Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,516,266 102,293
 

Фильтр
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.02.2017 22:15:20У РБ куча долгов, куча сильно устаревших производств и изношенная инфраструктура. Самостоятельно ей не выплыть из этой ямы даже за 20 лет.
В общем нету у РБ сценариев "беловежская швейцария". Скорее через несколько лет будете завидовать Молдавии.

да ладновам стращать-то . самому страшно . а вы всё нагнетаете Обеспокоенный
нет слов ...
  • +0.17 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,926.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 15
Цитата: zdrav от 20.02.2017 22:09:38Не факт, что беженцы не начнут возвращаться когда боевые действия стихнут.  Все таки жилье какое никакое, а свое, новое купить в России и за десять лет не получится накопить. 
Что же касается разрушенных домов, то это 0.1% от всего жилого фонда. Это конечно страшная трагедия, но  далеко не самый главный фактор депопуляции. 
Что касается перспектив на 2019 год, то и говорить уже не о чем 90% оборудования заводов и фабрик на Донбасе уже сейчас устарели и годятся только на металлолом, к указанному сроку  этот процент приблизится к 100%
Опять же квалификация населения и образовательный уровень очень низкий, ресурсов кроме угля( уже дорогого и не очень качественного)  и руды - ничего нет. Сельское хозяйство плохо развито и проигрывает всем соседям как россиским так и украинским.
Даже нафантазировать трудно как именно спасать это население и какие там заводы фабрики можно построить, чтобы не разориться в первый де год. Жуткая беспросветность.

5 лет (а возможно и более) вполне достаточный срок для адаптации на новом месте. Т.е. очень многие беженцы успеют найти нормальную работу, аналогичных ЗП в ЛДНР просто не будет. Дети уже ходят в садики и школы - их жалко вырывать из привычной среды, старики обслуживаются в приличных клиниках, а медицина в ЛДНР тоже будет не айс...
Кроме того будут не только разрушенные дома, будет нарушена значительная часть инфраструктуры, не будут снова работать все довоенные садики, поликлиники и т.п.
Так что доводов не возвращаться будет вполне много. И даже часть вернувшихся помотается в "послевоенной разрухе", да и опять уедет на уже знакомое место.
Кроме того развитие событий говорит, что значительная часть крупных предприятий просто не доживёт до победы. А значит и вернувшимся просто негде будет работать.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.48 / 8
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,926.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 15
Цитата: Советчик от 20.02.2017 22:15:02В этом случае как раз к Луке претензий нет - это его внутреннее дело кого пускать к себе, а кого и нет. Ситуация зеркальна с его безвизом для 80 стран.

Так и гражданам ЛДНР от решения РБ ни холодно ни жарко. В РБ нет ни великой потребности в работниках, ни высоких ЗП. Экспорт/импорт ЛДНР-РБ - тоже микроскопический. 
Так что это решение Лукашенко - просто очередная глупая поза, которая ничего практического не несёт, а вот политически вешает на него ещё один ярлык. Он, конечно, и так уже замаран, что дальше некуда. Но Кремлю для торгов и переговоров - ещё одна зацепка.
И наоборот мог бы также заявить о признании документов по гуманитарным соображениям - это дало бы возможность на ближайших переговорах по нефтегазу напомнить, что он помнит и исполняет союзнический долг. Вот аж 5 человек в минский университет из Донецка перевелось! 
Но мозаичный сам выбрасывает из своего арсенала любые аргументы и оправдания.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 21 фев 2017 00:52:22
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.89 / 18
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 13:11:49А где вы видели массу образованную и не тупую?

На Красной Площади в День Победы.
Отредактировано: Барристер - 20 фев 2017 23:08:21
  • +0.47 / 11
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.02.2017 22:33:285 лет (а возможно и более) вполне достаточный срок для адаптации на новом месте. Т.е. очень многие беженцы успеют найти нормальную работу, аналогичных ЗП в ЛДНР просто не будет. Дети уже ходят в садики и школы - их жалко вырывать из привычной среды, старики обслуживаются в приличных клиниках, а медицина в ЛДНР тоже будет не айс...
Кроме того будут не только разрушенные дома, будет нарушена значительная часть инфраструктуры, не будут снова работать все довоенные садики, поликлиники и т.п.
Так что доводов не возвращаться будет вполне много.

 Ваши предположения уже сейчас опровергаются самой жизнью.
1) инфраструктура Донбаса работает нормально, повреждения устраняются обычно в течение нескольких суток. О чем  вы говорите? В донецке и вода и электричество и отопление вообще не отключали за прошедший год.
2) детсады, больницы, магазины и даже кафе и спортзалы работают уже сейчас  - в отличие от заводов и фабрик эта инфраструктура может работать довольно долго даже без капитального ремонта и без инвестиций. 
3) народ уже массово возвращается в Донбасс, просто потому что там их дома, родственники, старики и дети остались. В Россиию обычно едут только трудоспособные чтобы заработать и прокормить оставшихся
4) старикам на Добасе платят пенсии 2600 руб российских , это конечно мизер даже на питание не хватает, но в других местах им вообще никто ничего платить не будет. Поэтому они никуда не уедут, дети же их забрать не могут потому что сами беженцы без жилья и работы. 
Вот как то так. Население Донбасса конечно сильно уменьшится, но качество оставшихся работников будет катастрофически низким, сплошь инвалиды, пенсионеры и бюджетники. Сильно это поможет в промышленном процветании региона? Вопрос риторический. Поэтому и нет шансов на самоокупаемость, тем более через пять лет.
  • +0.80 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 фев 2017 10:40:04
...
  Alximik
Речь идет, в частности, о товарах, в отношении которых в других странах союза действуют заниженные ввозные пошлины, либо их импортерам предоставляются непредусмотренные в ЕврАзЭС льготы
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.57 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 фев 2017 10:41:19
...
  Alximik
Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт считает, что Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) в вопросах АПК и технического регулирования откровенно лоббирует интересы Беларуси, игнорируя при этом пожелания России. Эти аргументы подтверждают в Минсельхозе и представители отраслевых союзов, сообщает 21 февраля российская газета "Известия".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.64 / 17
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
https://news.tut.by/economics/532361.html

Выбирая союз, в котором лучше быть Беларуси, большинство по-прежнему предпочитает интеграцию с Россией вступлению в ЕС. При этом подавляющее большинство белорусов не поддерживают идею объединиться с Россией в одно государство. Об этом говорят данные опроса Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого (BAW, Варшава), которыми исследователь поделился с TUT.BY.
Скрытый текст
от себя могу добавить, что вардомацкий публикует статистику,которая более-менее объективна, за что нелюбим как властями так и оппами.
  • +0.29 / 12
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: +43.63
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 20.02.2017 21:50:41Белоруссия не будет пропускать к себе граждан по паспортам ДНР и ЛНР

Хотелось бы послушать выступления лукоботов по этому поводу? Тоже по согласованию с Кремлем?

Ну как бы Белоруссия ни ДНР, ни ЛНР так и не признала. Само собой что любые документы выданные властями ЛДНР точно так же не будут признаваться.
Точно такая же ситуация с паспортами Абхазии, НКР, Южной Осетии и Приднестровья. В Абхазии к примеру для поездок за рубеж оформляют российские паспорта, в Приднестровье украинские или молдавские, и эта ситуация уже длится десятилетиями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Amalker от 21.02.2017 12:13:10https://news.tut.by/economics/532361.html

Выбирая союз, в котором лучше быть Беларуси, большинство по-прежнему предпочитает интеграцию с Россией вступлению в ЕС. При этом подавляющее большинство белорусов не поддерживают идею объединиться с Россией в одно государство. Об этом говорят данные опроса Белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого (BAW, Варшава), которыми исследователь поделился с TUT.BY.
Скрытый текст
от себя могу добавить, что вардомацкий публикует статистику,которая более-менее объективна, за что нелюбим как властями так и оппами.

Интересные данные. Насчет объективности, все-таки, есть вопросы. Варшавская прописка Вардомацкого и понятный состав спонсоров не могут не налагать отпечатка ...
Если принять их на веру, получается приблизительно та картина, которую тут многократно рассматривали - 15% - ватники, 15% - свидомые, 70% - болото. Но есть один важный момент. Идея вхождения в состав не то, что не продвигается, а всячески преследуется в РБ как со стороны властей, так и крикливой и агрессивной свидомой тусовки. У нее нет каких-либо организованных выразителей, ее публичное провозглашение вполне можно подтянуть под серьезные уголовные статьи.  В этой связи полагаю, что ватников больше, просто не все готовы заявлять посторонним людям, что они выступают за ликвидацию РБ как государства. Россия от такой возможности также всячески открещивается, что подрывает надежды сочувствующих ей жителей РБ.
А что будет, если хоть на год уравнять шансы? Если сторонники 6 областей смогут создавать партии и движения, СМИ, привлекать спонсоров и так далее? Полагаю, свидомые будут закатаны в асфальт. Это причина того, почему Западу здесь ни в коем случае не нужна реальная демократия, как в начале 90-х.
Отредактировано: Бывший - 21 фев 2017 13:00:05
  • +0.59 / 12
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Thor от 21.02.2017 12:47:18Ну как бы Белоруссия ни ДНР, ни ЛНР так и не признала. Само собой что любые документы выданные властями ЛДНР точно так же не будут признаваться.
Точно такая же ситуация с паспортами Абхазии, НКР, Южной Осетии и Приднестровья. В Абхазии к примеру для поездок за рубеж оформляют российские паспорта, в Приднестровье украинские или молдавские, и эта ситуация уже длится десятилетиями.

Россия тоже официально не признавала ДНР и ЛНР. А вот документы решила признать.
Есть разница между признанием де-юре и де-факто. Россия демонстрирует, что идет к признанию. РБ демонстративно от него открещивается (хотя могла бы промолчать).
  • +1.10 / 16
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 21.02.2017 10:41:19Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт считает, что Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) в вопросах АПК и технического регулирования откровенно лоббирует интересы Беларуси, игнорируя при этом пожелания России. Эти аргументы подтверждают в Минсельхозе и представители отраслевых союзов, сообщает 21 февраля российская газета "Известия".

Скрытый текст
ссылка

Коллега, вы цитируете статью в "Известиях" по БЕЛАПАН, а они, как и положено честным белорусским журналистам, выложили её не полностью. Полностью тут. Вырезали, в частности, вот это:

Цитата: Цитата- Еще в 2000-х годах, когда мы с европейцами обсуждали вопросы ВТО, я интересовался, каким образом им в рамках Евросоюза удалось сделать так, что ни через Португалию, ни через Испанию, ни через Голландию, ни через другие страны запрещенная продукция не проходит. Оказывается, чтобы добиться этого, заседания Евросоюза собирались каждые две недели и каждые две недели принимались решения по поставкам продовольствия, перекрывались все возможные «хитрые» каналы. Но наша Евразийская комиссия вопросы рассматривает не каждые две недели и даже не каждые полгода. И понятно, что этого добиться невозможно, если ключевые посты, определяющие техническое регулирование, сельское хозяйство, занимают наши белорусские коллеги, — заявил Сергей Данкверт.


Упоминаемый в статье министр по техническому регулированию ЕЭК Валерий Корешков - как раз гражданин РБ (бывший председатель Государственного комитета по стандартизации Белоруссии). Вот, собственно, и причина, почему (на мой взгляд) СССР не мог не рухнуть: пока русские строили коммунизм и верили - единственные! - в "новую историческую общность", "братские" народы растаскивали материально-техническую базу этого самого коммунизма по своим уютным национальным норкам - житницам, кузницам и здравницам. И, как видим, продолжают делать это и сейчас. Что только ещё раз подчёркивает - никакого равноправного сотрудничества с "братьями" быть не может в принципе. И не по причине "великодержавного шовинизма" русских, а по причине того, что "братья" на это просто неспособны. Они способны только грести под себя. И этот факт ни в коем случае нельзя забывать, если не хотим, чтобы Россия повторила судьбу СССР.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.78 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 фев 2017 14:36:25
...
  Alximik
В прошлом году в Беларуси не произошло ни одной сделки по приватизации госпредприятий. «Не было даже ни одного предложения инвестора, за которого мы могли бы зацепиться», — признался первый зампредседателя Госкоимущества Алексей Васильев.

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
По данным Белстата, убыток от реализации продукции НПЗ Беларуси за декабрь 2016 года составил 5,7 млн BYN. Убыточной работа НПЗ была также в марте и апреле. Тогда убытки от реализации в целом по нефтепереработке составили 12,8 млн BYN и 7,4 млн BYN соответственно.

Скрытый текст
Отрасль решили выдоить насухо? Судя по данным Сумеречного, поступления в бюджет от нефтянки и калийки пострадали несильно. А вот их рентабельность и прибыль - очень даже.
  • +0.67 / 10
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Про мову
Дискуссия   267 6
На онлайнере (кто не знает - крупнейший белорусский ресурс "вне политики") опубликовали статью "за мову":

https://people.onlin…mnenie-634

Комментарии пока что весьма доставляют. Хатаскрайное население мову активно не хочет )).
Отредактировано: Бывший - 21 фев 2017 15:16:10
  • +0.35 / 9
  • АУ
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.02.2017 15:15:48На онлайнере (кто не знает - крупнейший белорусский ресурс "вне политики") опубликовали статью "за мову":

https://people.onlin…mnenie-634

Комментарии пока что весьма доставляют. Хатаскрайное население мову активно не хочет )).

Ну так всех школьников мучают этой мовой. Вот и выросло поколение, которому она не нужна совсем. У меня в школьные годы тоже самыми нелюбимыми предметами были бел.мова и литература. Лучше уж во взрослой жизни знакомиться с ней факультативно или только при условии что в семье родители разговаривают. Сама мова не виновата в том, что оппозиционеры и нацики пытаются натянуть её на глобус. Обычный славянский язык со своей историей.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: kotnsk от 21.02.2017 16:00:26Ай молодца, а "правильно" это как у нас по бандитски распиздить  за гроши  все нахрен,  с  последующим банкротством и резкой на металлолом....
Ну правда сейчас это уже называется по другому.... инвестиции.... оптимизации....бюджеты планирования.... 
ЗЫ извиняюсь.. наболело... готов отсидеть....  Ну вот правда.....только раз уже вроде об этом говорили.... и даже вроде решили.... и снова все по новой

Ни разу не одобряя практики 90-х должен отметить, что иногда так - действительно правильно. Часто строить новое - проще, быстрее и дешевле, чем модернизировать старое. В современных условиях значительная часть производств сразу проектируется на существование лет на 20, после чего подлежит сносу и утилизации за устареванием технологии. А в РБ предлагают покупать корпуса из 60-70х годов, набитые древним оборудованием, а потом это еще и модернизировать. Не удивительно, что желающих нет.
  • +0.59 / 12
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Иван Конура от 21.02.2017 16:20:35Ну так всех школьников мучают этой мовой. Вот и выросло поколение, которому она не нужна совсем. У меня в школьные годы тоже самыми нелюбимыми предметами были бел.мова и литература. Лучше уж во взрослой жизни знакомиться с ней факультативно или только при условии что в семье родители разговаривают. Сама мова не виновата в том, что оппозиционеры и нацики пытаются натянуть её на глобус. Обычный славянский язык со своей историей.

Так может не надо мучать? В морг, значит в морг ... Желающим - факультативно.
Мне эти уроки тоже вспоминаются как нечто ужасное. От литературы только образ скучных описаний тяжелого быта крестьян конца 19 - начала 20 века. Сплошная беспросветная тягомотина. Может лет 100 назад это и трогало какую-то целевую аудиторию, но сейчас - нет.
  • +0.39 / 8
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,926.85
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 15
Цитата: Иван Конура от 21.02.2017 16:20:35Ну так всех школьников мучают этой мовой. Вот и выросло поколение, которому она не нужна совсем. У меня в школьные годы тоже самыми нелюбимыми предметами были бел.мова и литература. Лучше уж во взрослой жизни знакомиться с ней факультативно или только при условии что в семье родители разговаривают. Сама мова не виновата в том, что оппозиционеры и нацики пытаются натянуть её на глобус. Обычный славянский язык со своей историей.

У нас дети ходят в школу 6 дней в неделю. По 5-6 уроков в день. Я просто представил, что для нормального изучения ещё одного языка добавили по уроку через день... Нереально. Значит урезали часы по остальным предметам. Наверняка в РБ именно так и происходит. А значит выпускники школ РБ автоматически получают образование хуже, чем их российские сверстники. Зато знают мову. Могут работать чиновниками в РБ. Круто!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.54 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 фев 2017 20:34:38
...
  Alximik
Мы всегда готовы обсуждать любые вопросы, в том числе непростые, с тем, чтобы находить их решения, заявил глава МИД России Сергей Лавров 21 февраля на встрече с белорусским коллегой Владимиром Макеем в Москве, передает пресс-служба российского ведомства.
Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11