отступят и ситуация будет накаляться. Иначе будет проклят потомками во веки веков.

Цитата: BelaRUS_Arma от 29.12.2016 18:11:05Абсолютно точно, ценой скидки на газ и полной загрузки сырьем два НПЗ, можно загрести всю территорию РБ с потрохами, и никто бы уже не спрыгнул. Никто Россию не просит же деньги давать на расходы. Государство функционирует как часы. Оно само перераспределит доходы, по крайней мере Россию бы это не напрягло финансово больше, чем потеря нефтедолларовых сверхдоходов. Скажу больше, просто уверен, что если бы это произошло, скорее всего и база бы уже стояла. Нам ведь не нужны грузовики с гум. помощью. Мы сами распорядимся возможностями. Но Россия могла вовлечь огромный потенциал РБ в свою экономическую орбиту и как я уже писал получить это геополитическое пространство. Говорить в самом деле глупо  том, что Белоруссия из себя ничего полезного для России не представляет. А говорить о том, что мы неблагодарные и прочее - да кто бы нас спрашивал, работали бы уже в ключе российских геополитических интересов.

Цитата: zdrav от 28.12.2016 10:19:429. Абхазию  не признали
10. Возложение  Макеем цветов грузинским солдатам убивавшим русских миротворцев в Цхинвале
11. Отказ выполнять миссии ОДКБ за пределами Белоруссии
12.  Не поддержали по Сирии ни в чем даже символически
13. На парад Победы в Москву Лукаш демонстративно не приехал

Цитата: ЦитатаВспомним конец 90-х годов – времена славной белорусской контрабанды, хорошо освещенной во второй серии документального фильма «Крестный батька» (НТВ, 16.07.10), когда на просторы российского рынка через Беларусь щедрым потоком полился ядовитый спирт «Рояль» и другая мерзость. Сколько тысяч россиян слегло в могилу, потребляя данную белорусскую контрабанду, пополняя личные счета А. Лукашенко?

Цитата: ЦитатаВ конце прошлого года под предлогом борьбы с контрабандой Минск конфисковал партию телевизоров стоимостью 45 млн российских рублей, собранных в Калининграде и следовавших транзитом в остальную часть России.

Цитата: adff от 29.12.2016 18:43:40У Украины и Белоруссии был шанс на реинтеграционный проект, но они его слили. Вместо того, чтобы отдавать сектора под Россию и встроить их в систему, они их выжимали для себя. Теперь эти сектора умерли, а Россия создала свои. Для России Белоруссия + Украина == 5-7 % российской экономики == 1-2 года собственного роста при некалькулируемых затратах. Белоруссия и Украина незаметно опустилась в категорию стран как Эфиопия, Йемен, Гана, Боливия. Много ли желающих захватить эти рынки? Мороки много, прибыли ноль. Запад же (как и Россия сама), конечно может создать отверточную сборку низкого передела (если Россия окончательно не закроет свой рынок), вот только заработать с потогонок — утопия. Создать на базе чужих потогонок новые сектора — для малых стран утопия. Даже Китай на это потратил 50 лет и только в середине пути. Сейчас у Белоруссии и Украины впереди только десятилетия нищеты и вымирания. Россия же идет дальше.

Цитата: adff от 29.12.2016 18:43:40Рекомендую почитать подряд решения тогда еще Европейского Сообщества от 1991 и до 1999. Тогда ЕС еще не превратился в говорильню и был вполне себе серьезной экономико-политической структурой. Постараюсь объяснить на пальцах:
 
.................................
Вторая стратегия была частично успешной для Германии и провальной для России. 
 
........................
Россия не смогла успешно встроить Белоруссию и Украину в свою экономическую модель. Виной тому неспособность построить горизонтальную систему подчинения и проверки на подмандатных территориях (спасибо старым кадрам). Как результат ресурсы вкладываемые в эти две страны были по большей части разбазарены (проедены), а по меньшей частью взяты под контроль структурами подконтрольными западу и обогащали лиц ассоциированных с ним, одновременно деградируя (как например МАЗ). Отсутствия контроля со стороны России привело к тому, что эти структуры решили переиграть раздел сфер влияния от 1999 и закрепить свое положение в этих странах, в надежде на дополнительные прибыли. Вот только Россия «перевернула стол» — просто  публично отказав в дотациях и походя уничтожив остатки прибыльных секторов. Украина и Белоруссия стали никому не нужны. 
 
У Украины и Белоруссии был шанс на реинтеграционный проект, но они его слили. Вместо того, чтобы отдавать сектора под Россию и встроить их в систему, они их выжимали для себя. Теперь эти сектора умерли, а Россия создала свои. Для России Белоруссия + Украина == 5-7 % российской экономики == 1-2 года собственного роста при некалькулируемых затратах. Белоруссия и Украина незаметно опустилась в категорию стран как Эфиопия, Йемен, Гана, Боливия. Много ли желающих захватить эти рынки? Мороки много, прибыли ноль. Запад же (как и Россия сама), конечно может создать отверточную сборку низкого передела (если Россия окончательно не закроет свой рынок), вот только заработать с потогонок — утопия. Создать на базе чужих потогонок новые сектора — для малых стран утопия. Даже Китай на это потратил 50 лет и только в середине пути. Сейчас у Белоруссии и Украины впереди только десятилетия нищеты и вымирания. Россия же идет дальше.

Цитата: ЦитатаГоворят, Украине не хватает конкуренции. Говорят, что нужно больше прозрачности и больше конкурентов. Глядя на довольно прозрачный интернет‑рынок Украины, я не знаю, куда еще больше там засунуть этой конкуренции? Именно избыточная конкуренция и повальный демпинг всего и вся – основной бич украинского рынка............
В 2012‑м начался массовый исход западных банков из Украины. Это было похоже на демонстративный парад проигравшихся игроков.

Последние десять лет они толпой рвались на Украину и вложили миллиарды долларов в тамошнюю банковскую систему, но с началом мирового финансового кризиса ситуация резко поменялась. Гривна девальвировалась, активность потребителей стала падать, а главное, выяснилось, что внутри Украины, у самих украинцев почти нет своих денег и своего внутреннего устойчивого бизнеса. Кредитовать было некого, и начался исход.
Ушли ING, Societe Generale, SEB, Home Credit, Commerzbank, Swedbank, Volksbank и другие. Только за один год с украинского рынка ушли 11 иностранных банков, понеся огромные, миллиардные, убытки. Они уходили ни с чем, продавая все за бесценок, списывая инвестиции в ноль. Они устали от Украины, от безуспешных попыток хоть что‑то там заработать.
В тот год единственными инвесторами на банковском рынке были два российских госбанка, ВЭБ и Сбербанк. Путина часто обвиняют, что он не любит украинцев, хочет им все время насолить, но тогда, в 2012‑м, именно Путин и российские госбанки были единственными из внешних игроков, кто хоть как‑то поддержал банковскую систему Украины.
Частный российский бизнес к тому времени тоже устал. Я почти не видел российских бизнесменов, которые могли бы похвастаться, что они научились зарабатывать деньги на Украине.
Все только теряли.
Зачем вообще российскому бизнесу открывать свои офисы на Украине?
Все годы, начиная с нулевых, мы выстраивали свои региональные сети в различных отраслях, будь то ритейл, банки, брокеры, страхование. Российский бизнес рано или поздно, но всегда принимал решение идти на Украину.
Она была рядом.
Большое, понятное, родное население, по сути – продолжение России. Мы говорили на одном языке, и потому почти все российские бизнесы за эти годы понаоткрывали свои офисы на Украине. Больших заработков это никому не давало, но всеобщая стратегия роста и охвата диктовала установку – терпеть. Пусть даже без прибыли, пусть с небольшим убытком, но терпеть. Главное – рост. Такова была логика всех российских компаний, открывавших свой бизнес на Украине в девяностые и нулевые.
Но то была фаза подъема, роста. Мы все в то время росли.
Украина отставала в развитии от России лет на пять, но тоже росла. И всем казалось, что украинские офисы просто должны повторять российский опыт.
Смотрите, что мы делали в России пять лет назад, делайте то же самое и со временем придет успех – вот типичная установка для украинского офиса со стороны головного офиса из Москвы.
Но кризис 2008‑го резко изменил картинку. Волна роста сменилась волной падения, и теперь мы стали падать, так же вместе, как раньше росли. Только наши роли поменялись, теперь уже России можно было следить за Украиной и прогнозировать, что случиться у нас самих, если фаза падения затянется.
Следуя примеру западных банков, постепенно стали закрывать свои офисы и русские частные бизнесы. Дальше терпеть убытки и тупо кормить зарплатами киевский персонал уже никто не хотел. Я это хорошо увидел на примере брокерского бизнеса, к которому был близок. Буквально за два года свои киевские офисы сократили или полностью закрыли "Альфа Капитал", "Открытие", "Велес", "Ренессанс Капитал" и "Тройка Диалог".
Мы сами еще держались, терпели, кормили свой киевский офис "Проспекта", но усталость приходила уже и к нам.
На украинских рынках иссыхали деньги.
................................

Безнадега!

Вот то слово, то ощущение, которое наступало тогда у многих, кто пытался делать хоть какой‑то бизнес на Украине…

Цитата: BelaRUS_Arma от 29.12.2016 18:11:05Абсолютно точно, ценой скидки на газ и полной загрузки сырьем два НПЗ, можно загрести всю территорию РБ с потрохами, и никто бы уже не спрыгнул. Никто Россию не просит же деньги давать на расходы. Государство функционирует как часы. Оно само перераспределит доходы, по крайней мере Россию бы это не напрягло финансово больше, чем потеря нефтедолларовых сверхдоходов. Скажу больше, просто уверен, что если бы это произошло, скорее всего и база бы уже стояла. Нам ведь не нужны грузовики с гум. помощью. Мы сами распорядимся возможностями. Но Россия могла вовлечь огромный потенциал РБ в свою экономическую орбиту и как я уже писал получить это геополитическое пространство. Говорить в самом деле глупо  том, что Белоруссия из себя ничего полезного для России не представляет. А говорить о том, что мы неблагодарные и прочее - да кто бы нас спрашивал, работали бы уже в ключе российских геополитических интересов.

Цитата: Alximik от 29.12.2016 09:03:461.В первый раз что ли получаем? Вспомните их визги про чеченских "борцов за свободу и демократию" от тирании....Отвечать им надо, так что бы они боялись подумать о том что бы так вредить.
2.Да тут и гением аналитики или Вангой быть не ненужно, что бы понять что они предадут при первой же возможности. Это все та же старая советская элита с потребительским отношением к России+отягощенная еще русофобией. С какого перепугу Путин начал строить ТС с ними, решительно не понятно.Вместо нормальной границы...шо маемо то маемо. Попытка купить лояльность? Так у запада бабла больше и деньги их там лежат....
3.Да собственно не озадачивает ни капли, все в логике развития событий. Если судить по украинским меркам сейчас период Чучма-Ющенко. Т.е. бел.Ющенко уже на горизонте есть, а Чучме усидеть хоца на табуретке. И ж..в экономике тоже есть, массовка для картинки есть, боевиков из АТО подтянут. А в связи с массовым увольнением из милиции и АП РБ будут те кто много знает и про сами власти. В общем в РБ особо подкидывать и нечего не надо, само полыхнет....Девальвации или поднятие тарифов ЖКХ достаточно...
И АГЛ пытается возглавить майданный протест, до того как его скинут и обвинят во всем. Отсюда и все антироссийские выходки и политика. В общем ничего нового...
Так что тут все строго и логично....

Цитата: Alximik от 29.12.2016 20:05:32Беларусь должна отказаться от убыточного экспорта продуктов в Россию  и сосредоточиться на удовлетворении внутреннего спроса.

“Надо понимать, что Россия с голоду без белорусских продуктов не умрет. Наоборот, с введением санкций РФ начала активно решать проблему своей продовольственной безопасности. Россия огромная страна, там много чернозема и каким бы не был народ и правительство, при таком относительно небольшом количестве населения (всего 140 млн на такую огромную территорию) и таким количеством пашни решить проблему продовольствия не составляет труда, а введение санкций их к этому сильно подтолкнуло.

Цитата: Петр+ от 29.12.2016 19:47:40не уверен насчет десятилетий нищеты, всякое в жизни бывает, но в целом пост интересный.
по текущей ситуации и перспективам интересно рассмотреть вопрос инвестирования с точки зрения внешнего игрока. Если ориентация на рынок ТС, то куда лучше вложить капитал? И тут интересно, что Лукашенко создал ситуацию постоянной неопределенности, при которой всегда есть вероятность распада ТС, а значит для минимизации возможного убытка необходимо чтобы инвестиции остались на стороне большего рынка, т.е. в России. Для того, чтобы инвестировали в РБ с прицелом на рынок ТС не должно быть сомнений в устойчивости ТС.

Цитата: Бринкли от 29.12.2016 22:40:48А мне вот это понравилось:



Это такой толстый намек на нашу тупость и безрукость? 

Увидела, что

Gera99

 тоже обратила внимание)))

Цитата: ping от 29.12.2016 23:08:50У меня скорей не информация, а сомнения.. Не долговато-ли он тянул для этого? Может было бы удобней в 91, когда распадался Союз? Или в 94, когда началась война в Чечне, примкнуть к тому же Позняку? Или в 98, когда дефолт был в России? Да даже в 2000, когда Путин только стал ио.. Чо бы не предать? Самый момент! Как, по-Вашему? До 2008 незрелый был, а после вдруг прозрел?

Цитата: rusyes от 30.12.2016 04:28:41От вам конструктивная мысль..
- Витебская, Гомельская, Брестская  и другие области как субъекты РФ
- Минск - ГФЗ
- т. Лукашенко - уходит в клуб "старцев" в говорильне при АП РФ
и будет всем щастье.. и Хаз по внутри Российским ценам и рынок "главное с качеством не лажать".. и доходы подтянуться у населения.. ну а б.ВС "б.РБ" вообще ждет в структуре ВС РФ "золотой период" от ГОЗов до Социалки)
И фсе) проблем ноу..
Весь гемор проблем - упирается в личность АГЛ как ни крути.