Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 20.02.2017 15:23:38Вы изрядный оптимист. На самом деле ни Крым, ни Донбасс прибыльными похоже не станут и через сто лет.
 Это будут вечно убыточные дотационные регионы. Как и Беларусь с Украиной, как весь Северный Кавказ. Нет никаких предпосылок для изменения такой ситуации. Нет ни кадров, ни ресурсов, ни рынков сбыта под будущую продукцию, которая в мире никому не нужна - свою девать некуда. 

 Отдельные предприятия или  фермеры вполне могут быть прибыльными и преуспевающими, но в целом затраты на социалку и инфраструктуру на этих территориях эти скромные доходы никогда не перекроют. 

Теоретически это можно  совершить произведя некий план Маршалла в одном из перечисленных регионов, вложив десятки(сотни) миллиардов долларов, обеспечив высококлассными специалистами из РФ и предоставив весь российский  рынок, дав освобождение от налогов  и просто безвозмездной помощи из бюджета. Так сказать создать "витрину на границе". 

Примерно это делал СССР в Прибалтике, где уровень жизни был вдвое выше чем в российской глубинке, причем исключительно за русский счет. Но сейчас до такого маразма никто не дозреет. 

В самой России полсотни регионов которым жизненно необходим план Маршалла и инвестиции и управленческие кадры из Москвы, какие нафиг лимитрофы в такой ситуации?  У нас в Сибири и на Дальнем Востоке медведей на квадратный километр втрое больше чем жителей.  может лучше  ее осваивать?

1. Между Донбассом и Ростовской областью разница минимальна. Если Ростовская область не дотационна, то почему дотационным должен стать Донбасс?
2. Если на территории ЛДНР в полном объеме действует российское законодательство (они являются частью РФ), то я не вижу проблемы в том чтобы в отношении них действовали правила бюджетного выравнивания. Не будет в этом контексте разницы между Ростовской и Донецкой областями.
3. Сможет ли крым стать бездотациолнным не знаю. Скорее всего может просто в силу наличия большого количества в/ч на его территории и соответственно расходов на их содержание со стороны федеральных властей.

Цитата: Moksha от 20.02.2017 09:16:32Так Донбасс, как полагаю и Крым, фактически на самоокупаемасти. С Донбасса Россия получила 2 миллиона работоспособного населения, их подоходного налога в Россию вполне хватает чтобы окупать содержание ЛНР и ДНР. В качестве плюшек утилизация боеприпасов, которые все равно пришлось бы уничтожать и лишение Незалежной топлива. При текущем дефиците валюты на Украине они лишены маневра, со своим угольком они может быть и выкрутились бы, а теперь никак.

В Крыму тоже работающего населения больше, чем пенсионеров. Однако-ж присоединение даже ни разу не разрушенного войной Крыма потребовало колоссальных финансовых вложений в режиме "аврал". 
Да лет через 5-10 после присоединения Крым "выйдет на самоокупаемость". Но эти 5-10 лет нужно за чей-то счёт профинансировать. 
А "следующий в очереди" - сильно побитый войной Донбасс. С заводами и шахтами, в модернизацию которых никто всерьёз не вкладывался со времён исторического материализьма. И опять будет необходимо сначала проинвестировать, а потом уже ожидать отдачи и возврата инвестиций.
Так что никак и нигде "вхождение в РФ областями" для РБ ближе, чем через 10 лет, не светит. Даже если внутри РБ своё АТО начнётся.

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.02.2017 16:58:17А тем, кто в России сваливать в 90е было некуда. Не было "тыла". У тех, кто считает себя русским, живя на Украине, РБ, и прочих Кыргбегистанах такой тыл, куда можно произвести "стратегическое отступление вместе с армией и государем" - есть. Это сама РФ. Так что не надо путать эмиграцию ИЗ России с миграцией В Россию. Переезжая в Россию вы начинаете работать на её экономику и тем усиливаете метрополию. В т.ч. и приближая время, когда метрополия достаточно окрепнет, чтобы вернуть очередную окраину.
Так что те, кто уехал из РФ в 90х (и раньше и позже), выглядят, с такой точки зрения, сильно иначе.

А не задумывались над тем , что если все русские свалят в РФ из кырбекистанов , то на окраинах не останется тех , кто примет метрополию с радостью . боюсь в таком случае окраины станут окраинами других метрополий . 
Такие варианты уже были много раз . не берешь ты - возьмёт другой . Чёйто в физике кажись похожий закон есть .
ПысПыс. 
Я так понимаю , что русские сейчас считают русскими всех , кто является гражданином и живёт на территории РФ ? И белоленточники , и беглые с окраин которые живя в России поливают её какашками , а русские вне границ империи это особи другого сорта , которые не подсуетились вовремя с чемоданами . 
Где-то мы это проходили . причём в недавнем прошлом .

Цитата: Бывший от 19.02.2017 21:50:33Все же есть сомнения по источникам поступления валюты.
Нефть подорожала, но объем поставок пока остается урезанным. Договорятся или нет - вопрос. Тут явно все уперлось в политику и личный фактор. Если исходить из чисто экономической логики, то РБ должна была выплачивать долги и прекращать конфликт немедленно после того, как было озвучено решение об ограничении поствок нефти.

Калий, насколько я представляю, резко не дорожает, там длинные контракты. Про существенный скачок цен никаких новостей ранее не было.

Промышленность - Семашко что-то переможное заявлял, но рост промышленности - это рост промежуточного импорта. Не спасет.

С/х + всякие контрабандные схемы тоже явно в худшем положении, чем в прошлом году.

Остаются опять средства населения, банков и кредиты.

Т.е. валюта из системы будет так или иначе утекать (средства населения + валютная оборотка экспортеров), но на какое-то время создастся видимость благополучия. Потом все придут отоварить новенькие быны в баксы (кому в Польшу съездить, кому - сырья купить), а баксов не хватит, и опять все по-новой ...

Пока из-за нефти сильного негатива не наблюдается. То есть недобор по линии урезания кормления компенсируется ростом отдачи за счет того, что ценник на нефть и нефтепродукты пошел вверх. Да, это потянуло вниз показатели ВВП, кое-какие налоги, но это не критично, по этому недобору еще можно жить и пытаться выторговать кое-какие плюшки
 
Калий действительно сильно не подорожал, но объем сбыта на финише года превысил прошлогодние уровни. Это привело к росту поступлений примерно на 100 млн ежемесячно (к прошлогоднему) за счет возросших объемов продаж. И ожидается небольшая подвижка в цене весной в период очередного перезаключения контрактов с Китаем. То есть на фоне провала начала прошлого года текущие и даже немного подросшие объемы продаж будут смотреться очень даже неплохо.
 
По машинкам гр 87 завершили декабрь на +106 млн положительного сальдо, чего не было уже пару лет. Здесь не только поставки традиционной техники грузовички и трактора, но и рост продаж новой продукции (штатовских и китайских брендовых легковушек). И это направление уже подбирается к эффективности продаж своих крох нефти - до 40 млн выручки ежемесячно с перспективой отдачи по данному направления в пол ярда. Это не компенсирует затраты на закупки грузовых и легковых авто, но неплохо поправит сальдо. Тем более что со скрипом пытаются пробить дальнейшую локализацию.
 
Второй момент по промышленности - недостаток валютной выручки компенсировали значительным снижением трат на чужое оборудования. Нет ресурсов проводить директивную модернизацию за счет бюджета, проводят ту и у тех, у кого есть валюта и есть перспективы быстрой отдачи (то есть точечно и более оправданно). В этом направлении прилагаются усилия регулятора по начислению резервов на валютные кредиты: нет валютной выручки, резервируйте 10% от выданного, а не 1% как по нормальному кредиту. И это уже дает плоды, отток валюты населения в принципе равен величине снижения валютного кредитования экономики.
На ниве с/х непаханное поле повышения эффективности экспорта. По той же фруктовой статье в 2016 году нарисовался почти на ярд в минус (официально поставки нашей продукции на восток снизились, но импорт снизился не достаточно убедительно). По овощным статьям особо не смотрел, но там похоже положение такое же. То есть денежки на переработке (или мнимой переработке) чужого сырья капают, иногда резко ухудшая показатели внешней торговли.
 
Что касается наказание через укрепление бына. Такой задачи никто не ставит. Просто в рамках заведенного правила негласной привязки ушастика к корзинке валют, где доля российской денежки 50%, он невольно отслеживает телодвижения российского рубля. И текущая крепость есть следствие похода рос рубля ниже 59, а не неимоверной силы ушастика и желания досадить покупателям зеленого. Власти просто не противятся данному процессу, а в последнее время даже стали занижать стоимость рос рубля, чтобы не генерировать лишнюю денежную массу.
 
Рост потребительского импорта пока не представляет угрозы, так как население и так достаточно закредитовано, чтобы сильно нарастить траты. А доходы особо и не растут. Плюс уже скоро год, как работает Седьмой декрет, который структурировал по срокам депозиты (поделили на отзывные и безотзывные). Огромных сумм зайчиков, способных сдвинуть резко курс нет (лежат смирно на долгий срок дорого, что могут сорваться, на те начисляют смешные проценты и подобного мало). По валюте поставлено условия: или практически задарма 2..4% годовых на срок, или еще меньше до востребования.
 
По соотношению депозитов и кредитов в валюте, то вклады устойчиво превышают размещение, так что вымывание валюты особо ничем не угрожает (проектов рентабельного инвестирования валюты мало, а игрушка зарабатывания денег через "взял валютный кредит - продал ее на бирже -  разместил в зайчиках на депозит - конвертировал зайчики и выплатил валютный кредит, и в итоге остается кое-кому отдохнуть на Канарах" уже перестала работать

Цитата: BlindingBangs от 20.02.2017 14:22:12Белорусизация и дерусификация при поддержке заместителя директора национального исторического архива РБ. Эта та самая номенклатура, на помощь которой Россия выкинула десятки миллиардов долларов.

Как белорусов приучали к русским именам – в одной картинке

Это всё логично. Белоруссия независимая. Отдельное государство. Независимая - стало быть отдельная. Отделения и исторические и языковые должны быть. Если их нет, то придумают, как на Украине. Или извратят факты. В России есть такое понятие "литературный язык" , к нему общий знаменатель сводится. Он со временем то же меняется, но всё же это некий стержень на который равняются, который учат. Как правильно говорить, писать и пр.
По сей день в России некоторые говорят "колидор, ризетка, корабель, шешнадцать" и пр. Не интересовался откуда эти архаизмы начало берут. Но так говорить и писать не принято публично - это высмеивается минимум. Так же и тут с белорусскими чисто архаизмами, надо их как то к русскому-литературному знаменателю приводить было - и правильно делали.

Короче, это всё из серии: "У нас на районе не звонЯт, а звОнят"(с)

На кредитных карточках в Белоруссии не по английски имена и фамилии писать принято, а на белорусской мове? Во как англичанка то извращает имена! Был Иван Мещеряков, стал Айвн Месчеруаков. в английской мове буква "щ" отстутствует. Вообще букв примерно на треть меньше в алфавите чем в русской.

Цитата: сапёр от 20.02.2017 17:24:52А не задумывались над тем , что если все русские свалят в РФ из кырбекистанов , то на окраинах не останется тех , кто примет метрополию с радостью . боюсь в таком случае окраины станут окраинами других метрополий . 
Такие варианты уже были много раз . не берешь ты - возьмёт другой . Чёйто в физике кажись похожий закон есть .
ПысПыс. 
Я так понимаю , что русские сейчас считают русскими всех , кто является гражданином и живёт на территории РФ ? И белоленточники , и беглые с окраин которые живя в России поливают её какашками , а русские вне границ империи это особи другого сорта , которые не подсуетились вовремя с чемоданами . 
Где-то мы это проходили . причём в недавнем прошлом .

Я даже за Армению или там Грузию не волнуюсь, где отродясь русского большинства населения не было. Вполне себе снова пойдут "под руку белого царя". Главное для этого условие - это совсем не русское большинство населения (в чём мы прекрасно убедились на ярких примерах У и Б), а мощь и богатство "белого царя". Соответственно внося свою посильную лепту в усиление экономики России - приближаешь возвращение окраин. А перебиваясь с картошки на репу в Гомеле - наоборот. Такая вот диспозиция.
Русское население кыргбегистанов, по факту, не является усиливающим влияние РФ фактором (снова смотрим на У и Б), а наоборот является больной мозолью России, на которую временные правители кыргбегистанов с удовольствием давят по поводу и без. Практически местные князьки используют оставшихся в республиках русских как заложников выдвигая всё новые требования к РФ на основе всё новых своих глумлений над этими русскими. И никакой разницы в этом нет ни в прибалтике, ни в РБ.
Вот и вся физика.

Сначала объявили:

Лукашенко уехал в Сочи

Получается, болезный безуспешно "сидит в засаде" с прошлой среды, и в Минске почему-то решили, что если об этом заявить, то что-то сдвинется.

Сразу же отреагировал Песков:

Песков: Лукашенко находится в Сочи с частной поездкой, встреча с Путиным не планируется

Сашу недвусмысленно послали - неформально с ним больше говорить не о чем. Приезжай на ВГС и кайся публично, долг заплати, а там посмотрим ...

Сразу же после этого:

Макей едет в Москву на встречу с Лавровым

Послал Макея упрашивать о встрече через Лаврова, и

Назарбаев и Лукашенко обсудили по телефону проблемы в ЕАЭС

Начал упрашивать Назарбаева выступить посредником перед ВВП
Припекает болезного ...

Цитата: eklmn от 20.02.2017 17:36:16«Заведомо убыточный, дотационный регион». Анталия, 1978 г.
(я эту картинку в 2014 вывешивал ; )

 Фига себе, порт на средиземном море, с мягким и теплым климатом  и тремя урожаями в год вы сравнили с Беларусью?  И таки в 1978 году мир был другим, в нем еще дофига было свободных ниш и перспективных рынков. Еще не было азиатских тигров, Китая и так далее и тому подобное. Ничего что за прошедшие 50 лет в мире появилось  тысячи новых курортов в гораздо более интересных местах, чем Крым или тем более Минск.

Цитата: Советчик от 20.02.2017 17:06:301. Между Донбассом и Ростовской областью разница минимальна. Если Ростовская область не дотационна, то почему дотационным должен стать Донбасс?
2. Если на территории ЛДНР в полном объеме действует российское законодательство (они являются частью РФ), то я не вижу проблемы в том чтобы в отношении них действовали правила бюджетного выравнивания. Не будет в этом контексте разницы между Ростовской и Донецкой областями.
3. Сможет ли крым стать бездотациолнным не знаю. Скорее всего может просто в силу наличия большого количества в/ч на его территории и соответственно расходов на их содержание со стороны федеральных властей.

Между Ростовом и Донбассом разница колоссальная. Ростовская область крупнейший сельскохозяйственный производитель, донбасс - это практически сплошная городская агломерация.
Ростов это крупный научный и производственный центр. Авиастроение, машиностроение, серьезные университеты.  Донбасс технологически отстал лет на сорок. То есть навсегда, технологический уклад середины прошлого века, угольные запасы  либо исчерпаны либо труднодоспутны и себестоимость очень высокая. 
Ростов - это крупный транспортный и логистический центр, к тому же порт. Южные ворота России, донбасс в нынешнем состоянии - географический тупик, даже присоединение Мриуполя ситуацию не сильно выправит. 
По хорошему еще лет десять назад надо было расселять Донбасс и уменьшать плотность населения вдвое, а лучше втрое - ибо не прокормит эта земля столько народа.



ПС. И таки вы ошибаетесь, ростов тоже дотационный даже в гораздо лучших условиях

в 2016г. дотации Ростовской области на выравнивание бюджетной обеспеченности из федеральной казны составят 10,1 млрд руб. Это на 600 млн руб. больше, чем в 2015г.
Подробнее на РБК:
http://rostov.rbc.ru…5dfe5b5636

Цитата: adff от 20.02.2017 17:54:43В бывших французских и английских колониях Африки французов и англичан по факту не сохранилось вообще, их вообще-то вполне вполне себе вырезали/изгнали еще 1960-х. Это абсолютно не мешает этим странам по сей день оставаться колониями по сути. Тот же Чад, Мали, Нигерия, Мавритания и т.п. поставляет ресурсы в метрополию почти безвозмездно. Компании метрополии имеют абсолютный приоритет при заключении госконтрактов с этими странами.

Колония подразумевает под собой колонистов. Там где их нет, какая там нафик колония? Римляне некогда бывшую территорию Румынии(нынешней) вырезали, потом на пустое поле заселились цигане - это колония циган. Колония по сути! Есть помимо колонии такое слово как провинция! Вот это больше подходит по мне к бколониям в Африке. Т.е. по сути там не колонии, а провинции.
Тут история другая. Колонизировали (большую часть России или нынешнюю) от части из тех мест , которые нынче отдельные гос-ва. Князья, да и духовенство, шло на Восток, Север. Князь Андрей Боголюбский первый отделил старшинство от места! С ещё 11 князьями захватил и сжёг нафик Киев(мать городов русских).  "Князь Андрей со своей северной Русью отделился от Руси южной, образовав другое великое княжение, Суздальское, и сделал город Владимир великокняжеским столом для всех князей"(с). Владимир, который подальше от Запада, чем Киев, становится центром Руси!  Данииловская же Русь метнулась на Запад и ушла в небытие. Кто шёл на Восток - те наши и , собственно, ихние(нынешнего населения или его большей часть, минимум половины) предки. От русин почти следа никакого не осталось, они последователи тех кто стремился на Запад. Он их пожрал! Нет у них нихрена давно, государства своего тем паче. А вели их то же Рюрики.  
Митрополиты, как компас, указывают на центр власти. Духовная власть, духовная сила стала уходить на север, следуя туда за сильными князьями. Пребывание в Киеве, среди князей слабых, в отдалении от сильнейших, от главных сцен политического действия не устраивало их. "Киев не становится русским Римом: митрополиты покидают его и стремятся на север, под покров могущества гражданского" (Сергей Соловьев).
http://www.xsp.ru/sh…php?id=537
Неоднозначный историк, Андрей Дикий, вообще любопытные факты приводит:
"великороссы, даже не жившие на территории Украины сохранили былины эпохи Киевского Государства, летописи, преемственность от Киевской религиозно-культурной иерархии, преемственность политической власти (династия), включая и ее символ - Шапку Мономаха. Всего этого не могут предъявить украинские претенденты, ибо на Приднепровье они являются не возвратившимися беженцами, а новыми беженцами - переселенцами из западных и северо-западных окраин бывшего Киевского Государства, никогда на Приднепровьи не жившие. Отсюда и оторванность их народного эпоса от Киевской Руси, отсюда и их бытовые и лингвистические различия с великороссами" (Андрей Дикий).

Цитата: Русский из РБ от 20.02.2017 15:56:39Вообще-то, да. РФ одалживает РБ достаточно солидные деньги, поставляет жизненно важные товары в РБ по льготным ценам и закрывает глазам на предательское поведение РБ. Выходит, что кормит

Ну я как раз и не сомневался - а прямо намекал именно на данный факт.

Цитата: adff от 20.02.2017 17:54:43Местному же населению выпадет большая честь быть особо дешевой рабочей силой и крепить мощь метрополии пока трудоспособны, а потом либо в награду получить гражданство метрополии либо убраться доживать свой век в свою нищую родину. В условиях Белоруссии и Украины, где низкий уровень фертильности, это приведет к быстрому обезличиванию, и возможному присоединению пустых территорий к России лет через 50-60. Пример Украины: поколение 1980-х 7 млн, поколение 2000-х 4 млн, поколение 2020-х не более 3 млн, и соответственно поколение 2040-х 1,5-2 млн.

просто убили наповал :) 
жесть . значит подыхать нам от репы с картофаном и никакого света в конце туннеля если не уедем в Россию . 
как говаривал один еврей - вот только не делайте из меня антисемита 

Цитата: сапёр от 20.02.2017 20:37:43просто убили наповал :) 
жесть . значит подыхать нам от репы с картофаном и никакого света в конце туннеля если не уедем в Россию . 
как говаривал один еврей - вот только не делайте из меня антисемита 

Собственно именно так и будет. По одной простой причине - все производители высокодоходной продукции будут сосредоточены в России. Там же будет организована и подготовка ключевых специалистов. На долю лимитрофов останется только низкодоходное трудоемкое производство. Что в переводе на русский означает нищету местного населения.
Совершенно объективная картина реальности. Без приукрашиваний.

Цитата: zdrav от 20.02.2017 21:00:46А вы какое будущее видите для Беларуси? Даже интересно стало а то тут сплошь пессимисты и пораженцы, всех оптимистов на зарплате перебанили давно. 
 Если не трудно просветите в каких отраслях и на каких рынках просматриваются перспективы у белорусов?

да именно так и вижу как описывает ув. Советчик выше этого моего и ниже Вашего постов . и не в обозримом будущем , а сейчас . 
оптимизма совсем мало . есть надежда (не шанс ) , что всё будет по другому . но то так , пока догадки о котрых рано говорить . да и инфой не владею , не мой уровень . просто слишком много недовольных в РАЗНЫХ слоях и разных сферах тем , что происходит . 
в любом случае спасибо , что просветили и оптимиз лишний на место поставили . давно умных и вежливых людей на форумах не встречал .

Белоруссия не будет пропускать к себе граждан по паспортам ДНР и ЛНР

Хотелось бы послушать выступления лукоботов по этому поводу? Тоже по согласованию с Кремлем?

Цитата: zdrav от 20.02.2017 18:39:41Между Ростовом и Донбассом разница колоссальная. Ростовская область крупнейший сельскохозяйственный производитель, донбасс - это практически сплошная городская агломерация.
Ростов это крупный научный и производственный центр. Авиастроение, машиностроение, серьезные университеты.  Донбасс технологически отстал лет на сорок. То есть навсегда, технологический уклад середины прошлого века, угольные запасы  либо исчерпаны либо труднодоспутны и себестоимость очень высокая. 
Ростов - это крупный транспортный и логистический центр, к тому же порт. Южные ворота России, донбасс в нынешнем состоянии - географический тупик, даже присоединение Мриуполя ситуацию не сильно выправит. 
По хорошему еще лет десять назад надо было расселять Донбасс и уменьшать плотность населения вдвое, а лучше втрое - ибо не прокормит эта земля столько народа.



ПС. И таки вы ошибаетесь, ростов тоже дотационный даже в гораздо лучших условиях

в 2016г. дотации Ростовской области на выравнивание бюджетной обеспеченности из федеральной казны составят 10,1 млрд руб. Это на 600 млн руб. больше, чем в 2015г.
Подробнее на РБК:
http://rostov.rbc.ru…5dfe5b5636

1) Дотационность большинства регионов в РФ растёт из перекоса налогов в сторону центра. Т.е. сначала львиная доля налогов уходит в Москву, а потом Москва решает "этому - дать, а этому - зажать". Простой и эффективный способ оперативно контролировать региональные власти. Чуть что не так - очередной трансфер "задержался". Поэтому оценить какие регионы действительно дотационны - довольно сложно. Но это точно не РО.
2) Локальная война это тоже метод быстро снизить население в регионе. В первую очередь за счёт беженцев. Вполне возможно после окончания войны и перехода на мирные рельсы Донецк уже не станет таким крупным городом, как до войны. А многие станицы, которые сейчас оказались на линии огня, - так никогда и не будут снова заселены. 
Учитывая, что я уже ванговал о том, что вялотекущий конфликт на Донбассе продлится ещё минимум до 2019 года - то очень многие беженцы за эти 5 лет конфликта уже полностью приживутся на новых местах и банально не захотят возвращаться на руины. И даже признание всех документов ЛДНР Россией - это просто облегчение бумажных проблем для переселенцев. Не нужно каждую бумажку заверять нотариальным переводом, справкой, выпиской и т.д.

Чота ржу. Надеюсь, азеры брали предоплату

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.02.2017 21:51:26Локальная война это тоже метод быстро снизить население в регионе. В первую очередь за счёт беженцев. Вполне возможно после окончания войны и перехода на мирные рельсы Донецк уже не станет таким крупным городом, как до войны. А многие станицы, которые сейчас оказались на линии огня, - так никогда и не будут снова заселены. 
Учитывая, что я уже ванговал о том, что вялотекущий конфликт на Донбассе продлится ещё минимум до 2019 года - то очень многие беженцы за эти 5 лет конфликта уже полностью приживутся на новых местах и банально не захотят возвращаться на руины. И даже признание всех документов ЛДНР Россией - это просто облегчение бумажных проблем для переселенцев. Не нужно каждую бумажку заверять нотариальным переводом, справкой, выпиской и т.д.

  Не факт, что беженцы не начнут возвращаться когда боевые действия стихнут.  Все таки жилье какое никакое, а свое, новое купить в России и за десять лет не получится накопить. 
Что же касается разрушенных домов, то это 0.1% от всего жилого фонда. Это конечно страшная трагедия, но  далеко не самый главный фактор депопуляции. 
Что касается перспектив на 2019 год, то и говорить уже не о чем 90% оборудования заводов и фабрик на Донбасе уже сейчас устарели и годятся только на металлолом, к указанному сроку  этот процент приблизится к 100%
Опять же квалификация населения и образовательный уровень очень низкий, ресурсов кроме угля( уже дорогого и не очень качественного)  и руды - ничего нет. Сельское хозяйство плохо развито и проигрывает всем соседям как россиским так и украинским.
Даже нафантазировать трудно как именно спасать это население и какие там заводы фабрики можно построить, чтобы не разориться в первый де год. Жуткая беспросветность.

Цитата: сапёр от 20.02.2017 21:49:03да именно так и вижу как описывает ув. Советчик выше этого моего и ниже Вашего постов . и не в обозримом будущем , а сейчас . 
оптимизма совсем мало . есть надежда (не шанс ) , что всё будет по другому . но то так , пока догадки о котрых рано говорить . да и инфой не владею , не мой уровень . просто слишком много недовольных в РАЗНЫХ слоях и разных сферах тем , что происходит . 
в любом случае спасибо , что просветили и оптимиз лишний на место поставили . давно умных и вежливых людей на форумах не встречал .

Объективная картина от субъективных ожиданий меняется очень слабо. От того что в РБ есть масса людей недовольных политикой Луки стратегия ВПР России не измениться.
Единственный сколько-нибудь реальный вариант - путь Додона. Смещать Луку и отыгрывать назад его отказ от создания СГ. Причем в максимально короткие сроки. Потому как калитка уже практически закрыта. Всё остальное путь в никуда.

Цитата: Langeo от 20.02.2017 21:50:41Белоруссия не будет пропускать к себе граждан по паспортам ДНР и ЛНР

Хотелось бы послушать выступления лукоботов по этому поводу? Тоже по согласованию с Кремлем?

В этом случае как раз к Луке претензий нет - это его внутреннее дело кого пускать к себе, а кого и нет. Ситуация зеркальна с его безвизом для 80 стран.