Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бешеный медведь от 08.03.2017 14:48:57Типичный случай, когда слово суверенитет было, а реального суверенитета не было.

Нифига себе! Конституция, компартия, правительство, законодательство, печатный станок, и даже место в ООН - это все и есть элементы суверенитета.
Все это было свое в БССР.

Цитата: ЦитатаЗначит ли это, что само слово перестало значить, то что значит?
Вы считаете нужно. Я - нет!
Пусть каждый останется при своём мнении.

Вы считать можете, что угодно, хоть говно называть шоколадом. Только вот существуют список вполне себе устоявшихся терминов.
Открываем, хотя бы педивикию и читаем:

Цитата: ЦитатаВ современной политологии понятие «суверенитет» ассоциируется с понятием «независимость» только в той или иной степени. Термин «суверенитет» подразумевает определенные ограничения независимости.

PS:
И самое главное, фраза "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить" была сказана ЕБНем 8 августа 1990 года автономиям РСФСР, а не союзным республикам. После чего начался, так называемый "Парад суверенитетов", который проходил опять же внутри РСФСР/РФ. Пожалуй наивысшей, точкой этого кошмара стала война между двумя субъектами Российской Федерации - между Северной Осетией и Ингушетией в 1992 году.
Таким образом, применение данной фразы с отсылкой на распад СССР - это совсем не правильно.

Цитата: Antar от 08.03.2017 17:05:02Один пример приведите. Хотя бы один пример, где вы идёте против либерализма не на словах, а на деле. Про Россию я примеры привёл, хотя это только малая часть.
PS. Поставки оружия не считаются, т.к. РБ поставляет оружие всем сторонам конфликта, лишь бы платили - хоть США (вспоминаем проданный С-300), хоть ИГИЛ.

В нашей стране крупная государственная собственность не была распределена между абрамовичами и потаниными. И у нас политику страны определяет политическое руководство, а не Газпром. А для Вас, неприкрытых либералов было бы сказочной мечтой, если бы Белоруссия повернулась к западу, потому что методичек вам не хватит очернить наш образ жизни и экономический уклад. Продовольствие мы экспортируем уже многие годы и сами себя им же и обеспечиваем. Продолжительность жизни у нас выше, преступность ниже, олигархов нет, межнациональных конфликтов нет, уровень коррупции существенно ниже, социальное расслоение общества гораздо меньше, а социальная защищенность существенно выше. Это страшный кошмар для вас - либерастов. Вот и придумывайте все новые методички, что только благодаря скидкаv на газ у нас все так хорошо. Что ж вам мешает жить также - с вашими то внутренними ценами на энергоносители?

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 17:58:00
В нашей стране крупная государственная собственность не была распределена между абрамовичами и потаниными. И у нас политику страны определяет политическое руководство, а не Газпром. А для Вас, неприкрытых либералов было бы сказочной мечтой, если бы Белоруссия повернулась к западу, потому что методичек вам не хватит очернить наш образ жизни и экономический уклад. Продовольствие мы экспортируем уже многие годы и сами себя им же и обеспечиваем. Продолжительность жизни у нас выше, преступность ниже, олигархов нет, межнациональных конфликтов нет, уровень коррупции существенно ниже, социальное расслоение общества гораздо меньше, а социальная защищенность существенно выше. Это страшный кошмар для вас - либерастов. Вот и придумывайте все новые методички, что только благодаря скидкаv на газ у нас все так хорошо. Что ж вам мешает жить также - с вашими то внутренними ценами на энергоносители?

Чиж,  Пефтиев,  Топузидис - кто?  Не олигархи ни разу?

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 17:24:42Договор от 2 числа - сильноизмененный вариант. По первому варианту договора образца февраль-март 1997 года Ельцин терял власть, так как она частично переходила к Лукашенко. А все решения общего Совета Союза были бы обязательными к исполнению всеми членами Союза. Тогда Чубайс возглавлял администрацию - он и предотвратил. Лукашенко не хотел кидануть народ - он хотел управлять всем союзным образованием. А в Кремле многие хотели убрать Ельцина.

Власть у того, кто имеет эмиссионный центр валюты. Кроме того, с какого перепугу у окраинного района Империи должна быть власть над всей Империей??

Цитата: Klava от 08.03.2017 16:06:19Я не верю, что бы до такой степени мозгов не было. Ну нельзя же так позориться за деньги.

Позорюсь бесплатно))

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 17:58:00В нашей стране крупная государственная собственность не была распределена между абрамовичами и потаниными. И у нас политику страны определяет политическое руководство, а не Газпром. А для Вас, неприкрытых либералов было бы сказочной мечтой, если бы Белоруссия повернулась к западу, потому что методичек вам не хватит очернить наш образ жизни и экономический уклад. Продовольствие мы экспортируем уже многие годы и сами себя им же и обеспечиваем. Продолжительность жизни у нас выше, преступность ниже, олигархов нет, межнациональных конфликтов нет, уровень коррупции существенно ниже, социальное расслоение общества гораздо меньше, а социальная защищенность существенно выше. Это страшный кошмар для вас - либерастов. Вот и придумывайте все новые методички, что только благодаря скидкаv на газ у нас все так хорошо. Что ж вам мешает жить также - с вашими то внутренними ценами на энергоносители?

А за чей счет у вас банкет ?

Цитата: natali88 от 08.03.2017 18:13:46Позорюсь бесплатно))

Значит гипотеза №1 верна. То же печально.

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 15:32:35Я тоже уверен, что его сожрали бы, но уже была бы одна страна, и не было бы государства - Республика Беларусь. А популярность в России у него была сильная, тем более его воспевали и вдохновляли Проханов и Куняев, да и за него были и Примаков и Лужков, Зюганов, Селезнев. Эти поездки по регионам и прочее...

Лука физиологически не способен пожертвовать чем-либо своим ради перспективы. Его селюковские мозги абсолютно не способны спрогнозировать последствия своих действий более, чем на один шаг вперед. Поэтому жертва постом главного по РБ ради вероятного получения поста президента СГ - за пределами возможного.

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 18:22:20Ну справедливости то ради. ну неудачные примеры. Ни один из них не отжал активы у государства на волне приватизации. Из них только Чиж был в подозрении, что он разбогател но гос концессиях, но ведь посадили его - пусть вышел под домашний арест - но должен государству вернуть несколько десятков миллионов долларов - экономический ущерб. Пефтиев - ну бизнесмен в сфере высоких технологий, Топузидис - сигареты производит.

Любые активы находящиеся на территории государства принадлежат государству. Даже те что ему юридически не принадлежат. Это прекрасно видно на примере Юкоса. Или "Коммунарки" и "Спартака". Поэтому нытье насчет "отжатия государственных активов" ф топку.

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 12:12:47Да, была высокая вероятность, что Лукашенко стал бы президентом и по крайней мере стал бы управлять и Россией

не дай бог нам такого президента как ваш незалежный богатовекторный бацька. 
Чтобы он так же разваливал и разворовывал Россию как сейчас делает с Белоруссией? 

Лукашенко вообще слишком глупый и трусливый правитель для такой великой страны как РФ. Будучи под защитой России и кормясь с наших рук, Лукашенко и то боится даже слово вякнуть против Запада. 

Ни одной тонны гуманитарной (я уж молчу про военную) помощи в ЛНР и ДНР Лукашенко так и не отправил, побоялся.
Зато активно поддерживал укрофашистских карателей, помогал им машинами, топливом, словами.

По Сирии Лукашенко тоже боялся поддержать Россию хотя бы словом. Я уж молчу, что мог бы хоть один взвод своих солдатиков/саперов послать ради приличия в Сирию на поддержку Башара Асада. Побоялся осуждения Запада.

А также мы помним трусливую позицию Лукашенки по Крыму, Осетии, Абхазии. Очень уж боится Запада ваш царёк. Россию бы он продал с потрохами, если бы дорвался до президентского кресла.

Цитата: Zeratul от 08.03.2017 19:20:03не дай бог нам такого президента как ваш незалежный богатовекторный бацька. 
...
Очень уж боится Запада ваш царёк. Россию бы он продал с потрохами, если бы дорвался до президентского кресла.

Россию не дали продать, так продал то, что было под рукой - будущее Белоруссии. В 2008-м не смог поверить, что какая-то азиатская Расея устоит перед великолепным Западом, и продал. Белорусам можно только посочувствовать. Жалко только, что гниды, распевающие оды Хрустальному сасуду и его усатому несуну, вывернутся, скорее всего, а простой народ - нет.

Цитата: Zeratul от 08.03.2017 19:20:03не дай бог нам такого президента как ваш незалежный богатовекторный бацька. 
Чтобы он так же разваливал и разворовывал Россию как сейчас делает с Белоруссией? 

Лукашенко вообще слишком глупый и трусливый правитель для такой великой страны как РФ. Будучи под защитой России и кормясь с наших рук, Лукашенко и то боится даже слово вякнуть против Запада. 

Ни одной тонны гуманитарной (я уж молчу про военную) помощи в ЛНР и ДНР Лукашенко так и не отправил, побоялся.
Зато активно поддерживал укрофашистских карателей, помогал им машинами, топливом, словами.

Скрытый текст

По Сирии Лукашенко тоже боялся поддержать Россию хотя бы словом. Я уж молчу, что мог бы хоть один взвод своих солдатиков/саперов послать ради приличия в Сирию на поддержку Башара Асада. Побоялся осуждения Запада.

А также мы помним трусливую позицию Лукашенки по Крыму, Осетии, Абхазии. Очень уж боится Запада ваш царёк. Россию бы он продал с потрохами, если бы дорвался до президентского кресла.

 Нет слов!

Цитата: skarlike от 08.03.2017 19:49:39я лет эдак 8 тому назад на этом ресурсе, в этой самой ветке доказывал россиянам что батька туповатый вор и плут, однако с завидным упорством подавляющее большинство, да что там, все почти тут стояли за нашего президента, мол вы ничего не понимаете

в то время Лукашенко еще не так активно поддерживал нацистов, не так сильно уничтожал белорусскую экономику, не так заметно гадил России. 
Поэтому у многих россиян, далеких от белорусских реалий, могла сохраняться иллюзия "Лукашенко конечно сукин сын, но это наш сукин сын". К тому же в те времена против Лукашенко были в основном всякие либерасты-нацики (под которых впоследствии Лукашенко прогнулся). 
А потом пошла явная поддержка Лукашенкой украинских фашистов (одно ручканье с Трупчиновым чего стоит), запреты георгиевских лент, отказ от парада 9 мая, насильственная вышиванкизация и мовизация белорусского общества и т.д.
Теперь наоборот, бацьку Лукашенко в России поддерживают в основном местные прозападно настроенные болотники-майданщики, а нормальные люди давно поняли что это за фрукт.

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 17:58:001)В нашей стране крупная государственная собственность не была распределена между абрамовичами и потаниными. И у нас политику страны определяет политическое руководство, а не Газпром.2) А для Вас, неприкрытых либералов было бы сказочной мечтой, если бы Белоруссия повернулась к западу, потому что методичек вам не хватит очернить наш образ жизни и экономический уклад.3) Продовольствие мы экспортируем уже многие годы и сами себя им же и обеспечиваем. 4)Продолжительность жизни у нас выше, преступность ниже, олигархов нет, межнациональных конфликтов нет,5) уровень коррупции существенно ниже, социальное расслоение общества гораздо меньше,6) а социальная защищенность существенно выше. Это страшный кошмар для вас - либерастов. Вот и придумывайте все новые методички, что только благодаря скидкаv на газ у нас все так хорошо. Что ж вам мешает жить также - с вашими то внутренними ценами на энергоносители?

вот не узнаю Вас в гриме . вроде многих деревянщиков в Бобруйске знаю . 
с Вашего позволения разделил по пунктам как смог . 
1) госсобственность не распределена . факт . она принадлежит одному человеку по факту . лука если не управляет сам , то в любой момент суёт свой нос по самые гланды в любое предприятие . причём его вмешательство как правило ни к чему хорошему не приводит . 
2)бред . я не понимаю почему для России мечта , чтоб бульбандия повернулась к западу и т.д. образ жизни ? какой он у нас ? экономический уклад ? о чём Вы ? (вопросом на вопрос ))) . я вырос в Бобруйске . сорри )
3)экспортируем продовольствие ? выращиваем корма , которые скармливаем нашим свинкам т коровкам , которых потом продаем в Россию и за эти бабки покупаем у той же России хлебушек ? да, остается кой-чего в остатке , но то так .... кой-чего.
4)продолжительность жизни ? не смешите . это статистика . самый главный из обманов . найдите в поликлинике секретаря главврача , войдите в доверие . это один из немногих людей , кто реально владеет информацией и знает как делается статистика .
5)коррупция ? я в ахуе от "отсутствия" таковой . если уж занимаетесь деревяшками , то может хоть раз участвовали в тендерах на госзаказ . может Вам повезло (сомневаюсь) и обошлось без "отката" лично мне довелось работать на нескольких гособъектах . во всех случаях откаты имели место быть . 
6)социальная защищенность - это , что ? когда госпредприятия работают на трех-четырех дневной неделе , когда после увольнения не то , что пособие по безработице , а еще и налог на "тунеядство" ... медицина ? я в шоке . отца похоронил , маму чуть не угробили на ровном месте .( попробуйте попасть на приём к кардиологу , эндокринологу , да хоть к хирургу )лекарства для неё - полпенсии . да не охренели ли Вы ? 
здается мне , что Вы постите из Канады , а не из города-героя Бобруйска .

Цитата: ping от 08.03.2017 21:03:56Сапёр, а че у вас Гомель в Австралии?

Либерия , если , что 
самый большой гражданский флот , если , что . люблю океан . не более

Цитата: Pepenec от 08.03.2017 21:24:38А сейчас как с этими заводами дела, закрыты до сих пор?

С "импортозамещением" стали возрождать....
вот таким они были уже в 1993г.

Цитата: ЦитатаТракторы ЛТЗ агрегатируются с навесным оборудованием тракторов семейства «Беларус» с аналогичным тяговым классом, адаптированы для различных климатических условий и режимов работы.

На оплату коммунальных услуг белорусы тратят 11% зарплаты, литовцы – 35%, поляки – 25%
11-01-2017 12:09

В РФ после вычета 17% из 527 имеем 437.41
------------------------------------------
В рб после вычета 11% из 347 имеем 308.83
на 404 после вычета 50% из 194 имеем 97

в казахстане 302.4

в литве 434.2
в польше 574.5

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 22:33:33Давайте поднимать дискуссию на более высокий уровень. Никакой он не глупый и трусливый и никакой он не вор. И совсем он не боится запада. И он не развалил страну. 
Ну а что бы было, если бы он стал президентом России - об этом читал статью. Согласен процентов на 80 с ней. Кому интересно -
https://snob.ru/selected/entry/38660

Сноб - гнилой сайт.

Цитата: adff от 08.03.2017 18:13:39и как результат:
 
1) крупная собственность Белоруссии сгнила из-за 30 лет недоинвестирования и к 2020 году будет вероятнее всего ликвидирована из-за своей маловостребованности. Российская же вполне себе функционирует, платит налоги и дает на вал вполне конкурентноспособную продукцию.
 
2) налоговые поступления в адрес государства от Газпрома выросли раз в 100 с 2001 года, а инвестпроекты Газпрома позволили создать трубную и многие отрасли машиностроительной промышленности (в России), в которой заняты сотни тысяч вполне высокооплачиваемых специалистов, а не импортировать эту продукцию как происходило еще с СССР. В Белоруссии главные налогоплательщики в последние годы все больше винноводочные производители...
 
3) с/х Белоруссии полностью дотационно и неконкурентноспособно без российских (!) дотаций, в отличие от российского, которое приучилось функционировать прибыльно и без государственных подачек. Как результат, при усилении нефтегазового кризиса, есть шанс массового банкротства белорусских сельхозпредприятий, и замещения их ниш российской продукцией.
 
4) и как результат — понижение продолжительности жизни, повышение уровня преступности, социальные конфликты и поголовная коррупция в Белоруссии скоро могут стать такой же реальности как и на Украине. Олигархов же в нищей стране образоваться много не может, и АГЛ вполне достаточно.

Ни с чем не поспоришь.

Цитата: BelaRUS_Arma от 08.03.2017 15:45:31Я имел ввиду тот первый договор, который потом заставили переписать. По тому договору - было два президента, помеременно управляющих Союзом, объединенный парламент, в одном зале заседали бы парламентарии России и Белоруссии, два премьера вместе и прочее, короче Высший Совет Союзного государства. И тут еще неизвестно чем бы все закончилось. То есть два года Ельцин президент - два Лукашенко. Только представьте себе.

А потом в России выбирают Путина и я представляю после ВВП нами 2 года правит колхозан. Это тихий ужас! Загнал бы в долги и проворовал бы все! Вы там у себя не можете понять простой вещи, у вас за спиной есть Россия, которая вытаскивает из задницы в которую все лимитрофы упорно лезут. Не дает умереть с голоду и куда вы можете побежать когда все рухнет у вас, с криками про объедение. А у нас, в России, никого за спиной нет! Мы должны надеяться только на себя и никакое братское государство руку помощи в тяжелый момент нам не протянет, скорее наоборот воспользуется слабостью чтобы отжать что-то. Поэтому мы не имеем права на ошибку и дурацкие игрища с разными президентами.