Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: frost_byte
я интересуюсь мнением оппонента а не его эрудицией.

Мое мнение такое. При всех наших общих заморочках, в РБ живут НАШИ люди. Живут сегодня по факту в другом государстве, образованном при всеобщем согласии, и всеми признанном. Поэтому помогать будем, в решении проблем ну и по жизни. Но способствовать местному чванству, хамству, безоответственности местного начальства больше не будем. Сделать это не легко, особенно если учесть, что эти люди даже не наши, а мы и есть. Но думаю, вопрос решаемый. Как говорится, не буди лихо, пока тихо.

Цитата: Barsuk
С чего вы взяли, что вы нам здесь такие нужны? Вы не хотите становится Псковской, и мы вас тоже не хотим. Понимаете? Идите себе с богом своей дорогой.

Ну что ты такой наивный.
Что бы они пошли, нужно заплатить, пройдя некоторое расстояние нужно опять платить.
И это не беда, если бы они удалялись по прямой, а то ведь ходят кругами.
А это означает платить всегда.

Цитата: Румпельштильцхен от 10.10.2009 15:27:01
Понятно, значит с продажи ликвидных активов РБ может обеспечить себе до полугода нынешних расходов без девальвации и урезания бюджета.

Вот еще один пример "оценки":
"Напомним, посещая прошлой осенью "Белшину", президент привел бобруйское предприятие в качестве наглядного примера того, насколько спасительным для Беларуси стал отказ от тотальной приватизации. По его словам, пять лет назад инвесторы предлагали купить это предприятие фактически за бесценок — за $40 млн., однако получили отказ. "Мы взяли другой курс: как бы ни было тяжело, но мы будем поднимать свои предприятия. В настоящее время, по оценке Александра Лукашенко, стоимость "Белшины" составляет около $1 млрд. 200 млн. Средняя зарплата на предприятии — более $500. "Но мы не собираемся его и сейчас продавать, потому что вся продукция, которую выпускает "Белшина", востребована на рынках. Это одно из ведущих и прибыльных предприятий. Рентабельность отличная. Сегодня там ситуация позволяет через два года полностью закончить модернизацию предприятия", — заявил президент 23 ноября представителям украинских СМИ"
http://naviny.by/rub…13_149907/

Не знаю правда, Белшину реально оценивали или "с потолка" цифра...

Цитата: frost_byte
ТАМ живут люди. "Россия большая" и что с того? Это типа отмазка? Так я к чему "нафлудил" тут - мы не хотим становится еще одной Псковской областью.

  Тогда,  РБ нет смысла требовать помощи у России. Ах ! Как промахнулся батька и поставил вопрос ребром "Чем может помочь Россия".
Отвечаем.   Тем, что Беларусь не должна стать ещё одной Псковской области. Этим мы поможем беларусам.  То есть, Беларусь  должна поставить экономические отношения  с Россией таким образом, как ЕС.

Ибо, имея договор о создании Союзного Государства, Таможенный Союз вы поневоле превратитесь в Псковскую область.

Поэтому, референдум по отзыву от подписи, провести надо и потом можно вам, гордо ,через границу плевать на Псковскую область, а заодно на Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский АО.
 
Не ча батьке на саммитах кулаком стучать, требуя денюх от нищеты. Нужно быть гордым, как польских шляхта, поляки с Россией не шутят, чуть что, так жалобу в еврокомиссию, там на туалетной бумаге экономия началась,  в связи с кризисом, и без бумаги администрация бедствует.

Цитата: белоруска от 10.10.2009 15:30:20
Во-первых, никто и не зовет; во-вторых, даже если бы и звали - то не стали бы, потому что одна Псковская область уже есть. Вы штампы повторяете.

ЗЫ В Беларуси тоже есть вымирающие деревни.

Да впринципе явно нас никто не зовет.
наверне весь флуд сводится к тому, что медвепуты впринципе парни неплохие  но почему-то содержат Луку нахаляву, а все шишки и минусы на форуме летят в тех, кто не с большинством

Цитата: frost_byte от 10.10.2009 15:57:36
Да впринципе явно нас никто не зовет.
наверне весь флуд сводится к тому, что медвепуты впринципе парни неплохие  но почему-то содержат Луку нахаляву, а все шишки и минусы на форуме летят в тех, кто не с большинством

И неявно никто не зовет.
Просто вперед надо смотреть, а не назад.

Цитата: frost_byte
  однако снимать нас с халявы нужно было еще как минимум лет 10 назад, а как максимум с 94 года,

Ай да умница, ну надо же, как мы раньше не додумались до такого. Гений, да и только.
Может вспомнить что происходило в России в те годы.
Это куча ваших батьКиВ по всей России, полный паралич власти, населению «американскую мечту» по всем СМИ в виде циркачей шустеров, клоунов, ясновидящих, пирамид, банков и прочих, дурдом в думе, разброд и шатание по всей стране и стая шакалов по периметру в ожидании пиршества.
Уж извините, не до вас было.
Не пора ли вообще перестать думать за Россию, что и как она должна делать.
Может пора подумать где и за что купить бумагу для себя, что бы свою задницу подтереть самим?

Цитата: frost_byte
 Сожалею, пишу с мобилы, я б Вам плюсик поставил, однако снимать нас с халявы нужно было еще как минимум лет 10 назад, а как максимум с 94 года, несмотря на то, что сдесь живет много русских, тогда либо Лука долго не продержался, и к власти пришли бы более адекватные товарисчи, либо Лука не кичился бы так собой и "своими правильными" ходами в политике.

Россия, конечно, во всём виновата. Но я думаю власти РФ просто не ожидали такого срача со стороны окраин. Никому и в голову не приходило, что начнётся такая вакханалия. Думали - ну переболеют самостийностью, и построим нормальные отношения. Некоторые вещи видимо и не ценили  (например внутренний рынок). А народ - не виноват, нужно любой ценой сохранить связи, поддержать всех. Дать возможность определиться с гражданством. Да и не было желания сраться с окраинами - проблем было выше крыши, не хотели, что-бы нацики окраин тыкали в сторону РФ и говорили "вот видите, кто во всём виноват".
Короче были просто неопытными идиотами. Но со временем пришло осознание реалий, что на фоне дотаций выросли полукриминальные контрабасно - офшорные схемы. Пришло время завинчивать гайки. Тут-то дерьмо и полезло.

Цитата: frost_byte
 Сожалею, пишу с мобилы, я б Вам плюсик поставил, однако снимать нас с халявы нужно было еще как минимум лет 10 назад, а как максимум с 94 года, несмотря на то, что сдесь живет много русских, тогда либо Лука долго не продержался, и к власти пришли бы более адекватные товарисчи, либо Лука не кичился бы так собой и "своими правильными" ходами в политике.

По своей природе у Лимитрофа ни когда адекватных товарисчей не было, нет и не будет. Такова природа этого явления. Возможно только в начале деятельности, далее природа и психология  лимитрофа делает своё дело. Любой правитель бывшей республики будет ходить по одним и тем же граблям. потому, что вновь образованные, так называемые, независимые государства, независимыми быть не могут  по определению. Нет у них на это, ни каких исторических предпосылок и никогда не будет. Слишком сильный рядом центр притяжения, несмотря ни на какие попытки местных национал-шовинистов нивелировать это. Неоднократно пытались, в своих историях,  сделать себя незалежными и всё потом возвращалось на круги своя. И оставалось им затаиться и ждать своего часа, сетуя на русскую привычку к "империи" и никудышный и отсталый, непонятливый собственный народ, которого они почему-то не просветили.

Цитата: белоруска от 10.10.2009 14:04:46
А что значит "реальная" цена? "Цены "Газпрома" для европейцев оказались вдвое выше биржевых"

Факел Вам в руки! Где будете строить терминал для разгрузки газовозов с СПГ? Или будете поездами из Катара/США возить?

Цитата: frost_byte
оторвите свой взор от экрана монитора с подмосковной статистикой и проедьте по Псковской области - глазам не поверите. Некоторые древни уже лет 10 как забыли что такое электричество, т.к. Столбы электросообщения завалены и сгнили, хатки, которые еще с незаколоченными окнами - осунувшиеся, разваливаются на глазах, платные дороги убитые в хлам . Ехал на Питер, решил заехать в Пушкинские Горы, ехал через глубинку, люди живущие там просто обречены на серое досуществование, вы думаете им интересно читать те ссылки что вы тут на скорую руку набросали?  Спорить не буду, возможно так и есть, с рекордными урожаями и пр., но вы просто сядьте и проедьте, и посмотрите, верьте более глазам своим.

Вы не поверите, но в августе гостил в деревне в Орловской губернии. Деревня довольно рядовая (дворов 300-350) - не райцентр, промышленности нет никакой, но свет, газ, водопровод есть (с водопроводом хуже - есть не во всех домах, некоторые пользуются колодцами). Выращивают картошку, яблоки, собирают и продают грибы, держат пчел, коров, свиней, овец. Живут вполне нормально. Так же у знакомого есть домик в деревне в Тверской губернии - свет и вода есть, с газом туже.

Если есть земля и есть чем занять свои руки - то и деревни цветут и развиваются (поищите-ка глухие сгнившие деревни в Краснодарском крае или Воронежской и Ростовской областях), а если нет - то и народу там практически нет, пара-тройка стариков, которые просто не хотят переезжать вслед за детьми/внуками в города и райцентры. По таким деревням судить о России - глупо. Эдак и я могу в глухомани найти пару покосившихся домов на хуторе где-нибудь в Гомельской области и заявить, что вся Беларуссия - полный развал.

Вот служил я в ЧВВАУЛ в конце 80-х годов, лагерный аэродром был почти на границе с Беларуссией, в Сумской области (Глуховский район, ст. Эсмань). Так вот была недалеко деревня Монцезовка - 2 десятка дворов, магазин работал 3 дня в неделю, автобус из Глухова ходил дважды в неделю при хорошей погоде, сама деревня стояла в лесной глуши, ни о каком газе, водопроводе и слыхом не слыхали (насчет света не скажу - не помню). Так что, по Монцезовке судить о всей Украине 80-х годов?!

Цитата: Серж-В3 от 10.10.2009 19:01:09
Факел Вам в руки! Где будете строить терминал для разгрузки газовозов с СПГ? Или будете поездами из Катара/США возить?

Есть другие варианты:
Мазутом топить было дешевле.
Беларусь в этом году также существенно сократит потребление российского газа. По данным Белстата, в январе - мае 2009 года Беларусь импортировала 6 млрд. 57,7 млн. куб. м газа, что на 35,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

По оценке посла РФ в Беларуси Александра Сурикова, Беларусь может недобрать по итогам 2009 года 5 млрд. куб. м российского газа из запланированных балансом 22,1 млрд. куб. м.

Невыборка белорусской стороной законтрактованного газа в первом полугодии объясняется в первую очередь тем, что с декабря 2008-го и по апрель 2009 года в целях замещения дорогого импортного газа Беларусь по максимуму использовала резервное топливо - мазут.

К тому же удачно на этот момент сложилась и конъюнктура на нефтяном рынке. В I квартале 2009 года цена на газ в Беларуси повысилась до 210 USD/тыс. куб. м (хотя оплата производилась исходя из среднегодовой цены - около 150 USD/тыс. куб. м). В то же время экспортная пошлина на мазут была фактически запретительной для экспорта. Поэтому по решению правительства весь отечественный мазут использовался на внутреннем рынке в качестве альтернативы природному газу. Кроме того, в отопительный сезон этот вид горючего Беларусь активно закупала в РФ.

В результате от использования альтернативного вида топлива в отопительный сезон страна получила экономический эффект в размере 304 млн. USD.

Цитата: чайник от 10.10.2009 08:05:23
Зомбированных опыт прибалтики вполне устраивает. Многие с удовольствием поменялись бы с Вами местами, что-бы иметь возможность мигрировать без проблем в Англии-Германии. В этом весь смысл "национального самосознания", "европейского вектора" и "европейских ценностей" - присосаться к потоку колониальных доходов европейских стран, успеть т.с. на банкет. Вот и вся "многовекторность".

Тогда это не лечится. Мне жалко Белоруссию в таком случае, если подобная болезнь молодых покосит.

Цитата: frost_byte
оторвите свой взор от экрана монитора с подмосковной статистикой и проедьте по Псковской области - глазам не поверите. Некоторые древни уже лет 10 как забыли что такое электричество, т.к. Столбы электросообщения завалены и сгнили, хатки, которые еще с незаколоченными окнами - осунувшиеся, разваливаются на глазах, платные дороги убитые в хлам . Ехал на Питер, решил заехать в Пушкинские Горы, ехал через глубинку, люди живущие там просто обречены на серое досуществование, вы думаете им интересно читать те ссылки что вы тут на скорую руку набросали?  Спорить не буду, возможно так и есть, с рекордными урожаями и пр., но вы просто сядьте и проедьте, и посмотрите, верьте более глазам своим.

Я только что пришёл из Псковской области. За сигаретами бегал.  :D

Ну, тут уже сказали, что ТЕМ ПАЧЕ не понятно, почему столь нищая Псковская область должна дотировать Беларусь.
Вы уже написали письмо Луке с просьбой не грабить Россию?

Цитата: белоруска
Но штрафы по долгосрочным контрактам платить никто не хочет:
"Угроза штрафа не заставила Европу увеличить закупки газа в России"

А как воспримет Европа нежелание ГП платить % по кредитам, взятым в европейских банках?

Цитата: frost_byte
ТАМ живут люди. "Россия большая" и что с того? Это типа отмазка? Так я к чему "нафлудил" тут - мы не хотим становится еще одной Псковской областью.

Не хотите - не становитесь. Но - за свой счет.

Цитата: белоруска
Думаю вопеть будет. Хорошо, что по вашему "реальная цена"?

Цена по контракту. И все европейцы заплатят в соответсвие с контрактом. А кто не заплатит - рискует лишиться долговременных контрактов и покупать исключительно дешево на спотовом рынке. ГП будет только рад  постричь идиотов.

В частности РБ рискует не согласовать с РФ "топливный баланс". Например согласятся поставить в 2010 - не больше потребленного в 9-м. А остальное - по ценам спотового рынка.

Цитата: Болик от 10.10.2009 20:10:26
Цена по контракту. И все европейцы заплатят в соответсвие с контрактом. А кто не заплатит - рискует лишиться долговременных контрактов и покупать исключительно дешево на спотовом рынке. ГП будет только рад  постричь идиотов.

Следовательно Беларусь все эти годы покупает газ по реальным ценам.

Цитата: белоруска от 10.10.2009 20:12:03
Следовательно Беларусь все эти годы покупает газ по реальным ценам.

Цены ВСЕГДА реальны. Не всегда СПРАВЕДЛИВЫ.  8)
Не говоря уже о аккуатности выполнения РБ контрактов. Реальная цена в этом году для РБ должна включать в себя штрафы за непотребленный газ. И иметь базовую цену на 10% выше.

Впрочем все это не очень актуально.  При дефиците внешнеторгового баланса порядка 20-25% ВВП - РБ по любому не жилец.

Цитата: белоруска
Вы же так и не ответили, что такое реальная цена.

Это цена по длинным контрактам в европе минус транзит.