Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,516,272 102,293
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  22 фев 2017 16:49:47
...
  Alximik
Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт, против которого президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил возбудить дело, заявил, что единственная претензия, которая может возникнуть у прокуратуры РБ, состоит в том, что он закрыл мало предприятий республики и много доверял белорусской стороне.

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.96 / 19
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 фев 2017 16:52:25
...
  Alximik
И какой прорыв совершили отечественные производители на сомалийский рынок?

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.49 / 8
  • АУ
Геннадий63
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: -35.04
Регистрация: 01.12.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 22.02.2017 16:21:02Мда.  Экономику Беларуси спасет только снайперский выстрел (с)

Собираюсь тут все продать и переехать в Брест,скажи ,найдется работа для учителя?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.02.2017 12:56:20Думаете они реально недоплачивают налогов?
В деревнях уже целые семьи живут с ягод и грибов, которые собирают летом, потом весь год живут на эти деньги. А сейчас налог на ягодников ввели. И даже сухостой в лесу бесплатно сейчас не срубишь.

это вы про тех "ягодников", которые юрлица ?
каким боком к ним селяне ?
проблема, в том что приезжая на дачу в деревню, каждое лето наблюдаю деревенских стоящих в  очереди в магазине и покупающих молоко, сметану, огурцы, помидоры. И это в деревне!? Ехал домой хотел купить ведро яблок, мелкому шкету. Цена за кг дороже, чем в городе.
Коров держать не хотят, свиней - нет. Максимум куры по подворью бегают. Кто хочет заработать на селе - заработает и с голоду не умрет.
Хороший знакомый уволился по окончании контракта, полгода сидит без работы. сегодня разговорился с ним в вайбере. Спрашиваю, что совсем с работой глухо ? Ну, говорит, предлагают. 500рублей - мало. Минск, живет с родителями, кредитов на жилье нет, за съем квартиры платить не надо.
Другой пример. Со мной работает коллега из Новополоцка. Грит знакомы попросился устроить его на НАФТАН. Подняли знакомых, связи, договорились. Приехал на "смотрины". Предложили оператором 4 разряда(типа ученик, образование не профильное - надо подучится) ЗП - 550руб. Сказал, я с вышкой работягой не пойду. А работает каким-то снабженцем, в госконторе за три-четыре сотни.
Не хочу выступать адвокатом дьявола, но разбаловали нас. Да и сами за сытые годы зажрались.
  • +0.07 / 10
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Shulz от 22.02.2017 19:00:08это вы про тех "ягодников", которые юрлица ?
каким боком к ним селяне ?
проблема, в том что приезжая на дачу в деревню, каждое лето наблюдаю деревенских стоящих в  очереди в магазине и покупающих молоко, сметану, огурцы, помидоры. И это в деревне!? Ехал домой хотел купить ведро яблок, мелкому шкету. Цена за кг дороже, чем в городе.
Коров держать не хотят, свиней - нет. Максимум куры по подворью бегают. Кто хочет заработать на селе - заработает и с голоду не умрет.

 Это сложный и многоплановый вопрос. 
 очевидно, что большая  ферма всегда будет рентабельнее домашнего подворья исключительно за счет масштаба, автоматизации и технологии

Во-вторых закончилось советское дармовое изобилие кормов, топлива  и прочего. Раньше за бутылку можно было вспахать несколько гектар, сейчас это обойдется в десять раз дороже. И сена колхозного и комбикормов дешевых ворованных тоже нет, а сами колхозы при смерти большая часть.

И польские яблоки будут дешевлее белорусских потому что там климат лучше и урожайность выше. И говядина  в Аргентине  всегда будет дешевле чем  в РБ, и бройлеры краснодарские с гигантских комбинатов втрое дешевлее домашних всегда будут. И турецкие огурцы будут дешевлее "озимых" огурков. 

Держать скотину можно, но это реально адский неблагодарный труд, раньше хоть какой-то прибыток был от продажи на рынке, сейчас это реально крохи получаются.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
Цитата: ВЛЮМ от 22.02.2017 19:39:29Так кто мешает пример показать как надо, коров, свиней держать? Или только другим указывать что и как им делать?

Вы меня не поняли, я не собираюсь учить сельских жителей держать огород и скотину.
Я все детство проводил летом в деревнях у бабок и прекрасно знаю, что такое 3 дня коров отпасти( по дню за каждую), что такое получить "сотки" от колхоза и как полоть бураки от рассвета и до заката, а сзади бабулька пройдет и пистон раздаст, если плохо прополол. И за первыми лисичками бегал, чтобы потом их на трассу отнести на вырученные деньги пару бутылок "Буратино" купить и цукерок. И сено помогал ворочать и складывать. так что о деревенском труде я имею вполне сносное представление.
И я прекрасно помню, что в погребе у бабки стояли банки трехлитровые с салом/мясом закатанные, в поветке висели колбасы копченные и кумпяк вяленный.
И с голоду никто не пух.
Мне дико слышать, что в деревне живут только с ягод и грибов.
У меня брат двоюродный в Ивье живет, навещал его этим летом. В сарайчике матка и пяток мелких пятачков радом бегала, кролики, куры. Огород. Сад.
Дом построил, двое детей. Днем он и супруга на работе. Вечером хозяйство.
Они в магазине за огурками и помидорками не стоят, все свое с огорода.
Что они делают не так ?
  • +0.08 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +136.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Иван Конура от 21.02.2017 16:20:35Обычный славянский язык со своей историей.

Напротив. Искусственно построенный и насильно насажденный коммунистами.
  • +0.25 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Shulz от 22.02.2017 20:58:28Вы меня не поняли, я не собираюсь учить сельских жителей держать огород и скотину.
Я все детство проводил летом в деревнях у бабок и прекрасно знаю, что такое 3 дня коров отпасти( по дню за каждую), что такое получить "сотки" от колхоза и как полоть бураки от рассвета и до заката, а сзади бабулька пройдет и пистон раздаст, если плохо прополол. И за первыми лисичками бегал, чтобы потом их на трассу отнести на вырученные деньги пару бутылок "Буратино" купить и цукерок. И сено помогал ворочать и складывать. так что о деревенском труде я имею вполне сносное представление.
И я прекрасно помню, что в погребе у бабки стояли банки трехлитровые с салом/мясом закатанные, в поветке висели колбасы копченные и кумпяк вяленный.
И с голоду никто не пух.
Мне дико слышать, что в деревне живут только с ягод и грибов.
У меня брат двоюродный в Ивье живет, навещал его этим летом. В сарайчике матка и пяток мелких пятачков радом бегала, кролики, куры. Огород. Сад.
Дом построил, двое детей. Днем он и супруга на работе. Вечером хозяйство.
Они в магазине за огурками и помидорками не стоят, все свое с огорода.
Что они делают не так ?

  Лукавите дорогой другУлыбающийся 
У нас с вами практически идентичные  воспоминания о каникулах в деревне и  отработке в "колхозах"
Вот только вы забыли об одной маленькой особенности. Кормили частники скотину колхозным комбикормом и зерном, а иногда и буханками хлеба из магазина!  
И комбикорм и сено и зерно было практически бесплатным, скоммунизжженым механизаторами и проданные центнер  за пузырь.
На таких условиях держать скотину было очень выгодно и такие хозяева реально зарабатывали пару тысяч за сезон ( при официальной зарплате 50 руб) , и обеспечивали себя мясом круглый год в закрутках. 
При этом не было никакой конкуренции, мясо буквально сметали с прилавков на рынках, даже втрое дороже госцены
Сейчас же корма очень дорогие, покупать их надо за деньги, и конкурировать с агрохолдинами у которых свои корма и химия  , почти невозможно.
Отредактировано: zdrav - 22 фев 2017 21:54:45
  • +0.99 / 19
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0


Температура января :
Фиолетовый -10-15С
Синий -5-10С
Зеленый 0-5С

Климатические зоны РБ и Польша
Отредактировано: zdrav - 23 фев 2017 06:34:45
  • +0.14 / 4
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
я не лукавлю .... мы с вами говорим о немного разных вещах.
Вы о том как заработать с личного подворья, а я о том что жить в деревне на земле с ягод и грибов - дичь.
Дополнительный заработок - соглашусь.
Я вам говорю о том, что в деревнях обленились до того, что огурец не могут/ не хотят посадить, а вы мне про то как раньше комбикорм в колхозе крали.
И про городского фермера расскажу ))) Раз пошла такая пьянка ....
Сосед по даче Сергей(работает на Белпочте водителем). Держит кур, гусей на продажу ... что он с этого имеет не скажу, такой жук, что я у него спрашивал, он все со смешинками разговор в сторону уводил. Но за пару лет привез материал и ставит большой телятник... сказал будет теперь еще и бычков разводить. Мотается из Минска в деревню раз в три дня.  Из Минска в Логойский р-н не доезжая Плещениц, эт примерно 60км. Но проблема в том Сергей минчанин держит хозяйство и не плачет, что с голоду пухнет, а местный сосед Женя пьет не просыхая ... и да ... живет только с леса. Летом грибов на брал, на трассу, потом на магазин. Чем питается зимой я не знаю ... может сестры из города помогают, хез.
  • -0.01 / 7
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
суперская карта . так и есть . даже саму бульбандию делит по диагонали .
нет слов ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,957.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,024
Читатели: 7
Цитата: TAU от Сегодня в 22:09
Цитата: Иван Конура от 21.02.2017 17:20:35
Обычный славянский язык со своей историей.

Напротив. Искусственно построенный и насильно насажденный коммунистами.
-------
Полонизированный кадавр )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.37 / 7
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 23.02.2017 06:38:31Вам смешно, а между прочим  граница  синей и фиолетовой климатической зоны совпадает с границей Польши и СССР 1939 года

Я совсем не смеюсь. Не понаслышке знаю , что погода в Гомеле и Бобруйске всегда отличается от погоды в Могилеве и Минске . и ливень , который идёт в Минске никогда не пойдёт в Гомеле .
Если ехать по трассе Гомель-Минск то раздел примерно в Пуховичах . что соответствует Вашей карте .:)
П.С. смайл не удаляется . может не к месту , сорри .
Отредактировано: сапёр - 23 фев 2017 07:32:25
нет слов ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: ВЛЮМ от 23.02.2017 00:17:30Что-то не так , не цитируется при "ответить". Попробую так.
Вы не лукавите, Вы не имеете понятия о чём пытаетесь рассуждать. Если человек будет жить со своего подсобного хоз-ва, то корма для этого откуда? Они ведь денежку стоят, и не малую по нынешним временам. Люди полностью зависят от председателя - помещика, Хочу выделю сена, зерна, и т. д., не хочу не дам, и пойди докажи что тебя ущемляют.
Эти "обленившиеся" по Вашей логике, должны отгорбатить на колхоз часов минимум восемь, за 200 рэ, а потом ещё на своём хоз-ве столько же, чтоб не голодать. Вы много огурцов в Минске на балконе вырастили?  Почему люди в деревне должны работать в два раза больше Вас, только для того чтоб Вы их лентяями не считали? Позвольте напомнить что если человек не работает официально - он тунеядец. Или для Вас это новость?
А теперь про сказку про "городского фермера". Может для Вас новость что те же гуси и куры постоянно есть хотят, а не раз в три дня, и горбатит на этого Сергея тот-же Женя, но ни тот ни другой этого не афишируют. И бычка на одной траве не вырастишь, если Вы не знаете, да и  травы где-то накосить надо. А корова, тем более три, которых Вы в детстве пасли,  как минимум пять месяцев в году не пасутся, хотя и едят ежедневно, и помногу, и чтоб им было что есть надо пока они пасутся очень сильно косой помахать, не говоря о других кормах. А навоз из под коровы пробовали выдирать? Уверен что нет, это не на ферме транспортёром, дома всё руками. Попробуйте, а потом порассуждайте про лентяев.

  Кем только в жизни не работал, и в колхозах и на заводе и вагоны разгружал, но самая тяжелая и неблагодарная  из всех, работа  в поле и уход за скотиной.
 Именно поэтому все вменяемые деревенские жители желают детям уехать в город, потому что не желают своим чаддам этой адской каторги, в которой они существуют.
Тем более что в нынешние времена без ворованных кормов и дармового сена это еще и мизерный доход, по факту очень тяжелый труд, который не окупается.  
В результате дети, которых родители спасли от этой каторги вырастают неприспособлеными к тяжелому изнуряущему труду. и привыкнуть к нему если с детства не приучен невроятно трудно, а иногда просто невозможно. 
Именно поэтому в деревне работают пенсионеры, дети изредка помогают по выходным, а внуки вообще ничего не могут - нет ни выносливости ни силы. Городской житель во втором поколении физически не способен полноценно трудиться в селе, не приспособлен для этого. 18 летний оболтус, спортсмен, разряд имеет а пробовал  косить траву, сдох через полчаса, рядом бабушка 65 лет три часа косой машет
  • +0.85 / 14
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  23 фев 2017 09:03:46
...
  Несвядомы
село
Дискуссия   132 0
Сейчас в деревне мало кто держит коров. И ненамного больше свиней. Правильно заметили что в советское время и в 90-х кормили краденными кормами. 
И сейчас кормят но только приближенные к руководству колхозов. Ну еще всяческие завскладами. А с покупными комбикормами все это нерентабельно. 
Даже дача и огородик с овощами часто просто себя не окупают по овчинка-выделка. Семена, удобрения, строения и тд и тп. 
Сейчас село живет с магазина. причем цены выше чем в городе и соответственно ассортимент меньше , качество завозимых продуктов ниже... 

Председатели, директора, знаю не понаслышке, после нескольких лет руления (колхоз уходит в жо...у) строят один-два коттеджа и идут на повышение.

 
Shulz

А вы видели как они эти огурцы выращивают (и не Пинск а скорее Ольшаны). Там все это тянется еще с советских времен. Парники гектарами. Китайские удобрения. Специализация - кто-то возит дрова, кто-то кроет парники, кто-то полет. И есть крупные фермеры. И есть парабки которые и зарабатывают - работая на одного, второго, третьего хозяина. Классика - кулаки и парабки.

Но да. В керзачах и на Мерседесе (бу в основном). Ну и домины впечатляют. Но они и въе...вают.
Но максимум что этим можно достигнуть - дойти до реализации мечты о хатынке и садочку...
И республике это мало что дает - на овощах много не заработаешь да и не платят там налогов в основном...
Отредактировано: Несвядомы - 23 фев 2017 09:14:18
  • +0.68 / 12
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: steam_R от 23.02.2017 12:56:05Это все следствие проводимой политики чарки и шкварки. в деревне много заброшенных участков.
население спилось, пустые дома купили с Минска под дачу (две реки, лес, гродненская трасса в 20 м от деревни).
Ферма разрушена и магазин закрыт, только автолавка.
Например у нас в Воложинском районе осталось из 10 000 человек только 5 000 человек (со слов близкого родственника всю жизнь работающего по этому району).

Скрытый текст

Это следствие глобализации и новых технологий.
Колхоз и многолюдные деревни это низкая рентабельность,низкая производительность труда.
Первыми закончились кибуцы у евреев в Израиле.
Технологичный агрохолдинг выдает бОльше продукции КРАТНО а людей работает меньше КРАТНО.
Т.е у Беларуси впереди неожиданные открытия что ГОРДОСТЬ-КОЛХОЗЫ не нужны и убыточны.
А агрохолдинги это огромнчые стартовые затраты которые НЕ сделаны.
А в России УЖЕ сделаны и Россия будет снабжать Беларусь продовольствием очень скоро.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.58 / 12
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: steam_R от 23.02.2017 12:56:05Это все следствие проводимой политики чарки и шкварки. в деревне много заброшенных участков.
население спилось, пустые дома купили с Минска под дачу (две реки, лес, гродненская трасса в 20 м от деревни).
Ферма разрушена и магазин закрыт, только автолавка.
Например у нас в Воложинском районе осталось из 10 000 человек только 5 000 человек (со слов близкого родственника всю жизнь работающего по этому району).
Это конечно в новостях не показывают.
Но и товарищ так же прав что дорого сейчас содержать скотину. Колхозное поле где раньше паслись коровы с фермы никто не смотрит потому как ввели природоохранную зону (вроде таблицы даже висят что растет несколько растений и плавает в реке форель занесенная в Красную Книгу) а раньше можно подумать что там не плавала форель и т.д. все заросло борщевиком по берегу реки (Ислочь).
Самогон так же гнать себе дороже (хоть и получался не менее 70 градусов).
все зарегулировали документами, обложили штрафами, споили деревню в период стабильности да и корма для скатины просто так не дают.
Сменится власть и придут на землю работать те кто захочет, отстроят ферму, может и будет жизнь.

В России имеется ежегодный рост в с/х порядка 5%. Происходит он не за счет личных хозяйств, а исключительно за счет роста крупных агрохолдингов.  Именно индустриальные методологии производства еды и обеспечивают массовость. Никакое подворье никогда не сможет конкурировать с агрохолдингами. Максимум возможного - нишевое производство типа "экопродуктов" в 2-3 раза дороже производимых агрохолдингами.
Так что вера в то, что "смениться власть и придут на землю работать те кто захочет" в самом лучшем случае относится к приходу реальных российских олигархов. НО.... Придут они только в том случае если получат крышу в виде российских правоохранительных органов. С нынешними местными властями стремящимися украсть заработанное никто связываться не будет.
  • +0.86 / 19
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 23.02.2017 12:56:05Сменится власть и придут на землю работать те кто захочет, отстроят ферму, может и будет жизнь.

Эльфийские рассуждения .... если сейчас никто не хочет работать, то с чего вдруг "после смены" власти  желание появится ?
И тут еще большой вопрос какая власть придет... если евроинтегроторы, то хороним деревни и таримся польскими яблоками, литовским молоком и тыды и тыпы
ибо дешевый импорт из ЕС добъет и похоронит остатки села.
За примера далеко ходить не надо, смотрим на вторую Францию на юге
  • +0.61 / 11
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
шульц иди на хрен
Дискуссия   124 0
Цитата: ЦитатаМужики, я не говорю, что сельский труд это мед и сахар.
Но ять, пинчук может вырастить огурец, продать его и заработать, а логойчанин стоит за огурцом в сельпо. Причем, я так понимаю на огурец в сельпо, который стоит на 50% дороже минского, у логойчанина деньги есть, а вот на пленку для огурка - грошей нема.
Тяжкая доля...
Сдается мне тут дело не в тяжести труда, а в самом желании им заниматься... кто-то и кур и свиней держит, а кому-то и так добра. Проще ведро грибов на трассе пихнуть, но тогда и ныть не надо ...


я тебе прямо говорю шульц.... иди на хрен.... ты или тупой идиот или что скорее идеолох ведущий тут тупые базары.... что ты мля знаешь о деревне и что ты тут фраерок за парашу несешь.. какое нах нежелание работать... сдаётся тебе.. тебе дохрена сдаётся... что это мля за государство хде мля я после работы должен еще и ишачить дома... так это получается раб на... с работы домой и там ибашь.... гнилой ты пустозвон.... нытики у него все мля.... нахрена мне работать круглосуточно???? что мне скажет жена и дети? это что такое? ты мля брехло 1 в 1 повторил слова щеткиной... та тоже верещала о 3 работах.... зачем народу в стране крутиться в нормальной.. он мля должен уйти на работу сделать ее и прийти домой... за это получить бабки и алесс.. ты понял.... а счас так я могу и гроб сойти на 3 работах.. а моих ты кормить будешь голодранец? щеткина? лучезарный???
  • -0.46 / 15
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: steam_R от 23.02.2017 13:41:40Крупные агрохолдинги у нас не приживутся (в России масштаб позволяет)
Будет Европа -запретят выращивать даже для себя овощи и фрукты (не говоря о скотине), покупать одноразовые гибридные семена для посева.
Может есть какие то компромисные варианты, ведь в той же Польше как то люди живут на селе.

Приживутся.
Один.
Ну макс.два.
За Европу забудьте.
Ну разве что Лукашенко спровоцирует Майдан чтоб удрать.
Но это будет пародия.
Но в любом случае ДЕРЕВНИ обречены.
Они и в России умирают и в Польше их нет.
Беларусь ждут неизбежные и трудные перемены.
НО!!!!
Я верю в беларусов 
выдержат и Россия поможет.
Ну и вдогонку.
Самое ЦЕННОЕ это не деревни а ЛЮДИ.
Порой ГЕНИАЛЬНЫЕ как авторы игры " Танки"
Вот где БУДУЩЕЕ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2