Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 10.02.2017 21:48:08Вы все правильно говорите и я с вами не спорю.
Вот только согласно переписи населения от 2009 года белорусами себя посчитали 83% граждан РБ , а русскими всего 8%.
http://www.belstat.g…aseleniya/
Вот такие "почти русские", добровольно и почти тотально отказались от своей исторической идентичности. Конечно это убеждает нас, что никогда вбудущем даже мысли н у кого не возникнет о независимой Беларуси?

А какой язык они считают родным, на каком говорят в быту ?
Еще год "диеты", и мозги прочистятся.
И пару новых "Крестных батек" для верности.

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 21:56:38А какой язык они считают родным, на каком говорят в быту ?

 Возвращаемся к изначальному предмету обсуждения.
Может ли Беларусь в будущем вновь отделиться от России? 
Если 83% населения говорящих исключительно на русском языке считают себя белорусами?
Где гарантии, что они  через 20 лет опять не посчитают себя отдельной нацией и не потребуют создания отдельного государства?
Речь именно об этом. Если подавляющее большинство населения легко признали себя другим народом, то о каких гарантиях тогда речь? Точно также они проголосуют за Незалежность если их убедят в очередной раз, или молча смирятся что не намного лучше.

Цитата: zdrav от 10.02.2017 22:04:15Возвращаемся к изначальному предмету обсуждения.
Может ли Беларусь в будущем вновь отделиться от России? 
Если 83% населения говорящих исключительно на русском языке считают себя белорусами?
Где гарантии, что они  через 20 лет опять не посчитают себя отдельной нацией и не потребуют создания отдельного государства?
Речь именно об этом. Если подавляющее большинство населения легко признали себя другим народом, то о каких гарантиях тогда речь? Точно также они проголосуют за Незалежность если их убедят в очередной раз, или молча смирятся что не намного лучше.

"Убедить в очередной раз" попадает под статью УК РФ.
Выход из состава РФ - опять статья.
Пусть хорошо подумают на референдуме.
Да и не все нужны, можно для начала, лет через 5, забрать обратно то, что подарили большевики в 20-х годах прошлого века, а именно Витебскую, Могилевскую и Гомельскую области.

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 22:15:58"Убедить в очередной раз" попадает под статью УК РФ.
Выход из состава РФ - опять статья.
Пусть хорошо подумают на референдуме.
Да и не все нужны, можно для начала, лет через 5, забрать обратно то, что подарили в 20-х годах прошлого века, а именно Витебскую, Могилевскую и Гомельскую области.

В Советском Союзе за такие призывы статья в уголовном кодексе вплоть до высшей меры наказания предусматривала. Сильно это помогло в сохранениии СССР?  Если народ считает себя белорусами, то кто мы такие чтобы их переубеждать, что они русские? Пустая трата времени. 
 Что же касается вхождения областей, то это возможно, хотя скорее будет нечто новое, как вариант с неопределенным статусом( Абхазия, Приднестровье) 
 Мы почему то мыслим категориями 20 века, опираясь на  принципы и понятия возникшие после раздела мира  1945 года. Сейчас другое время, другие требования к  обороноспособности и экономической мощи державы. Не нужна территория сама по себе, тому пример США или Британия которые не имеют формальных колоний, а спокойно грабят почти весь мир. 

 В плане обороны достаточно не допустить чтобы на Украину и РБ не проникло НАТО, брать же для этого на полное содержание 50 миллионов человек котрые не считают себя русскими - зачем? Что там такого ценного? Ресурсов нет никаких, промышленный потенциал ничтожен, население и так можно получить бесплатно - сами приедут. Земли у нас самих девать некуда - осваивайте на здоровье.

В чем смысл  тратить деньги на территорию которая мложет в любой момент возомнить себя суверенной страной и свалить в одиночное плаванье прихватив все построенное вами и повесив свои долги на вас же. В 1991 м уже подобное произошло, зачем прыгать на эти же грабли снова?

83% населения РБ искренне считают себя не русскими - поверьте они это лучше знают, чем мы с вами в России.

Цитата: Бывший от 10.02.2017 16:49:51Белорус - это русский, проживающий в местности под названием Белоруссия. Он говорит по русски, имеет славянскую внешность, преимущественно относит себя к православному вероисповеданию. Среди этих русских есть некоторое количество свидетелей секты свидомых. В России тоже есть фрики, считающие себя ингерманландцами, эльфами и невесть кем еще. Это не делает их народами и нациями. Так как жители РБ не являются народом или нацией по причине наличия случайно возникшего на данной территории государственного образования.

Народом и нацией можно стать только в борьбе, на деле показав массовую готовность жертвовать личным ради некой общей уникальной идентичности. Я уверен, что среди жителей РБ не найдется и процента, кот орые будут готовы не то, что жизнью рискнуть, а полтос баксов пожертвовать "на незалежность".

Росиянин - это русский, проживающий в местности под названием Поссийская Федерация. Он говорит по русски, имеет славянскую внешность, преимущественно относит себя к православному вероисповеданию. Среди этих русских есть некоторое количество свидетелей секты свидомых. Так как жители РФ не являются народом или нацией по причине наличия случайно возникшего на данной территории государственного образования.
PS. славянский - язык, а внешности славянской - нету

Цитата: Alximik от 10.02.2017 20:43:24Блогер Александр Лапшин, экстрадированный ранее в Азербайджан, по линии Интерпола не разыскивался. Об этом написал на своей страничке в Facebook советник начальника Полиции Армении Нарек Малян.

Скрытый текст

Полиция Армении отправила соответствующий запрос в генеральный секретариат Интерпола. Оттуда сообщили, что экстрадированный властями Белоруссии в Баку за посещение Нагорного Карабаха блогер никогда не находился на учете Интерпола и в международном розыске.
Отметим, 4 февраля на пресс-конференции президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, в частности, что блогера задержали по решению Интерпола. По его словам, оснований не передавать блогера Азербайджану нет. «Его задержали согласно решению Интерпола. И согласно всем законам и порядку мы должны передать его Азербайджану. Конечно, мы можем его вообще выпустить, но это будет неправильно», — сказал тогда Лукашенко.
Таким образом, судя по сообщению, поступившему из генерального секретариата Интерпола, слова белорусского президента были обыкновенной дезинформацией. И три дня спустя после пресс-конференции Лукашенко, 7 февраля блогер был доставлен в Баку.

ccылка

Обо что я и говорил: услужливый сельский староста круто подставил Азербайджан. И они уже начали искать способ переобуться в прыжке, причём так, чтобы никого не задеть. Кроме колхозника.

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 21:56:38А какой язык они считают родным, на каком говорят в быту ?
Еще год "диеты", и мозги прочистятся.
И пару новых "Крестных батек" для верности.

Ню ню..опыт южных соседей как вижу вас нисколечко не убедил? И голодают, жкх просто в потолок ломиться, ан нет наступает просветление. Нет сначала беларусы должны сходить в ЕС. Ну сняли крестных батек и че? Да ничего народ быстро на выборы пошел и за грыгорыча проголосовал. А теперь снимем крестный батька -4,5,6 и что? Скажут Это вы поставили нам вашего наймита ну и далее см украину.

Цитата: zdrav от 10.02.2017 21:48:08Вы все правильно говорите и я с вами не спорю.
Вот только согласно переписи населения от 2009 года белорусами себя посчитали 83% граждан РБ , а русскими всего 8%.
http://www.belstat.g…aseleniya/
Вот такие "почти русские", добровольно и почти тотально отказались от своей исторической идентичности. Конечно это убеждает нас, что никогда вбудущем даже мысли н у кого не возникнет о независимой Беларуси?

1) Есть существенные сомнения в достоверности данных. Еще со времен белорусизации/украинизации 20-х годов идет "замечательная" традиция записывать побольше народа по титульной национальности. В архивных документах полно соответствующей информации. Начинается с низового уровня - указаний переписчикам. Спрашивают у человека - ты по национальности кто? А он ну, эээ, папа из Сибири, значит русский, а мама местная, из Белоруссии. Наверное, русский. А запишут белорусом, 100%. Далее наверху итоговые цифры могут поправить, надо же нужный процент титульной национальности обеспечить. В общем, дурят людям голову на почве путаницы в понятиях национальности и родного языка.

2) Исторической идентичности у них еще нет. Нынешние сторонники незалежности открыто признают, что она только формируется, и процесс идет слишком медленно. Остановить его и обратить вспять пока еще - элементарно. Нормальная программа в школе, мова - только добровольный факультатив, правильные передачи по ящику, и через пару лет белАрусов станет не больше, чем эльфов.

3) Для исключения рецидивов сепаратизма надо реализовать п.2 + обязательно дробить территориально. Никаких новых нацреспублик и прочих особых образований, никакого повторения советских ошибок. Русские, так русские. Половину - в один ФО, половину в другой, и точка.
 

Цитата: zdrav от 10.02.2017 22:33:5683% населения РБ искренне считают себя не русскими - поверьте они это лучше знают, чем мы с вами в России.

Дайте им через пару лет возможность провести референдум по примеру Крымского и результаты Вас удивят.
Знаю Белоруссию не по форуму, прожил там с 90-го по 99-й годы, куча родственников, наконец, жена - минчанка.
Бываю несколько раз в год, настроения меняются.

Цитата: Alximik от 10.02.2017 23:06:46Ню ню..опыт южных соседей как вижу вас нисколечко не убедил? И голодают, жкх просто в потолок ломиться, ан нет наступает просветление. Нет сначала беларусы должны сходить в ЕС. Ну сняли крестных батек и че? Да ничего народ быстро на выборы пошел и за грыгорыча проголосовал. А теперь снимем крестный батька -4,5,6 и что? Скажут Это вы поставили нам вашего наймита ну и далее см украину.

А будет ли ЕС через пару лет, хотя бы в нынешнем виде? Еще вопрос, что больше прокоптит, РБ или ЕС )).

Крестные батьки - фальстарт и любительщина, Медведев несерьезно подошел к вопросу. Надо, как сейчас. Месяцами, годами продуманно раскручивать соответствующие поводы по РБ. Контрабанда, база, сотрудничество с хохлами. Формировать почву. А в нужный момент - добить, показав чего-то вроде кина про казнь пропавших и не признав "выборы".

Про результаты голосования народа в РБ - уже старая шутка, не смешно.

9 февраля 2017 г исполнилось 350 лет Андрусовскому договору. По которому Смоленск возвращён Русскому государству. 

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 23:11:50Дайте им через пару лет возможность провести референдум по примеру Крымского и результаты Вас удивят.
Знаю Белоруссию не по форуму, прожил там с 90-го по 99-й годы, куча родственников, наконец, жена - минчанка.
Бываю несколько раз в год, настроения меняются.

Ой, не знаю, сомневаюсь я...
Сегодня Право голоса кто смотрел?
Голосование по вопросу: Уйдет ли Белоруссия на Запад - 51% "ДА", 49% "НЕТ". 
Я не голосовала, а то бы процент "ДА" был бы выше, я щитаю.
Впечатления от передачи: много демагогии - то, что и следовало ожидать. Опасаются, что будет также, как с Украиной, а что делать - не знают.
А надо просто не юлить, не лицемерить, не замазывать язвочки тональным кремом.

Цитата: zdrav от 10.02.2017 11:33:30Твой словесный поток изрядно утомляет из-за отсутствия малейшего смысла. Монетарные ресурсы Белоруссии - это сорок миллиардов долларов долгов, и это при 10 млрд долларов россиской помощи ежегодно. 
Из ресурсов - калийные удобрения. Больше ничего нет - полный тотальный ноль. 



Тебе лечиться надо. Что тут ещё сказать.

Здрав, приношу извинения виду пресмыкающихся. К ним ты не относишься. Скорее всего ты насекомое. Судя по твоим рассуждениям, где то  близко. При том на коллективное насекомое ты тоже не тянешь, Скорее всего клоп. Мелкий и вонючий.
 А теперь, по существу. Вот представь, Живёт человек на земле, участок не большой, но ухоженный, скважина, дом, хоз постройки, всё пучком. НО, он постоянно одалживает у соседа, и не отдаёт. Так вот земля, дом, хозпостройки, всё в целом стоит несоизмеримо больше одолженной суммы. Нет, даже не то что больше, это не сопоставимые  понятия. Я понимаю, что аналогию тебе провести будет сложно, но всё же попробуй.
 Уважаемые модераторы, с удовлетворением принимаю ваш бан. Я понимаю, что в общении перешёл некоторые границы, но не мог отказать себе в этом не большом удовольствии.

Цитата: ШИВА65 от 11.02.2017 06:30:39Здрав, приношу извинения виду пресмыкающихся. К ним ты не относишься. Скорее всего ты насекомое. Судя по твоим рассуждениям, где то  близко. При том на коллективное насекомое ты тоже не тянешь, Скорее всего клоп. Мелкий и вонючий.
 А теперь, по существу. Вот представь, Живёт человек на земле, участок не большой, но ухоженный, скважина, дом, хоз постройки, всё пучком. НО, он постоянно одалживает у соседа, и не отдаёт. Так вот земля, дом, хозпостройки, всё в целом стоит несоизмеримо больше одолженной суммы. Нет, даже не то что больше, это не сопоставимые  понятия.

И какая выгода иметь такого замечательного соседа? Почему-то всё время деньги идут от нас к вам, и вы это считаете положительным фактом. Это-то понятно. Нам-то что хорошего? Или ты предлагаешь этого соседа выкинуть из его хорошего дома нахер и продать его, чтобы рассчитаться с его кредиторами?
Почему бы ему не сделать этого самостоятельно?

Цитата: zdrav от 10.02.2017 21:48:08Вы все правильно говорите и я с вами не спорю.
Вот только согласно переписи населения от 2009 года белорусами себя посчитали 83% граждан РБ , а русскими всего 8%.
http://www.belstat.g…aseleniya/
Вот такие "почти русские", добровольно и почти тотально отказались от своей исторической идентичности. Конечно это убеждает нас, что никогда вбудущем даже мысли н у кого не возникнет о независимой Беларуси?

Если бы большевики  кубань и ростовскую область обозвали казачьей республикой,то сейчас бы еще обсуждался  вопрос о том,кем себя считают жители этой страны_русскими или казаками.

Цитата: slavae от 11.02.2017 06:56:11И какая выгода иметь такого замечательного соседа? Почему-то всё время деньги идут от нас к вам, и вы это считаете положительным фактом. Это-то понятно. Нам-то что хорошего? Или ты предлагаешь этого соседа выкинуть из его хорошего дома нахер и продать его, чтобы рассчитаться с его кредиторами?
Почему бы ему не сделать этого самостоятельно?

Пока не забанили отвечу)
слвае, покажи пожалуйста, где и кто из тут присутствующих, считает положительным фактом, то, что деньги идут от вас к нам?
 А Дом продавать не надо, самим пригодится.

Цитата: Геннадий63 от 11.02.2017 07:00:34Если бы большевики  кубань и ростовскую область обозвали казачьей республикой,то сейчас бы еще обсуждался  вопрос о том,кем себя считают жители этой страны_русскими или казаками.

В истории не бывает сослагательного наклонения.
Может быть и обсуждался бы. А может быть, как в Крыму, не обсуждался бы.

Цитата: slavae от 11.02.2017 07:12:44В истории не бывает сослагательного наклонения.
Может быть и обсуждался бы. А может быть, как в Крыму, не обсуждался бы.

я просто хотел сказать,что не будь большевиков,никто бы не обращал внимания,как кто себя называет,вас ведь не трогает,что жители кубани называют себя казаками?

Цитата: Бывший от 10.02.2017 23:07:291) Есть существенные сомнения в достоверности данных. Еще со времен белорусизации/украинизации 20-х годов идет "замечательная" традиция записывать побольше народа по титульной национальности. В архивных документах полно соответствующей информации. Начинается с низового уровня - указаний переписчикам. Спрашивают у человека - ты по национальности кто? А он ну, эээ, папа из Сибири, значит русский, а мама местная, из Белоруссии. Наверное, русский. А запишут белорусом, 100%. Далее наверху итоговые цифры могут поправить, надо же нужный процент титульной национальности обеспечить. В общем, дурят людям голову на почве путаницы в понятиях национальности и родного языка.

2) Исторической идентичности у них еще нет. Нынешние сторонники незалежности открыто признают, что она только формируется, и процесс идет слишком медленно. Остановить его и обратить вспять пока еще - элементарно. Нормальная программа в школе, мова - только добровольный факультатив, правильные передачи по ящику, и через пару лет белАрусов станет не больше, чем эльфов.

3) Для исключения рецидивов сепаратизма надо реализовать п.2 + обязательно дробить территориально. Никаких новых нацреспублик и прочих особых образований, никакого повторения советских ошибок. Русские, так русские. Половину - в один ФО, половину в другой, и точка.

1)  Статистика, конечно, вещь жутко продажная, но 83% белорусов и 8% русских - это слишком большая разница, на порядок, чтобы её просто так нарисовать из воздуха. Тем более не было такого политического запроса в 2009 году. Так что близка к истинной эта цифра. Да и возмущенных и протестующих ни одного не видел, никто как-то не возражал и не опровергал эти цифры. 
2) Вы совершаете глубочайшую ошибку, отказывая белорусам в самоидентичности. И в сроках ошибаетесь. Не 25 лет, а почти столетие им внушают, что  они  белорусы, а не русские!!. 
 В советское время это было не так явно выражено, поскольку одновременно с этим они считались советским народом. 
 Но никогда, подчеркиваю НИКОГДА с 1917 года им никто не говорил, что они русские. Наоборот всячески подчеркивалось и выпестывалось, что они другой, хоть и "братский" народ.  Ведь белорусификация началась не в 91-м, а сразу же после прихода большевиков к власти, и никогда не останавливалась. 
Теперь вы хотите обернуть этот процесс вспять за пять лет? Вы изрядный оптимист. 
 Причем понятие "братский народ" откровенно отдает маразмом, что нам поочередно продемонстрировали все эти самые мифические братские народы, начиная от болгар, греков и заканчивая хохлами. Сейчас тоже самое демонстрируют белорусы. 
3) С этим соглашусь. Вариант дробления напрашивается, причем у каждого куска будет свой собственный статус. Чтобы понятие государство Беларусь просто исчезло с карты. Две-три области можно принять в состав России ( я бы Минск не брал, чтобы долги не вешать на себя, но то мое ИМХО).
 Остальное будет буферной зоной под экономическим и военным контролем РФ. 
 Ключевое  здесь - присоединять нужно только часть РБ, но не в коем случае не всю её. Ибо эта часть не будет иметь своей государственности, как КРЫМ, и поэтому спокойно интегрируется в Россию. Заодно и сепарация жителей произойдет. Лояльные к нам в Оршу, свидомые в Пинск.
 В принципе  процесс сейчас отрабатывается в Украине. 

Цитата: Vagrant_ от 10.02.2017 23:11:50Дайте им через пару лет возможность провести референдум по примеру Крымского и результаты Вас удивят.
Знаю Белоруссию не по форуму, прожил там с 90-го по 99-й годы, куча родственников, наконец, жена - минчанка.
Бываю несколько раз в год, настроения меняются.

Не спорю, даже более чем уверен в таком результате. Можно прямо сейчас провести референдум и результат будет точно такой же, учитывая в какую жопу Лукашенко завел страну. 
Но вопрос в другом. Где гарантия, что через 20 лет белорусы опять не захотят стать самостоятельными? И не свалят обратно "в Европу", помахав ручкой и прихватив все, что наивные русские им отстроят за эти годы.  Заодно и долги повесят.
Проходили это в 91-м. Где гарантии, что так не случиться?