Белоруссия: проблема геополитического выбора

Еще про решение РБ насчет виз. Любое действие государства, которое осуществляется с отходом от принципа взаимности (там, где он применим) - очень скользкая штука. Например, когда Путин не стал высылать амерских дипломатов, жест был воспринят как сильный. А когда хохлы в одностороннем порядке ввели безвизовый режим для стран ЕС - смотрелось все как жалкий прогиб перед белым господином в надежде когда-нибудь выпросить себе "святой бисвис".

РБ пока старается "держать марку", типа ей безвиз от ЕС не сильно то и нужен (что так и есть, нефиг гражданам валюту вывозить). Но с моей точки зрения односторонняя отмена виз смотрится как-то не очень без хоть каких встречных уступок.

Цитата: Бывший от 12.01.2017 15:21:41Вот тут немного не соглашусь. Документы на РБ-визы давно можно подавать не лично, почтой, например, и никто в посольствах никого не вязать и задерживать не станет. Что его потом, в багажнике вывозить? Лучше ему визу дать, и потом у себя принять, как положено )).

Вопрос насчет задержки по времени легко решается введением в систему срока на рассмотрение. Вопрос квот и профилактического рандомного отсева, как у западников, решается путем внедрения в систему генератора случайных чисел )). Так что дело ИМХО вполне реальное в будущем. Единственный вопрос - идентификация соискателя, вот тут желательно его паспорт предварительно посмотреть, так что все по интернету прям сейчас не сделать.

Тыг яж и написал, что это все не про наш синевокий край. Америкосы, например, к процедуре относятся серьезно. Как в России, честно, не знаю. А шенген близок к белорусским реалиям. Сбор уплачен? Отель забронирован? Гроши ё? Велкам!

Беларусь предлагает серьезно пересмотреть договорно-правовую базу СНГ.


ссылка

Беларусь не исключает возможность продажи квот на выброс парниковых газов, сообщила 12 января журналистам в Минске первый заместитель министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Ия Малкина.



ссылка

Цитата: zdrav от 11.01.2017 19:20:45Кого в России удивишь кремлём и церковью?///

А кого в России удивишь минской застройкой или коммунальной Европой?

Цитата: Alximik от 12.01.2017 16:39:19Беларусь не исключает возможность продажи квот на выброс парниковых газов, сообщила 12 января журналистам в Минске первый заместитель министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Ия Малкина.

Скрытый текст

«Будем мы торговать квотами? Этот вопрос лежит не совсем в той плоскости развития низкоуглеродного рынка в рамках Парижского соглашения по климату. Им предполагается снижение выбросов парниковых газов», — отметила Малкина на пресс-конференции, которая прошла в пресс-центре агентства БелТА.
Она пояснила, что торговля квотами была определена ранее принятым документом — Киотским протоколом. «Между Парижским и Киотским соглашениями есть принципиальное отличие. Парижское прямых норм и посылов для торговли не содержит. Ряд документов в развитие Парижского соглашения, предполагающих организационные моменты и обязательства сторон, пока находятся в работе», — сообщила первый замминистра.
По ее мнению, принцип торговли квотами будет минимизирован между различными государствами и предприятиями, что было развито в странах, которые успешно реализовали Киотский протокол.
«Но это не значит, что если такие механизмы будут возможны к реализации, то у Беларуси не будет шансов поучаствовать в этом процессе. И сегодня подготовительная работа ведется. Мы разрабатываем национальный план по реализации взятых Беларусью обязательств по Парижскому соглашению, прорабатываем долгосрочные перспективы по повышению амбициозности своих планов. Пока обязательства, которые огласила Беларусь, согласуются с тем, что мы сегодня имеем», — отметила Малкина.
Она надеется, что с помощью в том числе механизмов, заложенных в программе действий по развитию зеленой экономики Беларуси, будут стимулироваться национальные производители к выбору зеленых технологий. «Это позволит повысить амбициозность обязательств, взятых в рамках Парижского соглашения», — считает чиновник.
Парижское соглашение — соглашение в рамках Рамочной конвенции ООН об изменении климата (1992), регулирующее меры по снижению углекислого газа в атмосфере с 2020 года. Соглашение было подготовлено на замену Киотскому протоколу в ходе конференции по климату в Париже и принято консенсусом 12 декабря 2015 года, а подписано — 22 апреля 2016 года.
Киотский протокол — международное соглашение, дополнительный документ к Рамочной конвенции ООН об изменении климата, принятый в Киото (Япония) в декабре 1997 года. Протокол обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов и предполагал торговлю квотами.

ссылка

А то б они исключали, это же такая халява, в прямом смысле воздухом торговать.
Поведаю одну байку, слышанную как-то в коридорах власти. В давние времена, когда Киотский протокол только принимался, можно было вписаться в какое-то к нему приложение, которое теоретически открывало возможность участия в торговле квотами (потом эта идея вообще провалилась в принципе). РБ просто тупо просмотрела этот вопрос, а потом кто-то из начальства прознал, наверх доложил, и понеслась - как могли, такую халяву упустили. Там же все на статистику завязано, а из РБ если надо такую статистику пришлют, что ой )). Начали присоединяться к приложению к протоколу, а там сюрприз - надо, чтобы несколько десятков сразу впрыгнувших в тему стран ратифицировали поправку. А это дело доолгое. На много лет ИБД растянулось с планами и отчетами. А по итогу эти квоты оказались нафиг никому не нужны - промышленные лобби в ЕС их навыбивали столько, что самим девать некуда было )).

ну так програмисты и не на русском пишут

Цитата: zdrav от 12.01.2017 06:31:31А программисты? Эти гады до сих пор пишут программы не на Белорусском? Статью им с конфискацией аккаунта в Ворд оф Танкс.

ну так програмисты и не на русском пишут

Цитата: Русский из РБ от 12.01.2017 07:47:27Проблема в том, что полудурки, которые пишут статьи, не отличают понятия "родной язык" и "природный язык". "Родной язык" - этот тот язык, которым человек пользуется от рождения и на котором он думает и разговаривает. Т.е. для белорусов родной язык - русский.
 Кстати говоря - дочке в школе с этоо полугодия добавили по 1 часу белкомовы и белколитературы. Теперь 3 : 2 в пользу белки. Я спросил у учительницы, что за бред, в чем смысл забивать ребенку голову мертвым языком, говорит, изменения в программе "сверху".

Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении
беларуская мова - не мертвый язык. Но и это не важно : Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым — так произошло с ивритом, корнским и мэнским языками.

Цитата: Лихторат от 12.01.2017 14:07:24Смотрю, и ГА тудаже с безвизовым фейком.

Ответьте мне на вопрос: Чем проверка при выдаче белорусской визы отличаеться от проверке пограничником при пересечении границы?

Оч интересно узнать мнение...

Ничем...Но всегда есть маленькое но!
Вот кто даст гарантию, что нужного человечка которому запрещен въезд в Россию не пустят через РБ? Это для примера...А в замен АГЛ и иже с ними пообещают плюшки, как это было в августовскую войну 08 года. Ценой предательства стал кредит от МВФ.....
Опять же простые советники, проповедники и тд и тп....Они же не террористы и не убийцы, а их деятельность уничтожает государства. 
А верить в могущество ФСБ это верх наивности, всех она не сможет взять, а следовательно будут последствия. Сначала для России, а потом и для РБ.

Цитата: Alximik от 12.01.2017 22:37:15Ничем...Но всегда есть маленькое но!
Вот кто даст гарантию, что нужного человечка которому запрещен въезд в Россию не пустят через РБ?

ну например это сделает российский пограничник, который смотрит паспорта при пересечении границы и разворачивает всех кто с неправильными паспортами

В интервью «НьюИнформ» Владимир Соловьев прокомментировал безвиз Белоруссии и пояснил, что Лукашенко делает не так.

Последнее время в СМИ появляются тревожные новости о том, что якобы Белоруссия начинается ориентироваться на Запад и, возможно, в скором времени начнет активно поддерживать антироссийские настроения. В том числе, как аргумент используют то, что Белоруссия вводит безвизовый режим для 80 стран мира, включая США и Европы. Известный российский журналист Владимир Соловьев в эксклюзивном интервью для «НьюИнформ» заявил, что любая истерия в СМИ не оправдана и пояснил, что не так делает Лукашенко.

   

"Вечно балансировать и вечно играться" Лукашенко не сможет, если на каждом повороте маятника он будет терять деньги, как потерял в 2016 на газовой афере. За контрабас тоже расплачивается скукоживанием рынка белорусской продукции.
Пока что поле для маневра ему предоставляет Украина и ее рынок. Но и она со временем превратиться в попаболь.

Цитата: AltTab от 13.01.2017 06:56:40На машине границу Россия-Белоруссия пересекали когда-либо?
Там даже скорость не снижаешь (если на машине с российскими номерами, с литовскими может и тормознут)...
А вот попробуй не "сделать ку" при въезде в Краснодарский край, через Цукерову Балку...
И где на рос-бел границе взять пограничника, если там нет международных постов пропуска. В аэропорту есть, а на дорогах нет...

Недлю назад в Рудне пересекал, и вообще регулярно езжу туда-сюда. Паспорта на въезде в РФ смотрят у всех, в том числе и пассажиров, начиная года с 2014, до этого не смотрели, номера на машине кстати были российские. Знаю истории от знакомых которых разворачивали на границе с украинскими паспортами.

Белорусам в 2017 году придётся привыкать к низкому уровню зарплат, поскольку множество госпредприятий в стране неэффективны и не могут существовать без постоянных вливаний из бюджета. В ситуации, когда предпосылок для роста экономики нет, предстоят массовые увольнения работников. Доходы людей, которые сокращались в минувшем году, будут и дальше падать. При этом власти не спешат реформировать госсектор, стремясь сохранить действующую экономическую модель. О причинах и перспективах развития кризиса в стране — в материале минского корреспондента RT

Прыжок за черту бедности


О белорусском экономическом чуде до сих пор по инерции говорят многие российские аналитики и журналисты. Но в самой Белоруссии его давно не упоминают. Сложно говорить о «чуде», когда доходы падают на фоне растущих цен. В результате всё больше граждан оказываются на грани нищеты.
Средняя за 2016 год начисленная зарплата составила лишь $360. При этом ещё в 2014 году белорусы получали в среднем $592 — это было максимальное значение зарплат в истории страны.
Реальные располагаемые доходы белорусов продолжают падать. Как указывает национальное статистическое ведомство (Белстат), в январе — ноябре этот показатель снизился на 7,5% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. Статистика за последние 23 месяца говорит о том, что это самое глубокое падение. А ведь правительство прогнозировало, что в 2016 году реальные доходы населения вырастут на 0,5%.
Однако не срослось. По состоянию на конец года в распоряжении каждого второго жителя страны было менее 350 белорусских рублей в месяц ($175). Эти данные приводит общественно-политическое онлайн-издание UDF.by. Среднедушевыми средствами от 350 до 600 рублей (то есть до $300) располагали 36% населения. Но при таком раскладе возникает вопрос: откуда взялись средние $360 по стране? Во-первых, это начисленная зарплата, то есть до вычета всех налогов. Во-вторых, статистику во многом вытягивает Минск: средняя зарплата в белорусской столице на 45% выше, чем по стране.
Соответственно, в белорусских регионах дела идут совсем плохо. За год там резко выросло число людей, располагающих суммой ниже бюджета прожиточного минимума (174 рубля, или $87). На первом месте в своеобразном «рейтинге нищеты» оказалась Брестская область, в которой за чертой бедности находятся 8,1% населения (данные информационного портала News.21.by). Даже по официальной статистике в III квартале 2016-го за чертой бедности оказались почти 158,8 тыс. домохозяйств (семей), или 4,1% от общего числа белорусских домохозяйств. Ежемесячный доход этих семей был ниже бюджета прожиточного минимума. Причём, как сообщает сайт города Любча, наиболее часто за чертой бедности оказываются семьи с детьми до 18 лет.

Полностью здесь

РТ по нам отстрелялось. И дало в руки оружие в инфовойне против лукаботов.

Цитата: Alximik от 12.01.2017 22:37:15Ничем...Но всегда есть маленькое но!
Вот кто даст гарантию, что нужного человечка которому запрещен въезд в Россию не пустят через РБ? Это для примера...А в замен АГЛ и иже с ними пообещают плюшки, как это было в августовскую войну 08 года. Ценой предательства стал кредит от МВФ.....
Опять же простые советники, проповедники и тд и тп....Они же не террористы и не убийцы, а их деятельность уничтожает государства. 
А верить в могущество ФСБ это верх наивности, всех она не сможет взять, а следовательно будут последствия. Сначала для России, а потом и для РБ.

Гарантию что с визовым, что с безвизовым режимом РБ с третьими странами даст ТОЛЬКО российский пограничник, который будет пробивать всех пересекающих границу РБ-РФ по РОССИЙСКОМУ списку запретников. Кстати, въехавшие в  РБ что с РБ-визой, что без нее не имеют права ехать в Россию без российской визы. Так что если нужны гарантии - нужен паспортный контроль на границе.

Цитата: AltTab от 13.01.2017 06:56:40На машине границу Россия-Белоруссия пересекали когда-либо?
Там даже скорость не снижаешь (если на машине с российскими номерами, с литовскими может и тормознут)...
А вот попробуй не "сделать ку" при въезде в Краснодарский край, через Цукерову Балку...
И где на рос-бел границе взять пограничника, если там нет международных постов пропуска. В аэропорту есть, а на дорогах нет...

Фигня полная. Снижаешь и показываешь паспорта на всех пассажиров авто. Причем проверяют только российские погранцы а белорусских я даже не видел.

Цитата: Pepenec от 13.01.2017 08:08:58\
Соответственно, в белорусских регионах дела идут совсем плохо. За год там резко выросло число людей, располагающих суммой ниже бюджета прожиточного минимума (174 рубля, или $87).

Скрытый текст

На первом месте в своеобразном «рейтинге нищеты» оказалась Брестская область, в которой за чертой бедности находятся 8,1% населения (данные информационного портала News.21.by). Даже по официальной статистике в III квартале 2016-го за чертой бедности оказались почти 158,8 тыс. домохозяйств (семей), или 4,1% от общего числа белорусских домохозяйств. Ежемесячный доход этих семей был ниже бюджета прожиточного минимума. Причём, как сообщает сайт города Любча, наиболее часто за чертой бедности оказываются семьи с детьми до 18 лет.

Полностью здесь

РТ по нам отстрелялось. И дало в руки оружие в инфовойне против лукаботов.

Чтобы житель вышел на улицу и потерял способность адекватно реагировать, его надо подвести к бедности. Потом лозунг  - долой продажную власть и общество валится в анархию.

Поэтому запад   плавно ведет ВПР Белоруссии морковкой  к этой пропасти. Не давая развивать тяжелое машиностроение, толкая белорусов на экономическую схему "купи на западе - продай на востоке", тем самым запад разрушает государство руками самих белорусов. 

Бедно жить будут белорусы, так как их отрывают от рынка России и в замен дают торговлю евроширпотребом, вводя полную зависимость от запада при отсутствии вообще каких-либо надежд восстановить государственность - как сейчас прибалтические и молдавские тигры, совместно с украинскими и существуют. 

Единственное правильное решение - это объединение Белоруссии с Россией, полностью экономически и в последствии административно. И уровень поднимется жизни и перспектива будет. 

Хотя, если для белорусов идеал жизни это жизнь как в Прибалтике - тогда надо быстрее рвать связи с Россией, чего тянуть.

Цитата: Pepenec от 13.01.2017 08:08:58Белорусам в 2017 году придётся привыкать к низкому уровню зарплат, поскольку множество госпредприятий в стране неэффективны и не могут существовать без постоянных вливаний из бюджета. В ситуации, когда предпосылок для роста экономики нет, предстоят массовые увольнения работников. Доходы людей, которые сокращались в минувшем году, будут и дальше падать. При этом власти не спешат реформировать госсектор, стремясь сохранить действующую экономическую модель. О причинах и перспективах развития кризиса в стране — в материале минского корреспондента RT

Прыжок за черту бедности
................
РТ по нам отстрелялось. И дало в руки оружие в инфовойне против лукаботов.

Можете считать меня злобной москалькой, но у меня подобные известия вызывают чувство глубокого удовлетворения.
Если бы у батьки мозгов было бы больше, чем амбиций, он бы не пошел на пятый срок. Его предупреждали, что пора сваливать, ему подстилали соломки в виде предложений по продаже фамильного серебра в хорошие руки. А он, козел плешивый, единственное успешное СП угробил посадкой Баумгертнера.
Теперь ЕС, США, Восточное Партнерство, МВФ и весь многовекторный мир ему в помощь. 
А также золотой запас в картинках.

МИДы двух государств согласовывают время и дату встречи: пока не решено, полетит ли Лукашенко в Узбекистан или Мирзиеев посетит Минск.


МИНСК, 10 янв — Sputnik. Внешнеполитические ведомства Беларуси и Узбекистана работают над организацией встречи президентов двух государств Александра Лукашенко и Шавката Мирзиеева, сообщили Sputnik в посольстве республики в Узбекистане. Лукашенко посещал Узбекистан с визитом в октябре 2016 года, на пути из Пакистана в Беларусь, чтобы посетить могилу президента Узбекистана Ислама Каримова.  "Планировался официальный визит на высшем уровне в октябре 2016 года. Но в связи со смертью господина Каримова визит состоялся в несколько ином формате. Тогда Лукашенко и исполняющий на то время обязанности президента Узбекистана Мирзиеев договорились, что визит в должном формате состоится позже, уже в 2017 году", — сообщили Sputnik в посольстве.

Читать дальше: http://sputnik.by/politics/20170110/1026889208/gotovitsya-vstrecha-prezidentov-belarusi-i-uzbekistana.html

Эту новость активно обсуждают в белорусском и российском сегменте ЖЖ:
http://stanislav-05.…03812.html


Мирзиёев и Лукашенко вернут сдержанность в евразийские отношения.

Это важное событие!
Что оно означает, я попросил расшифровать Александра Собянина -sobiainnen.


Объявленные планы Минска и Ташкента организовать личную встречу президентов Александра Лукашенко и Шавката Мирзиёева - самая для меня радостная новость на фоне декабрьско-январьской небольшой замятни в отношениях России и Белоруссии. 

Я не оговорился, - именно для отношений РФ-РБ это хорошая новость. А не только очевидная польза для самих РБ и РУз.

Надо понимать, что открытие Узбекистана - состоялось УЖЕ, самим фактом выбора политической элиты, которая после смерти великого для узбеков политического деятеля, сильной на мировом уровне личности Ислама Абдуганиевича Каримова. 



Потому что если бы элита выбрала того, кого определяла Конституция Узбекистана и выбрал сам И.А.Каримов - председателя Сената Нигматиллу Тулкиновича Юлдашева, это бы означало продолжение курса Ислама Каримова. 

Но элита выбрала самого сильного и влиятельного политика (сам Мирзиёев как политик намного мощнее Юлдашева, но главное - политическая элита выбрала именно Мирзиёева). И это означает, что управленческая элита Узбекистана хочет серьёзных перемен и готова поддержать перемены. Узбекский народ высказал мнение на выборах президента РУз - и оно полностью совпадает с мнением политэлиты. 

Основная задача, которая стоит перед Шавкатом Миромоновичем Мирзиёвым - это удержать стабильность во время открытия Узбекистана - свежий ветер перемен вполне может оказаться опасным для экономики и общественного спокойствия. 

Именно поэтому мы видим, как новое руководство Узбекистана последовательно восстанавливает прежде сложные отношения с соседними Киргизией, Таджикистаном и Туркменией, подтверждает верность добрососедства и взаимной политической поддержки с Казахстаном. 

Этот приоритет удержания общественно-политической стабильности, довлеющий над всеми задачами в экономике, политике, общественном управлении правильно понят и Владимиром Путиным. 

Я также хотел бы напомнить слова моего доброго товарища и яркого узбекского экономиста и аналитика Бахтиёра Исмаиловича Эргашева (http://cer.uz/;https://www.facebook.com/profile.php?id=1207005713) - "Узбекистан не входит в ЕАЭС не потому, что не понимает пользы евразийской интеграции. А потому, что сам определит, когда, как и на каких условиях будет участвовать в евразийской интеграции". 

Т.е. не надо питать иллюзий и обманывать самих себя, что якобы Узбекистан вот-вот войдёт в ЕАЭС и восстановит прежнее полноценное участие в ОДКБ. 
Если мы честны друг перед другом, - то надо уважать выбор узбекского народа и узбекской элиты (Шавкат Мирзиёев - новый курс Узбекистана), стратегический приоритет президента Узбекистана (удержание общественно-политической стабильности при открытии экономики и общества РУз) и позицию лидера России Владимира Путина (доверие к Ш.М.Мирзиёеву в части выработки новой узбекско-российской повестки). Принять как единственно верное вытекающее из этого категорическое требование согласиться с узбеками, что они сами будут определять свой евразийский вектор. 




Сотрудничество Узбекистана и Белоруссии понятно, на чём будет основано - на амбициозной и масштабной узбекской программе индустриального перевооружения, на соответствующих белорусских производственно-технических мощностях. Но двусторонние отношения "Средняя Азия - Белоруссия" (Казахстан - Белоруссия, Узбекистан - Белоруссия, Туркмения - Белоруссия и т.д.) как раз делают невозможным торпедировать общеевразийское сотрудничество, взаимоуважительное движение вперёд.

Среднеазиатский вектор РБ делает невозможным сохранять нынешнюю несправедливость в евразийском пространстве, поскольку резко повышает уровень политического внимания в России - до компетенции самого Владимира Путина и перечисленных выше ответственных политических фигур.



Я вот почитала, подумала и согласилась с мнением, что расширение дружбы и сотрудничества Белоруссии и Узбекистана действительно поможет российско-белорусским отношениям, особенно в части устранения нынешней несправедливости в общем пространстве. В конце концов, хватит прятаться за красивыми, но неискренними словами, нужно уже предъявлять народу России и Белоруссии достойные дела. Ну, или недостойные и враждебные. 

Цитата: Барристер от 13.01.2017 12:44:05Чтобы житель вышел на улицу и потерял способность адекватно реагировать, его надо подвести к бедности. Потом лозунг  - долой продажную власть и общество валится в анархию.

Поэтому запад   плавно ведет ВПР Белоруссии морковкой  к этой пропасти. Не давая развивать тяжелое машиностроение, толкая белорусов на экономическую схему "купи на западе - продай на востоке", тем самым запад разрушает государство руками самих белорусов. 

Бедно жить будут белорусы, так как их отрывают от рынка России и в замен дают торговлю евроширпотребом, вводя полную зависимость от запада при отсутствии вообще каких-либо надежд восстановить государственность - как сейчас прибалтические и молдавские тигры, совместно с украинскими и существуют. 

Единственное правильное решение - это объединение Белоруссии с Россией, полностью экономически и в последствии административно. И уровень поднимется жизни и перспектива будет. 

Хотя, если для белорусов идеал жизни это жизнь как в Прибалтике - тогда надо быстрее рвать связи с Россией, чего тянуть.

Имхо в данном конкретном случае именно Западной вины мало, она конечно есть, но основное, это долбо@бизм власти, потерявшей голову от страха и одновременно гордыни. Кто мешал развивать тяжелое машиностроение в кооперации с Россией, раз уж мы союзное государство? Только страх Лукашенко потерять контроль над предприятиями вроде МАЗа, или того же МЗКТ, а это один из столпов его власти. Купи на Западе продай на Востоке? Так это уже есть, санкционку как контрабасом гонят, знаете же. Дело кончилось по сути санитарным кордоном со стороны Роспотребнадзора. Евроширпотреб? у нас Iмпартазамяшчэнне во все поля, на заграничные посылки налог,все что выше 22 евро. В России тем временем свыше 1000 евро. И это не только пресловутого алиэкспресса касается, западных товаров тоже. Проблема в том, что в обществе Лукашенко воспринимается как российский ставленник, хотя это нифига не правда, но все помнят как приезжали Строев, Селезнев и кто-то третий и мирили две ветви власти, когда ему грозил импичмент. В итоге был разгон парламента и все что за этим последовало. Но я очень надеюсь что после того как Лукашенко удастся все же свалить, станет видно как это преодолеть и дорога к объединению сдвинется с мертвой точки. Ну и внешняя обстановка после инаугурации Трампа, если доживет, должна стать полегче и у России не будет таких горящих международных дел...

Цитата: Бринкли от 13.01.2017 14:07:19Я там ниже сообщение поставила. Лукашенко еще один вариант своего спасения рассматривает - объединиться с остальными лимитрофами и гуртом побить Путина.

Это как, войной пойти что ли?)) с ума сошли если так ( я про лимитрофов и Луку). Кто их поддержит на Западе, после избрания Трампа то и вскоре должны быть выборы в ключевых странах Европы, и там тоже большая вероятность выбора трампоподобных. Хотя если учесть истерию по Прибалтике, то хммм...  может какой план и есть... только кто его претворять в жизнь будет?