Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Румпельштильцхен
Я вот что подумал, может мы зря Луку обвиняем в коварстве и злом умысле?
Может у него реально крыша поехала?

PS: А никто не может приблизительно оценить сумму, которую РБ может выручить с приватизации?

В зависимости от условий и общего экономического контекста РБ. Если СГ не сохранится - т.е. преференциальный доступ на рынок РФ и к энергоносителям - почти ничего.

Цитата: скорпион от 10.10.2009 12:02:13
Я могу,  причём запросто, только не в цифрах.
1)Сначала к собственности прорвутся те, кто ближе к «телу».
2)Потом у кого есть бабло.
3)Потом те, кто патриот своей страны и умеет управлять собственностью в интересах своей страны.
Мы в начале третьего сценария. Вам нужно пройти первый и второй. Причём первые два, самые циничные, при которых до народа ни кому нет дела.
Хотите перескочить? Тогда валите домой, пропустите наши девяностые.
Хотите всю дорожку пройти? Бог вам в помощь. Злорадствовать не будем, помогать будем, но за вас делать ваше светлое будущее…..увольте.

Ну и что?
И зачем?

Лучшую приватизацию в свое время провела Венгрия. Все продала с аукционов по максимальным ценам.
И где она, эта Венгрия сейчас?
Там же  :P

Цитата: BandB от 10.10.2009 12:13:40
Ну и что?
И зачем?

Лучшую приватизацию в свое время провела Венгрия. Все продала с аукционов по максимальным ценам.
И где она, эта Венгрия сейчас?
Там же  :P

Пост не понял. Вы считаете, что вообще приватизация не нужна, или нужна, но только для своих?

Вот за сколько Лукойл долю в голландском НПЗ купил , он по объемам как и НПЗ в РБ   http://www.dkvartal.ru/news/6869807  цена такому "фамильному серебру" в эуропе  где то ярда полтора , итого 2 НПЗ это 3 ярда , ну и плюс сколько  Бел. калий стоит непонятно .. немного короче

Цитата: Румпельштильцхен
PS: А никто не может приблизительно оценить сумму, которую РБ может выручить с приватизации?

После 12 лет сплошного лизоблюдства и одобрямса при ничем не ограниченной власти  вполне реально.  У шишек помельче подобное наблюдал и за более короткие сроки

Цитата: Посетитель2 от 10.10.2009 13:16:26
Вот за сколько Лукойл долю в голландском НПЗ купил , он по объемам как и НПЗ в РБ

А инвестиционные риски учитывать не будем? Судя по адекватности руководства Нидерландов и Беларуссии...

Цитата: Румпельштильцхен
Экономика Белоруссии не сможет долго жить на кредиты. Настанет момент, когда придется урезать бюджет, а следовательно
социалку и прочие "ништяки". Естественно, это сильно ударит по карману простых граждан, и без того не богатых.
Лука разразится речью на 5 часов, где во всех грехах обвинит Россию. Пипл схавает.
Никто же не возмутился из белорусов недавней пресс-конференции (хотя бы потому, что не соответствует дипломатической этике),
наоборот.
А, от любви до ненависти один шаг. Достаточно будет сменить картинку на телевизоре.

Разразится речью, обвинит Россию и у него деньги появятся?

Цитата: Alexander Rozinsky
Углеводороды РБ получает из России сильно дешевле, чем они реально стоят.

А что значит "реальная" цена? "Цены "Газпрома" для европейцев оказались вдвое выше биржевых"

Цитата: скорпион от 10.10.2009 11:18:54
....
Нет нельзя, этот перекос был создан не Россией. Это иждевенчиство тянется из совка. Если воссоздать совок не возможно, значит нужно менять свои взгляды согласно реалиям. Не хочется, хочется быть независимыми и бегать, как при совке в Москву выбивать бабло. Так не бывает
Россия и пытается  исправлять  ошибки совка.
.....

Данная политика, эта не политика совка, а имеет глубокие и сложные корни.
Царские власти десятилетиями заботливо культивировали  сепаратизм и иждивенчество своих окраинных царств и княжеств, постоянно дотировав окраины, отдав на откуп  местной польской и литовской шляхты, малороссийским помещикам. Назначая генерал-губернаторов для присмотра, коих налету и с потрохами, в большинстве своем, коррумпировали. Та же картина была на Кавказе, всем заправляли местные кланы.
При возникновения проблем на территории, царь посылал своего уполномоченного для решения этой проблемы. Проблема решалась всегда в основном одним и тем же способом - увеличение дотаций, которую успешно распиливала местная знать.
Как пример приведу знаметитую поездку Державина в 1804 г в Белоруссию:
   « Державин писал, - самолично дознал  великий недостаток у поселян хлеба… питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп». Крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые». Главные же причины голода и мора – помещики и жиды. Отчасти же, конечно, и лень, и пьянство самих белорусских крестьян, их равнодушие к своей  убогой судьбе. Но эти качества образовались ведь в результате долгого польского и жидовского гнёта и полного бесправия крестьян. Затем Державин, «разведав у кого из богатых владельцев в запасных магазинах есть хлеб»,  отобрал хлеб и роздал бедным и голодным, а имение одного польского графа, «усмотря такое немилосердное сдирство», приказал взять в опеку.
  «Услышав такую строгость, - писал Державин, - дворянство возбудилось от дремучести или, лучше сказать, от жестокого равнодушия к человечеству: употребило все способы к прокормлению крестьян, достав хлеба из соседних губерний». Державин, делая осмотр Минской губернии, «привёл в такой страх» предводителей дворянства, исправников и прочих местных начальников, что они вынуждены были немедленно помочь голодающим крестьянам.  
   В Петербурге были очень довольны тем, что Державин умело и быстро пресёк голод в Белоруссии. Император Павел  наградил Державина престижным тогда командорским крестом св. Иоанна Иерусалимского и утвердил все его решения. Хлеб, отобранный Державиным от польских и литовских помещиков и жидов, император повелел от крестьян обратно не возвращать, ни натурой, ни деньгами, и считать конфискованным в казну.
 
  Уже  в  XVIII веке  малороссийские помещики оказываются  гораздо богаче великорусских, как землями,  так и деньгами. Когда у  Пушкина читаем: «Богат и славен Кочубей,  его поля необозримы» - это не поэтический вымысел. Народ чувствовал  себя не лучше,  чем при поляках,  тогда как  «свободы» и  «легкости» выпали на  долю одному  знатному  казачеству,  налегшему  тяжелым прессом  на все  остальное население  и  обдиравшему  и  грабившему  его так,  как  не  грабила ни одна иноземная власть.  Только  абсолютно  бездарные,  ни  на  что  не  способные урядники не скопили себе богатств. Все остальные быстро пошли в гору. Мечтая издавна о шляхетстве  и стараясь  всячески  походить на  него, казаки лишены были характерной шляхетской брезгливости  к ростовщичеству, к  торговле,  ко всем  видам  мелкой наживы.  Более  или менее богатые казаки начали округлять владения путем  скупки за бесценок «грунтов» у обнищавших крестьян. Царское  правительство  решительно  запрещало  такую практику,  так как  она вела к уменьшению  тягловых  единиц и  к  сокращению доходов  казны,   но   казаки,  при  попустительстве  гетманов  и  старшины, продолжали  скупать грунты потихоньку. Для отторжения крестьянской  земли не брезговали ни приемами ростовщичества, ни игрой  на народных бедствиях. Отец гетмана  Данилы  Апостола  давал   в  неурожайный  год  деньги  нуждавшимся, прибегавшим к  займу,  «чтоб деток  своих  голодною  смертью не поморити», а потом за эти деньги отнимал у них землю. Полковник Лизогуб содержал шинок, с помощью которого опутал долгами мужиков и за эти долги тоже отбирал землю.
 
  Миф о царском и советском, а сейчас и о российском гнёте, придуман зажравшейся окраинной местной "знатью" соместно с питающийся от этого российской "знатью", раздуваемый кормящийся на этом, целой плеядой историков, политологов, журналистов и всяческих лоббистов.
 
  Привести это положение к знаменателю очень трудно, ведь если начинаешь с этим борьбу вести, то у противника всегда наготове люди, которые раскрутят национальный вопрос. Дело сложное и очень непростое.

Цитата: скорпион от 10.10.2009 12:02:13
Я могу,  причём запросто, только не в цифрах.
1)Сначала к собственности прорвутся те, кто ближе к «телу».
2)Потом у кого есть бабло.
3)Потом те, кто патриот своей страны и умеет управлять собственностью в интересах своей страны.
Мы в начале третьего сценария. Вам нужно пройти первый и второй. Причём первые два, самые циничные, при которых до народа ни кому нет дела.
Хотите перескочить? Тогда валите домой, пропустите наши девяностые.
Хотите всю дорожку пройти? Бог вам в помощь. Злорадствовать не будем, помогать будем, но за вас делать ваше светлое будущее…..увольте.

Не совсем. В начале 90-х бабло было только у тех, кто был ближе к "телу". Но сейчас не 90-е, сформировалось законодательство, народ более стал подкован. По этой "дорожке" уже пройти не выйдет.

Цитата: белоруска от 10.10.2009 14:04:46
А что значит "реальная" цена? "Цены "Газпрома" для европейцев оказались вдвое выше биржевых"

Вы не замечали, уважаемая, что общаетесь, в основном, вопросительными предложениями ?
В торговле газом ни разу не спец, поэтому отвечу из общих соображений. Сейчас Польша недополучает четверть необходимого газа, на рынке он дешевле, а поляки почему то ну очень хотят подписать допконтракт с ГП и получать "дорогой", по контракту. К чему бы это? Кстати, и РБ с 01.01 может не получать из России, а покупать спотовыми контрактами. Видимо, проблема в надежности и долговременности. Немцы в центре Европы тоже покупают по длинным контрактам, а спотом только страхуются или дыры затыкают. Слишком серьёзное дело- большая экономика, в том числе промышленность, чтобы на рынок надеятся.

Цитата: Румпельштильцхен
PS: А никто не может приблизительно оценить сумму, которую РБ может выручить с приватизации?

Приблизительно - несколько ярдов. При этом минимум от максимума может на порядок отличаться.

Вот 2 примера "переговоров":

"Еврохим" оценил Гомельский химзавод"

"Стала известна сумма, которую владелец МХК "Еврохим" Андрей Мельниченко предложил президенту Белоруссии Александру Лукашенко за Гомельский химический завод,— $111 млн. Господин Лукашенко назвал цену "бросовой". Но участники рынка называют "Еврохим" логичным и почти неизбежным стратегическим партнером завода, а аналитики называют цену "адекватной" для экономического кризиса.
Михаил Стискин из "Тройки Диалог" считает, что "Еврохим" является наиболее заинтересованным претендентом на Гомельский химзавод. "Тем более что у МХК есть деньги, в отличие от других",— отмечает аналитик. По его мнению, вопрос продажи завода во многом будет политическим. Аналитик не берется оценивать завод, но отмечает, что предложенная сумма выглядит "действительно дешевле рынка". Но Марина Алексеенкова из "Ренессанс Капитала" оценивает завод в $300 млн, а возможный "кризисный" дисконт — в 30-60%. Так что цену $111 млн, по мнению аналитика, можно назвать адекватной."

"Британский N M Rothschild & Sons проводит оценку белорусского БПС-Банка"

"Британский инвестбанк NM Rothschild & Sons проводит независимую оценку рыночной стоимости белорусского БПС-банка согласно договоренности Беларуси и Сбербанка РФ, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" источник в банковских кругах.

Он пояснил, что Rothschild был выбран в качестве независимого оценщика белорусского банка после того, как власти Беларуси не согласились с результатами due diligence БПС-банка, который по заказу Сбербанка проводили Deutsche Bank и Ernst&Young. По их оценке, рыночная стоимость БПС-банка, с учетом предположений оценщиков о значительном приросте проблемных активов банка в перспективе, составляет около $150 млн.

Белорусские власти, в свою очередь, оценивают рыночную стоимость БПС-банка, который является четвертым по величине и одним из системообразующих банков Беларуси, в $500 млн. Основным аргументом властей в пользу такой оценки являются устойчивые бизнес-позиции БПС- банка, который традиционно обслуживает наиболее дееспособные предприятия промышленности и строительства.

Сбербанк планирует купить всю госдолю в БПС-банке - 95,9% акций."

Цитата: белоруска от 10.10.2009 14:04:46
А что значит "реальная" цена? "Цены "Газпрома" для европейцев оказались вдвое выше биржевых"

а когда на споте будет выше ну например как зимой 2007-2008 до 1000$ доходило  , чего тогда , как обычно все бодро заткнутся и будут размахивать долгосрочными контрактами с ГП  

Цитата: Посетитель2 от 10.10.2009 14:43:24
а когда на споте будет выше ну например как зимой 2007-2008 до 1000$ доходило  , чего тогда , как обычно все бодро заткнутся и будут размахивать долгосрочными контрактами с ГП  

Но в этом году - цена "реальная".  :)

http://gazpromquesti….php?id=34

Поддерживая усилия ЕС по формированию единого европейского энергетического рынка, «Газпром» уверен – и это мнение разделяют крупнейшие европейские энергетические компании – в том, что базисную архитектуру должны определять долгосрочные контракты на поставку голубого топлива.

О приверженности европейских потребителей к долгосрочным контрактам с «Газпромом» свидетельствует, в частности, продление экспортных контрактов с западными партнерами – с компаниями «Газ де Франс» (Франция) до 2030 г., «Э.ОН Рургаз» (Германия) до 2035 г., «Винтерсхалл» (Германия) до 2030 г., «Газум» (Финляндия) до 2025 г., «РВЕ Трансгаз» (Чехия) до 2035 г., ЭНИ (Италия) до 2035 г. Пролонгированы на период до 2027 г. и подписаны новые контракты с австрийскими компаниями «ЭконГаз», ГВХ, «Центрекс». Заключены контракты с румынской компанией «Конеф Энерджи» на период 2010–2030 гг., со швейцарской компанией «ВИЕЕ» на период 2013–2030 гг., с немецкой компанией «ВИЕХ» сроком до 2027 г., с чешской компанией «Вемекс» на срок до 2013 г.

Цитата: белоруска от 10.10.2009 14:42:07
Приблизительно - несколько ярдов. При этом минимум от максимума может на порядок отличаться.

Понятно, значит с продажи ликвидных активов РБ может обеспечить себе до полугода нынешних расходов без девальвации и урезания бюджета.

Цитата: frost_byte
Так я к чему "нафлудил" тут - мы не хотим становится еще одной Псковской областью.

Во-первых, никто и не зовет; во-вторых, даже если бы и звали - то не стали бы, потому что одна Псковская область уже есть. Вы штампы повторяете.

ЗЫ В Беларуси тоже есть вымирающие деревни.

Цитата: Румпельштильцхен от 10.10.2009 15:27:01
Понятно, значит с продажи ликвидных активов РБ может обеспечить себе до полугода нынешних расходов без девальвации и урезания бюджета.

Скорее от полугода...

Цитата: frost_byte
оторвите свой взор от экрана монитора с подмосковной статистикой и проедьте по Псковской области - глазам не поверите. Некоторые древни уже лет 10 как забыли что такое электричество, т.к. Столбы электросообщения завалены и сгнили, хатки, которые еще с незаколоченными окнами - осунувшиеся, разваливаются на глазах, платные дороги убитые в хлам . Ехал на Питер, решил заехать в Пушкинские Горы, ехал через глубинку, люди живущие там просто обречены на серое досуществование, вы думаете им интересно читать те ссылки что вы тут на скорую руку набросали?  Спорить не буду, возможно так и есть, с рекордными урожаями и пр., но вы просто сядьте и проедьте, и посмотрите, верьте более глазам своим.

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции!" (с)

Вы утверждаете, что вся Псковская область забыта и заброшена? Правильно понял?
Я Вам могу с десяток населенных пунктов назвать, на которые без содрогания смотреть невозможно.
А могу и такие, которые достойны восхищения. Знали бы Вы, что 10 лет назад творилось...
Вообще-то, процессы надо рассматривать в динамике.

Цитата: frost_byte
ТАМ живут люди. "Россия большая" и что с того? Это типа отмазка? Так я к чему "нафлудил" тут - мы не хотим становится еще одной Псковской областью.

Это еще один повод снять Белоруссию с довольствия, а освободившиеся средства направить в с/х.
Правда, что в этом случае будет с хвалеными агрогородками...
Ну, гадать не будем, время покажет.