Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,432,977 102,092
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 12:39:32Это может завтра стать основой в идеологических разногласиях. Отношение к тусовкам , принадлежность к различным лагерям - это и есть признаки идеологии. Фанаты Спартака с фанатами ЦСКА битвы устраивают только лишь потому что флаги разные, разные команды и те болеют за свою. Остальное не сложно дорационализировать. Это примитивчик небольшой к более масштабному. Принцип тот же.
До кучи тут так же брат младший за Спартак, старший за ЦСКА. Один за "белых", другой за "красных" , третий вообще за "Махно", примкнёт то к тем, то к этим , а потом его или те или эти кончат....

"у тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич. Нерушима та стена в которой ты кирпич ...."(с)

Это у вас цвет штанов является идеологией.  

Не путайте основу для разногласий - ею может быть и погода, и основу идеологии. Или у вас основой бандеровской и нацистской идеологии является цвет флага?

Не вводите в оборот понятия, не дав ему определение. Ибо чревато разговором на счет теплого и красного свойств прямого угла.

Цвет флага это просто цвет флага. Если его несет идеологический враг, то цвет ассоциируется с идеологией, но от этого ассоциация не становится идеологией и сам флаг не идеология. Форма и содержание - курс философии и логики.

Шпионы всегда переодеваются в форму противника - они используют психологический прием  - мимикрия. Это явление, форма. При этом они не перестают быть шпионами и не становятся противником. Драка мальчиков в песочнице из-за машинки - это не идеология.

Поэтому при наказании всегда определяют суть вины, а не судят по форме. "....придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.."
Отредактировано: Барристер - 20 фев 2017 12:56:11
  • +0.10 / 4
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 12:08:46Москвичи с петербуржцами являются одним целым? Разногласий масса. Зенит - Спартак. Питерский рок-клуб - московская рок-тусня. Даже говор различается!  Если шо то завтра и гражданская на их почве может быть. Столицу большевики из Питера в Москву когда то перенесли т.к. боялись шо Питер то же немчура шерстить начнёт как и Неньку тогда. А с ними тогда Брестский мир подписывали.
Гражданские войны, это штука идеологическая. Раскол по идеологическому принципу не население там, на Украине, вносило, а ведущее того населения! Гражданская война - это гкогда брат с братом воюет, глотки себе грызут! Это война внутренняя, а не с внешним противником. У меня в Питере родственники есть. Так если что , завтра можем и друг с дружкой воевать - глотки грызть. Тем паче там такие родственики мрачные, с соседями по лестничной клетке тут как то приятнее общаться - видимо климат суровыйВеселый

На Украине то же самое. Брат в Раде заседает или в АТО воюет, а сестра в противоположном лагере. Это и есть гражданская война! Война одного целого кем то или как то разделённого. Намерено и последовательно! Вначале целое разделили в 1991-м. По какому принципу делили - выше описал. От волеизъявления граждан сие не зависело. Референдумы за независимости или наоборот за сохранение СССР, это из серии "партия сказала - мы ответим есть". Границы республик определяли раздел, и воля ведущего(точнее его никчёмность), а не референдумы.
С нами одним целым не яляется только некогда оторванный кусок от Польши там - выше то же написал. Он так же кровоточил, только при Союзе.
З.Ы. Если это бред, то с каких пор Одесса стала не русской, Днепропетровск, Харьков и пр? По мне это оторванный кусок от России - от одной плоти и крови взяли и оторвали. Теперь оторванное кровоточит. Не хочет к другому телу приживаться никак. Ещё вчера , буквально, жители укро города Путивль, что в Сумской области, не считали себя украинцами , считали русскими и тут бац, точка зрения внезапно поменялась. Или её обстоятельства заставили измениться. На те обстоятельства отнюдь не народ влияние оказывает, а следует им.

Похоже на Украине вы небыли никогда, даже в советские времена. Я вам уже писал про то как прорвалось в хохлах их заветное. Но у вас или проблема с понимаением прочитанного или вы игнорируете факты. Западенцы это вообще другой народ, ни разу не щирые из центральной Украины. На востоке тоже масса отличий в менталитете. Вы еще Крым пристегните к хохляндии, типа только футбольная команда другая а так тот же народ.
  • +0.10 / 4
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 12:46:47Это у вас цвет штанов является идеологией.  Не путайте основу для разногласий - ею может быть и погода, и основу идеологии. Или у вас основой бандеровской и нацистской идеологии является цвет флага?
Не вводите в оборот понятия, не дав ему определение. Ибо чревато разговором на счет теплого и красного свойств прямого угла.

Идеология, любая, какими то цветами раскрашена должна быть. Что за идеология будет если она транспорентная? Прозрачная, невидимая? Ассоциативное мышление побеждает книжную заумь, многобуквие. Шариковы не вникали в переписку Ленина с Каутским, как и большинство, уверен, не читали собрание сочинений Ленина. И что такое даже Коммунизм далеко не все в Советском государстве себе представляли. В основе любой идеологии вера.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 20.02.2017 12:53:20Похоже на Украине вы небыли никогда, даже в советские времена. Я вам уже писал про то как прорвалось в хохлах их заветное. Но у вас или проблема с понимаением прочитанного или вы игнорируете факты. Западенцы это вообще другой народ, ни разу не щирые из центральной Украины. На востоке тоже масса отличий в менталитете. Вы еще Крым пристегните к хохляндии, типа только футбольная команда другая а так тот же народ.

Я там аккурат с конца 80-х по 2004-й год каждый год бывал, по месяцу. После муйдана первого перестал туда ездить.
Западенцы другой народ - с этим согласен. Об этом же писал. остальные - плоть от плоти наши. Разделённые только. Мозгопромытые. Историей фейковой и ведущим оболваненные. Должна же быть история если есть отдельное государство? Но ведущее ихнее предпочло придумать историю, а реальную исказить и попросту забить на неё.

По поводу Крыма, не я его и не Вы пристегнули когда то к Украине. С таким же успехом могли бы и Ростовскую область или Курскую пристегнуть. Мы стали бы то же не одним целым? вышеж писал?
Вы спросите у приграничных территорий , у жителей той же Курской области, много ли разницы между ими и жителями Сумской? Её нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 фев 2017 12:59:42
  • +0.13 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 12:53:36Идеология, любая, какими то цветами раскрашена должна быть. Что за идеология будет если она транспорентная? Прозрачная, невидимая? Ассоциативное мышление побеждает книжную заумь, многобуквие. Шариковы не вникали в переписку Ленина с Каутским, как и большинство, уверен, не читали собрание сочинений Ленина. И что такое даже Коммунизм далеко не все в Советском государстве себе представляли. В основе любой идеологии вера.

Отсылаю вас к понятийному аппарату, курсу логики и философии.  Для вас это многобуквие и книжная заумь.... поэтому для вас главное цвет флага. Флаг ЕС - это так просто и ясно и он у вас побеждает, а почитать текст "евроотсоссысации"   - это заумь и многобуквие..

По делам судить будем, по делам.
Отредактировано: Барристер - 20 фев 2017 13:01:09
  • 0.00 / 2
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 12:58:31Отсылаю вас к понятийному аппарату, курсу логики и философии.  Для вас это многобуквие и книжная заумь.... поэтому для вас главное цвет флага. Флаг ЕС - это так просто и ясно, а почитать текст "евроотсоссысации"   - это заумь и многобуквие..

Она не нужна толпе на муйданах. Как сказано в филосовском трактате: то что можно говорить - нужно говорить ясно. То что нельзя сказать ясно - нужно пережить.(с) От книжной зауми караулы бывает устают и сносят умников пинком под зад.

Грозный клич, цвет флага, и идея в примитивно сжатой форме - вот что требуется массам.
"Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук, нам не нужно всё это, что бы друг друга понять"(с)Цой
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 фев 2017 13:10:16
  • +0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 13:01:37Она не нужна толпе на муйданах. Как сказано в филосовском трактате: то что можно говорить - нужно говорить ясно. То что нельзя сказать ясно - нужно пережить.(с) От книжной зауми караулы бывает устают и сносят умников пинком под зад.

Грозный клич, цвет флага, и идея в примитивно сжатой форме - вот что требуется массам.

Тупым и необразованным массам. Поэтому первое, что делают с малыми народами - снижают уровень образования. Что делал русский - повышал уровень образования у малых народов. В частности, Белоруссия идет (ведут) по такому же пути. Уничтожение промышленности влечет отсутствие потребности в образовании. Поэтому я и говорю - малые народы, отколовшиеся от русских не имеют судьбы. Обречены на примитивные сжатые формы идеи. Причем не важно какой. На укре идеи нацистов вполне себе прижились. Очередь за Белоруссией.

Не поминайте науку в суе.. ФилосоФия.
Отредактировано: Барристер - 20 фев 2017 13:09:36
  • +0.60 / 7
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 13:07:52Тупым и необразованным массам. Поэтому первое, что делают с малыми народами - снижают уровень образования. Что делал русский - повышал уровень образования у малых народов. В частности, Белоруссия идет (ведут) по такому же пути. Уничтожение промышленности влечет отсутствие потребности в образовании. Поэтому я и говорю - малые народы, отколовшиеся от русских не имеют судьбы. Обречены на примитивные сжатые формы идеи. Причем не важно какой. На укре идеи нацистов вполне себе прижились. Очередь за Белоруссией.

Не поминайте науку в суе.. ФилосоФия.

А где вы видели массу образованную и не тупую? Разноголосое, безликое множество где каждый сам себе на уме? Поделитесь опытом?

Образованные и не тупые , как правило, ведущие тех масс. Или сторонятся толпосборищь - любых.
"В одиночку ты никто, зато в толпе - герой"(с)

Как свидетельствуют источники СССР резко поднял уровень грамотности и малых народов в т.ч., а толку? Многим массы в 91-м отличие имели от необразованных масс в 17-18 м?
Студенчество, на пути к образованию + перходный возраст, во все времена и у всех народов основа бунтарства. Проще говоря небыдлоВеселый быдло как то меньше к бунтарству предрасположено. Работает, не до муйданов ему.
"Война - дело молодых, лекарство против морщин"(с)
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 фев 2017 13:46:03
  • -0.06 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 фев 2017 14:08:09
...
  Русский из РБ
И сделало вид, что никаких протестов по городам не было

 https://news.tut.by/society/532229.html

 В общем, все крайне ожидаемо
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.35 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 фев 2017 14:19:42
...
  Русский из РБ
https://news.tut.by/finance/532324.html

 Налог на тунядство заплатили 1 720 человек, еще 524 обратились в комиссии с просьбой исключить их из списка плательщиков. Всего выходит чуть более 2 200 человек.

 Остальные 16 500 человек попросту, судя по всем, положили болт. Это значит, что эффективность системы составляет 1 - 16,5 / 18,7 = 12%. КПД паровоза.

 Я как-то посчитал, что на рассылку писем счастья понадобилось минимум 450 тыс. листов А4 формата. Это дает нам 900 пачек бумаги, переведенной на письма. Пачка бумаги стоит где-то 7 рублей новыми. 6 300 рублей вылетело в трубу на печатание, это без учета расхода тонера, износа принтера и так далее, не включая затраты рабочего времени исполнителей.

 Затем, пересылка 1 заказного письма стоит порядка 1 нового рубля. Писем отправили 450 тыс. штук., затраты составили 450 000 рублей.
 
 В общем, я даже не знаю, выйдут власти РБ по итогу своего идиотского указа хотя бы в ноль.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.24 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +135.84
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 15.02.2017 11:22:08В общем, суть одна: тезис, что РБ кормит Россию, крайне сильно преувеличен.

А что Россия кормит РБ? Подмигивающий
  • -0.69 / 22
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Moksha от 20.02.2017 09:16:32Так Донбасс, как полагаю и Крым, фактически на самоокупаемасти. С Донбасса Россия получила 2 миллиона работоспособного населения, их подоходного налога в Россию вполне хватает чтобы окупать содержание ЛНР и ДНР. В качестве плюшек утилизация боеприпасов, которые все равно пришлось бы уничтожать и лишение Незалежной топлива. При текущем дефиците валюты на Украине они лишены маневра, со своим угольком они может быть и выкрутились бы, а теперь никак.

Нет. Донбасс сидит на дотациях из России. В Крым сейчас вливаются дотации на социалку, инфраструктуру и пр. шнягу. Плюс идут частные инвестиции от федеральных компаний. Тоже глубоко убыточный регион. И пока не начнет работать на полную, то так и будет в подобном состоянии.
  • +0.85 / 18
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: ДедМиши от 20.02.2017 14:29:07Председателя похоже конкретно послали в Москве нах, и он по старой колхозной привычке решил, что если не получается заманить секретаря райкома, так подстеречь где нибудь на дороге, и что нибудь у него выклянчить, пока рядом препраативных министров не будет.
Прикинется сугробом и будет сидеть на склоне Красной поляны неделю, авось повезёт. Дб,бл. Улыбающийся

Песков уже сказал:"Пошел нах.  Встреча Путина и Лукашенко не запланирована".
  • +0.36 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,443.19
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,369
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 20.02.2017 15:04:57Нет. Донбасс сидит на дотациях из России. В Крым сейчас вливаются дотации на социалку, инфраструктуру и пр. шнягу. Плюс идут частные инвестиции от федеральных компаний. Тоже глубоко убыточный регион. И пока не начнет работать на полную, то так и будет в подобном состоянии.

 Вы изрядный оптимист. На самом деле ни Крым, ни Донбасс прибыльными похоже не станут и через сто лет.
 Это будут вечно убыточные дотационные регионы. Как и Беларусь с Украиной, как весь Северный Кавказ. Нет никаких предпосылок для изменения такой ситуации. Нет ни кадров, ни ресурсов, ни рынков сбыта под будущую продукцию, которая в мире никому не нужна - свою девать некуда. 

 Отдельные предприятия или  фермеры вполне могут быть прибыльными и преуспевающими, но в целом затраты на социалку и инфраструктуру на этих территориях эти скромные доходы никогда не перекроют. 

Теоретически это можно  совершить произведя некий план Маршалла в одном из перечисленных регионов, вложив десятки(сотни) миллиардов долларов, обеспечив высококлассными специалистами из РФ и предоставив весь российский  рынок, дав освобождение от налогов  и просто безвозмездной помощи из бюджета. Так сказать создать "витрину на границе". 

Примерно это делал СССР в Прибалтике, где уровень жизни был вдвое выше чем в российской глубинке, причем исключительно за русский счет. Но сейчас до такого маразма никто не дозреет. 

В самой России полсотни регионов которым жизненно необходим план Маршалла и инвестиции и управленческие кадры из Москвы, какие нафиг лимитрофы в такой ситуации?  У нас в Сибири и на Дальнем Востоке медведей на квадратный километр втрое больше чем жителей.  может лучше  ее осваивать?
Отредактировано: zdrav - 20 фев 2017 15:28:15
  • +0.84 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 фев 2017 15:56:39
...
  Русский из РБ
Цитата: TAU от 20.02.2017 14:52:17А что Россия кормит РБ? Подмигивающий

 Вообще-то, да. РФ одалживает РБ достаточно солидные деньги, поставляет жизненно важные товары в РБ по льготным ценам и закрывает глазам на предательское поведение РБ. Выходит, что кормит - не в том смысле, что дает поесть, а в том, что позволяет поддерживать относительно нормальный уровень жизни в РБ. На поесть РБ уж как-нибудь картошки настрогает, но чем тогда белорусы будут отличаться от рабов? И те, и те работают за еду.
 Без прямой помощи и поддержки РФ РБ за пару лет превратится в страну пенсионеров, чиновников и милиционеров с зарплатой в 100 долларов как показателем социального благополучия.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.33 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 фев 2017 16:11:16
...
  Alximik
Эту неделю глава государства Александр Лукашенко проведет в Сочи. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на пресс-службу президента Беларуси.

Скрытый текст
ccылка
Или Медведева будет сторожить или пытается пересидеть некие события которые произойдут во время отпуска. Те же аресты или девальвец...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 фев 2017 16:12:17
...
  Alximik
21 — 22 февраля состоится рабочая поездка министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея в Россию. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 фев 2017 16:15:47
...
  Alximik
Какой главный козырь белорусского правительства в торге с «Газпромом»?
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  20 фев 2017 16:45:24
...
  Русский из РБ
В общем, РБ выглядит грустно, особенно на фоне зарплат

 https://people.onlin…/18/cen-13

 Почти все дешевле в Польше. Мда...
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,854.46
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,666
Читатели: 14
Цитата: сапёр от 19.02.2017 23:38:13чёй-тоникто особо из России не свалил в 90-е . кто свалил - тот оказался либо плохой человек , либо трус . 
мне есть куда ехать в Саратовскую область . я сам родом из тех мест . только не поеду . не потому , что не трус и не потому , что человек неплохой .  просто не поеду . попробую пробиваться туточки . 
Бог не выдаст - свинья не съест .

А тем, кто в России сваливать в 90е было некуда. Не было "тыла". У тех, кто считает себя русским, живя на Украине, РБ, и прочих Кыргбегистанах такой тыл, куда можно произвести "стратегическое отступление вместе с армией и государем" - есть. Это сама РФ. Так что не надо путать эмиграцию ИЗ России с миграцией В Россию. Переезжая в Россию вы начинаете работать на её экономику и тем усиливаете метрополию. В т.ч. и приближая время, когда метрополия достаточно окрепнет, чтобы вернуть очередную окраину.
Так что те, кто уехал из РФ в 90х (и раньше и позже), выглядят, с такой точки зрения, сильно иначе.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.70 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 4, Ботов: 9
 
Alex2011 , Morlok , read-only , v_56 , АндрК , Головастик