Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,432,958 102,093
 

Фильтр
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: BelaRUS_Arma от 19.02.2017 18:34:54Сегодня целый день летает боевая авиация над городом. Чьи - не понятно. Может российские су-27 перебросили на наш аэродром как в прошлом году.

поедь на скрипочку посмотри .
нет слов ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 19.02.2017 16:07:50Возможно, Сумеречный прокомментирует:

В Беларуси резко ухудшилась ситуация с долговой нагрузкой в иностранной валюте
В январе 2017-го в сумму заранее установленных, уже запланированных и расписанных чистых затрат активов в иностранной валюте – предстоящих расходований ЗВР и прочей валютной ликвидности на обслуживание внешнего и внутреннего государственного долга и по другим операциям, требующих расхода иностранной валюты - влился период с большими выплатами: если месяц назад их суммарный, по срокам выплат от 1-го до 12-ти месяцев, объем был $4,796 млрд, то сейчас - $5,986 млрд. Рост – на $1,190 млрд.

По платежам февраля действительно ужасный рост, практически вдвое или подрастет нагрузка выплат живыми деньгами на  $ 190,7 млн (вместо $ 198,2 млн заявлено $ 388,9 млн). В январе выписали облегчение на $ 169,7 млн, В январе-марте 2016 года ежемесячные выплаты живыми деньгами последовательно снижались с $ 1,216 млрд до $ 0,949 млн ). То есть стояла задача перезанять чтобы переотдать, а поступлений никаких. Нынче же одна обязательная продажа стабильно держится около $ 350 ++ млн ежемесячно, а есть и другие варианты подсобить казне (те же пошлины на калий и нефть с продуктами по повышенной цене по сравнению с прошлогодней(.
В более отдаленной перспективе рост выплат связан с появлением в графике платежей погашения выпуска семилетних евробондов 26/01/2018 года (они и дали общий прирост долговой нагрузки). Но до реальных выплат очень много времени.  И набрать сумму под данное  достаточно дешево вполне реально. В 1 квартале НБ РБ перешел на продажу своих облигаций на аукционной основе. Если первый выпуск на 93, млн сбыли по 6,17%, второй по повышенным процентам регулятор не признал состоявшимся, то на третьем накосил 184 млн по 5,72% при вдвое большем спросе. Очередной подход банков 23/02 (с очень большой вероятностью успешного размещения по сравнимой доходности). В планах на этот год выпуск евробондов (примерно 800 млн) и вряд ли ценник будет много выше 7% (погашенный и ждущий погашения - 9%).
Величину ЗВР по МВФ нацбанк наловчился неплохо рисовать (в январе спрятали примерно 200 млн золота, заместив их вывод живыми деньгами, тогда как в декабре для скромного роста уход живых денег компенсировали обратной процедурой). Относительно небольшая нагрузка по выплатам позволяет довольно долго применять данные фокусы
Если договорятся по нефтегазу, то перечисления 550 млн долговых будет в комплекте с получением заплутавшего третьего транша (300 млн), так что на величине государевой кубышки это не сильно скажется
Скрытый текст
  • +0.45 / 6
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Moksha от 19.02.2017 19:23:39Есть поговорка: "Насильно мил не будешь". Пытались бросать 250 млрд $ на Украину, в Белоруссию тоже несколько десятков миллиардов за 25 лет. Результат? Никакого. Советский Союз раздарил 2 триллиона долларов, где тот Союз? А если бы вложил в себя, дороги бы построил, сами продолжайте... Да все бы хотели жить "как в Союзе". Битва идет за умы. 

А вот обратная сторона. Крым сам выбрал Россию, туда пошли деньги. Донбасс выбрал - туда пошли. Если Белоруссия захочет быть частью России, тогда, после вхождения в состав России денег не жалко. А потакание шантажистам дает дурной пример остальным.

А то получается, Россия сама подает дурной пример. Те кто стремятся быть с ней, тем не помогать, а вот богатовекторным и прочим хитрованам, тем все плюшки.  Должно быть наоборот. Те кто решил быть с Россией, тем преференции, начал хитрить, преференции заканчиваются.

я на другом форуме постоянно твержу , что давая нефть и газ со скидками Россия оказывает медвежью услугу Белоруссии . 
особенно на фоне поливания грязью и попытками обмануть с тем же контрабасом креветками и ананасами с полей . 
эти нефте-газовые скандалы скорее всего предвиделись Кремлём уже давно . но цены всёравно были льготные . 
кто-нибудь может мне ответить _ почему .... или ДЛЯ чего ? 
я не верю , что Путин глупец или мазохист . значит есть выгода . КАКАЯ ?
нет слов ...
  • +0.66 / 11
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Moksha от 19.02.2017 19:23:39Есть поговорка: "Насильно мил не будешь". Пытались бросать 250 млрд $ на Украину, в Белоруссию тоже несколько десятков миллиардов за 25 лет. Результат? Никакого. Советский Союз раздарил 2 триллиона долларов, где тот Союз? А если бы вложил в себя, дороги бы построил, сами продолжайте... Да все бы хотели жить "как в Союзе". Битва идет за умы. 

А вот обратная сторона. Крым сам выбрал Россию, туда пошли деньги. Донбасс выбрал - туда пошли. Если Белоруссия захочет быть частью России, тогда, после вхождения в состав России денег не жалко. А потакание шантажистам дает дурной пример остальным.

А то получается, Россия сама подает дурной пример. Те кто стремятся быть с ней, тем не помогать, а вот богатовекторным и прочим хитрованам, тем все плюшки.  Должно быть наоборот. Те кто решил быть с Россией, тем преференции, начал хитрить, преференции заканчиваются.

Ё...ть, правильно! Нафига бросать туда где формально твоей власти никакой нет? Это ж не Куба! Внутри Союза - это вложения в себя, власть одна потому что и гарантии этой власти распространяются на всех! В СССР когда вместе жили, таки окраины Центр "кормили" или Центр их таки дотировал? Веселый Мы меньшим суверенитетом в СССР обладали чем порознь? Влияния мало было, чем теперь? Вопрос тем кто на "вливания" зациклен.
По поводу Крыма. Что он сам типа выбрал. ЛНР, ДНР сами ничего не выбирали? Да и доброй половине Укры в 14-м проведи референдумы по областям, полагаю Вы бы шокированы были не меньше киевской хунты(хотя последняя врядли, там и так в курсе настроений, от этого и подавляют). Для референдумов только условия создать необходимо. Гарантии населению от власти!
Последнее "сами" крымчане не смогли бы сделать! Просили Путина об этом в лице Аксёнова, да и простых граждан. Запечатлено всё это документально. Иначе бы там как Харьков или Одессу подавили бы всё ихнее "сами" и в крови утопили.

Изначальный разговор о единстве народа. За малым исключением. Разделены мы не по сути, а по форме, формально. Как были формальными границы республик в СССР. Была бы УССР в границах Львовщины, то не о какой независимости ни Полтаву, ни Одессу или ещё кого никто бы не спрашивал. И львовяне могли бы Бандеру на руках носить, никому сие не навязывая и разбирались бы сами с собой или с Польшей ху из ху из них. И напротив, была бы УССР , в её границах, Ростовская, Курские области, как Крым, то они на сей момент то же были бы Украиной незалежной.
По сути там русские с русскими воюют. Это там не из-за насилия? Не? Одни других под себя перекраивают.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 фев 2017 22:01:15
  • -0.23 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Alximik от 19.02.2017 17:29:15Мда, посмотрел кто в основной массе собрался -  это обычные граждане. Не оф.планктон, креаклы и т.п. И еще характерная советское поведение:"Не допустить закрытия заводов, падения уровня жизни и т.д. Стоило АГЛ перестать добывать деньги и ослабить вожжи и все, баста понеслось. Никакой благодарности, ведь рядом Молдавия с нищим населением должно послужить примером, но нет...

Совершенно логичные требования. Лука обещал всем "шкварку, горилку, попятьсот". Вот от него и требуют выполнения подобных условий. Единственный плюс по сравнению с украми - аборигены пока что понимают как связаны доходы с наличием промышленности.
  • +0.51 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: сапёр от 19.02.2017 20:55:06я на другом форуме постоянно твержу , что давая нефть и газ со скидками Россия оказывает медвежью услугу Белоруссии . 
особенно на фоне поливания грязью и попытками обмануть с тем же контрабасом креветками и ананасами с полей . 
эти нефте-газовые скандалы скорее всего предвиделись Кремлём уже давно . но цены всёравно были льготные . 
кто-нибудь может мне ответить _ почему .... или ДЛЯ чего ? 
я не верю , что Путин глупец или мазохист . значит есть выгода . КАКАЯ ?

Тяжкое наследство СССР. В виде выноса ключевых технологий и маршрутов в УССР и БССР. В результате Россия вынуждена была платить за использование этих технологий и маршрутов. От подобного "наследства" постепенно избавляются, но требуется время. Всё же 70 лет борьбы с великорусским шовинизмом и поднятия нацокраин быстро не преодолеть.
  • +0.91 / 17
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Сумеречный от 19.02.2017 20:22:57По платежам февраля действительно ужасный рост, практически вдвое или подрастет нагрузка выплат живыми деньгами на  $ 190,7 млн (вместо $ 198,2 млн заявлено $ 388,9 млн). В январе выписали облегчение на $ 169,7 млн, В январе-марте 2016 года ежемесячные выплаты живыми деньгами последовательно снижались с $ 1,216 млрд до $ 0,949 млн ). То есть стояла задача перезанять чтобы переотдать, а поступлений никаких. Нынче же одна обязательная продажа стабильно держится около $ 350 ++ млн ежемесячно, а есть и другие варианты подсобить казне (те же пошлины на калий и нефть с продуктами по повышенной цене по сравнению с прошлогодней(.
В более отдаленной перспективе рост выплат связан с появлением в графике платежей погашения выпуска семилетних евробондов 26/01/2018 года (они и дали общий прирост долговой нагрузки). Но до реальных выплат очень много времени.  И набрать сумму под данное  достаточно дешево вполне реально. В 1 квартале НБ РБ перешел на продажу своих облигаций на аукционной основе. Если первый выпуск на 93, млн сбыли по 6,17%, второй по повышенным процентам регулятор не признал состоявшимся, то на третьем накосил 184 млн по 5,72% при вдвое большем спросе. Очередной подход банков 23/02 (с очень большой вероятностью успешного размещения по сравнимой доходности). В планах на этот год выпуск евробондов (примерно 800 млн) и вряд ли ценник будет много выше 7% (погашенный и ждущий погашения - 9%).
Величину ЗВР по МВФ нацбанк наловчился неплохо рисовать (в январе спрятали примерно 200 млн золота, заместив их вывод живыми деньгами, тогда как в декабре для скромного роста уход живых денег компенсировали обратной процедурой). Относительно небольшая нагрузка по выплатам позволяет довольно долго применять данные фокусы
Если договорятся по нефтегазу, то перечисления 550 млн долговых будет в комплекте с получением заплутавшего третьего транша (300 млн), так что на величине государевой кубышки это не сильно скажется
Скрытый текст

Все же есть сомнения по источникам поступления валюты.
Нефть подорожала, но объем поставок пока остается урезанным. Договорятся или нет - вопрос. Тут явно все уперлось в политику и личный фактор. Если исходить из чисто экономической логики, то РБ должна была выплачивать долги и прекращать конфликт немедленно после того, как было озвучено решение об ограничении поствок нефти.

Калий, насколько я представляю, резко не дорожает, там длинные контракты. Про существенный скачок цен никаких новостей ранее не было.

Промышленность - Семашко что-то переможное заявлял, но рост промышленности - это рост промежуточного импорта. Не спасет.

С/х + всякие контрабандные схемы тоже явно в худшем положении, чем в прошлом году.

Остаются опять средства населения, банков и кредиты.

В связи с этим, а также начавшейся в последние недели тенденцией к укреплению белки возможна ли следующая схема?
Власти целенаправленно укрепляют бын, чтобы:
1) Наказать население, скупив у него валюту подешевле (цены на товары ведь никто не понижает). Заодно легче играть в популистские игры вокруг папиццот. Одно дело - добавить всем з/п до заветной цифры, как в 2010, а другое - исхитриться понизить курс бакса. Тогда и з/п в баксах вырастет синхронно с ценами, сильно не порадуешься.
2) Стимулировать экспортеров продавать побольше валюты на бирже. Дешевеет ведь, завтра на те же быны больше баксов купим. Ну или на те же баксы меньше з/п и налогов заплатим.

Таким образом можно набрать валюты на долговые выплаты, и сопосбствовать выполнению задачи папиццот.

Вместе с тем очевидны риски:
по п.1 - рост потребительского импорта, вымывание валюты, но не мгновенно
по п.2 - показатели экспортеров в бынах будут ухудшаться. Это какое-то время будет закрываться продажей валюты, которая будет уходить за долги + кредитами в бынах.

Т.е. валюта из системы будет так или иначе утекать (средства населения + валютная оборотка экспортеров), но на какое-то время создастся видимость благополучия. Потом все придут отоварить новенькие быны в баксы (кому в Польшу съездить, кому - сырья купить), а баксов не хватит, и опять все по-новой ...
  • +0.22 / 3
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,854.46
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,666
Читатели: 14
Цитата: Moksha от 19.02.2017 19:23:39Есть поговорка: "Насильно мил не будешь". Пытались бросать 250 млрд $ на Украину, в Белоруссию тоже несколько десятков миллиардов за 25 лет. Результат? Никакого. Советский Союз раздарил 2 триллиона долларов, где тот Союз? А если бы вложил в себя, дороги бы построил, сами продолжайте... Да все бы хотели жить "как в Союзе". Битва идет за умы. 

А вот обратная сторона. Крым сам выбрал Россию, туда пошли деньги. Донбасс выбрал - туда пошли. Если Белоруссия захочет быть частью России, тогда, после вхождения в состав России денег не жалко. А потакание шантажистам дает дурной пример остальным.

А то получается, Россия сама подает дурной пример. Те кто стремятся быть с ней, тем не помогать, а вот богатовекторным и прочим хитрованам, тем все плюшки.  Должно быть наоборот. Те кто решил быть с Россией, тем преференции, начал хитрить, преференции заканчиваются.

Есть толика правды в Ваших словах. Но это про "хорошо быть богатым и здоровым". А политика - есть искусство возможного. Вчера смогли себе позволить присоединить и профинансировать 2х миллионный Крым. Причём стратегически важный в военном отношении. Сейчас будет ГАРАНТИРОВАННО пауза минимум до 19 года, когда будет и мост и решится окончательно с потоками. Т.е. ЛДНР будет "в подвешенном состоянии" ещё 2 года скорее всего. Могут быть какие-то подвижки, боевые действия, возможно вплоть до "выхода на границы областей", но не более.
Если раньше мы как-то дотировали Украину и РБ - то значит просто не было инструментов брать с них по полной стоимости. Не говоря уже о том, что мы понятия не имеем, что там реально стояло за скидками.
И уже сильно потом, когда пройдёт процесс интеграции ЛДНР, можно будет браться за РБ или ещё что-то.
В любом случае хороший совет жителям РБ: продавайте хатынки за сколько дадут и валите в РФ (кому РФ кость в горле - те валите к ляхам или прибалтам). В любом случае ближайшие несколько лет для территории РБ будут временем обнищания и постоянных потрясений. Возможно даже смен власти и некоторой поножовщины.
К сожалению этот совет все предыдущие 12 лет упорно игнорировался украинцами, поэтому я уверен, что и гордые сябры пропустят его мимо ушей.
ЗЫ: Но всё-же задумайтесь: украинцам все начали советовать валить ещё в 2004 году. За это время ситуация на территории Украины не улучшилась...
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 19 фев 2017 23:08:33
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.67 / 17
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.02.2017 23:06:04В любом случае хороший совет жителям РБ: продавайте хатынки за сколько дадут и валите в РФ (кому РФ кость в горле - те валите к ляхам или прибалтам). В любом случае ближайшие несколько лет для территории РБ будут временем обнищания и постоянных потрясений. Возможно даже смен власти и некоторой поножовщины.
К сожалению этот совет все предыдущие 12 лет упорно игнорировался украинцами, поэтому я уверен, что и гордые сябры пропустят его мимо ушей.
ЗЫ: Но всё-же задумайтесь: украинцам все начали советовать валить ещё в 2004 году. За это время ситуация на территории Украины не улучшилась...

чёй-тоникто особо из России не свалил в 90-е . кто свалил - тот оказался либо плохой человек , либо трус . 
мне есть куда ехать в Саратовскую область . я сам родом из тех мест . только не поеду . не потому , что не трус и не потому , что человек неплохой .  просто не поеду . попробую пробиваться туточки . 
Бог не выдаст - свинья не съест .
нет слов ...
  • +0.24 / 7
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: zdrav от 19.02.2017 14:03:13Справедливости ради, наши тоже торгуют автомобилями в Укре,

Эти Газончики тоже из РБ.
  • +0.01 / 3
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 00:41:31Как это не свалили? Свалили все, укры, белоруссы, молдаване, прибалты и прочие. Остались русские.

Странно . но я не наблюдал беженцев из России ни в Гомеле , ни в Бобруйске .
Может они в Минск бежали ?Улыбающийся 
В 90-е бежали на запад . впрочем и из России тоже . Вы как я понимаю не свалили по идейным соображениям ? 
Вот я в штаты не уехал именно из патриотизма . молодой был , глупый наверное ?Улыбающийся
А сейчас старый и тоже не поумнелГрустный
Отредактировано: сапёр - 20 фев 2017 07:33:40
нет слов ...
  • -0.02 / 1
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 19.02.2017 18:40:45В РФ референдума на счёт братушек "остальных" или нет не будет - точно. Поэтому на ваши думы , с высокой колокольни начхать.С моей колокольни, которая то же ничего не решает, украинцы, белорусы, и мы , это не братушки, это одно целое! За исключением разве что ЗУНР - вот это точно не от нашего тела. Это что то типа триебалтик, сколько бы там русских не проживало, они не наши всё равно - чужие.

Братушки, это типа сербы, болгары, но их "оккупировать" никто не собирается. 


З.Ы. Как считаете москвичи и петербуржцы братушки (у нас с ними союз вековой, если что независимость попросят)или это всё таки одно целое? Так и с белорусами, украинцами.

 какой то бред. Украинцы даже внутри себя не являются одним целым, или вы до сих пор не в курсе что там гражданская война? Западенцев там всегда считали иными а они смотрели на остальных свысока-типа не чистые окраинцы.
И как житель Питера скажу что настроений отделится не было никогда, даже в смутные времена при Собчаке. В отличии от тех же хохлов.  По воспоминаниям ветеранов из хохлов сослуживцев аж поперло дерьмо когда они узнали что будут незалежны. Вроде вчера из одного котла хлебали и тут такое. Было очень противно.
  • +0.45 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 фев 2017 09:41:31
...
  Alximik
В январе 2017-го в сумму заранее установленных, уже запланированных и расписанных чистых затрат активов в иностранной валюте – предстоящих расходований ЗВР и прочей валютной ликвидности на обслуживание внешнего и внутреннего государственного долга и по другим операциям, требующих расхода иностранной валюты - влился период с большими выплатами: если месяц назад их суммарный, по срокам выплат от 1-го до 12-ти месяцев, объем был $4,796 млрд, то сейчас - $5,986 млрд. Рост – на $1,190 млрд.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 фев 2017 09:48:06
...
  Alximik
По белорусским городам прокатилась волна протестов против налога на «тунеядцев». Митингующие требовали отставки Александра Лукашенко. На «Марш рассерженных белорусов» вышло несколько тысяч человек. Для Минска это стало самым массовым оппозиционным митингом с 2010 года. Полумиллионный Гомель не видел таких акций протеста с начала 90-х годов. Для власти выступления в регионах стали полной неожиданностью. На улицы вышел обозленный вчерашний электорат Лукашенко. Оппозиция обещает новые еще более массовые акции протеста.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Штрафы
Дискуссия   87 0
Бизнес может лишиться права на хозяйственный риск

http://naviny.by/article/20170220/1487579730-biznes-mozhet-lishitsya-prava-na-hozyaystvennyy-risk

В Беларуси распространяется опасная практика, когда от менеджеров требуют возместить наложенные на их компании штрафы, сообщает пресс-служба бизнес-союза предпринимателей и нанимателей им. Кунявского (БСПН).


Скрытый текст

В таких условиях в руководители сколько-нибудь крупного госпредприятия пойдет только идиот или сумасшедший.
  • +0.47 / 7
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 20.02.2017 07:49:37А почему у вас такой флаг на аватаре?

Я там бывал пару раз . нравится и страна и флажок . более ше нравится , чем красно-зеленый . Российский триколор не заслужил ... наверноеУлыбающийся
нет слов ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 20.02.2017 08:23:52какой то бред. Украинцы даже внутри себя не являются одним целым, или вы до сих пор не в курсе что там гражданская война? Западенцев там всегда считали иными а они смотрели на остальных свысока-типа не чистые окраинцы.
И как житель Питера скажу что настроений отделится не было никогда, даже в смутные времена при Собчаке. В отличии от тех же хохлов.  По воспоминаниям ветеранов из хохлов сослуживцев аж поперло дерьмо когда они узнали что будут незалежны. Вроде вчера из одного котла хлебали и тут такое. Было очень противно.

Москвичи с петербуржцами являются одним целым? Разногласий масса. Зенит - Спартак. Питерский рок-клуб - московская рок-тусня. Даже говор различается!  Если шо то завтра и гражданская на их почве может быть. Столицу большевики из Питера в Москву когда то перенесли т.к. боялись шо Питер то же немчура шерстить начнёт как и Неньку тогда. А с ними тогда Брестский мир подписывали.
Гражданские войны, это штука идеологическая. Раскол по идеологическому принципу не население там, на Украине, вносило, а ведущее того населения! Гражданская война - это гкогда брат с братом воюет, глотки себе грызут! Это война внутренняя, а не с внешним противником. У меня в Питере родственники есть. Так если что , завтра можем и друг с дружкой воевать - глотки грызть. Тем паче там такие родственики мрачные, с соседями по лестничной клетке тут как то приятнее общаться - видимо климат суровыйВеселый

На Украине то же самое. Брат в Раде заседает или в АТО воюет, а сестра в противоположном лагере. Это и есть гражданская война! Война одного целого кем то или как то разделённого. Намерено и последовательно! Вначале целое разделили в 1991-м. По какому принципу делили - выше описал. От волеизъявления граждан сие не зависело. Референдумы за независимости или наоборот за сохранение СССР, это из серии "партия сказала - мы ответим есть". Границы республик определяли раздел, и воля ведущего(точнее его никчёмность), а не референдумы.
С нами одним целым не яляется только некогда оторванный кусок от Польши там - выше то же написал. Он так же кровоточил, только при Союзе.
З.Ы. Если это бред, то с каких пор Одесса стала не русской, Днепропетровск, Харьков и пр? По мне это оторванный кусок от России - от одной плоти и крови взяли и оторвали. Теперь оторванное кровоточит. Не хочет к другому телу приживаться никак. Ещё вчера , буквально, жители укро города Путивль, что в Сумской области, не считали себя украинцами , считали русскими и тут бац, точка зрения внезапно поменялась. Или её обстоятельства заставили измениться. На те обстоятельства отнюдь не народ влияние оказывает, а следует им.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 фев 2017 12:35:45
  • -0.21 / 13
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 12:02:35Я тоже не видел Обамы)). И говорят, что он есть.

Статистика говорит об оттоке в 90-е. Массовом оттоке. Те, кто был русским по духу, но с местом рождения Минск, после 90-х ломанулись в Минск. Он якобы не беженец, так как бежал к себе "домой" и видимо бежал из "чужбины"... 

Зачем мне куда-то бежать? Потому, что колбаса кончилась в магазине? Я в своей стране и мне хорошо в ней и в 90-е и в 2000-е, к хамону равнодушен абсолютно.  Как говорится, рубежи мы держим отважно, как мои предки их держали, а питаться я могу и репой.

Вопрос в том, что русский белорус решил, что он не русский и убежал из России в свою Белоруссию, заменив "побег" словом - "я приехал домой". Вопрос откуда он приехал - конечно из чужбины, ответит свидомый белорус, он не не русский, он белорус.


Всё так . 
А где моя родина , если мать моя родилась и выросла в России , кацапка в двадцатом поколении , отец из старообрядцев , когда-то бежавших и Великого Новгорода в Литву . 
Я сам был зачат в Саратове , родился в Бобруйске , детство провёл и там , и там . дал ше армия , работа , Калининград , Камчатка , Москва .  
Сейчас я просто устал колесить . здесь мой дом . куда бежать ? Зачем ? От кого ? От этой усатой ... 
А репой я и сам могу питаться .Подмигивающий
Отредактировано: сапёр - 20 фев 2017 12:31:35
нет слов ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ИвaнычЪ от 20.02.2017 12:08:46Разногласий масса. Зенит - Спартак. Питерский рок-клуб - московская рок-тусня. Даже говор различается! \\\У меня в Питере родственники есть. Так если что , завтра можем и друг с дружкой воевать - глотки грызть.

Договорились... батюшки, оказывается идеология - это различие в говоре и отношение к тусовкам..
Хохлы говорят, что языковой вопрос - это вопрос идеологии.
Мне одному кажется, что для русского различие в диалекте не идеологический вопрос ни разу?
  • +0.56 / 9
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.02.2017 12:35:16Договорились... батюшки, оказывается идеология - это различие в говоре и отношение к тусовкам..
Хохлы говорят, что языковой вопрос - это вопрос идеологии.
Мне одному кажется, что для русского различие в диалекте не идеологический вопрос ни разу?

Это может завтра стать основой в идеологических разногласиях. Отношение к тусовкам , принадлежность к различным лагерям - это и есть признаки идеологии. Фанаты Спартака с фанатами ЦСКА битвы устраивают только лишь потому что флаги разные, разные команды и те болеют за свою. Остальное не сложно дорационализировать. Это примитивчик небольшой к более масштабному. Принцип тот же.
До кучи тут так же брат младший за Спартак, старший за ЦСКА. Один за "белых", другой за "красных" , третий вообще за "Махно", примкнёт то к тем, то к этим , а потом его или те или эти кончат....

"у тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич. Нерушима та стена в которой ты кирпич ...."(с)

З.Ы. Всё старо , как мир:
Цитата: ЦитатаМы, конечно, не против насилия; мы над теми, кто относится отрицательно к диктатуре пролетариата, смеемся и говорим, что это глупые люди, не могущие понять, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе — либо идиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно.(с)В.И.Ленин - полное собрание сочинений
.......
 
В.И.Ленин отмечает, что «диктатура предполагает и означает состояние придавленной войны, состояние военных мер борьбы против противников пролетарской власти»(С. 192).
http://rkrp-rpk.ru/c...nt/view/4935/1/
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 фев 2017 12:47:26
  • -0.35 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 7
 
Morlok , v_56 , АндрК , Головастик