Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: nemoi от 09.07.2017 01:57:01Как то Сталин очень однозначно сказал по этому поводу, ну кто победил и про всяких нацменов там не было, как и впрочем про советский
народ.

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 01:43:08Можно задать НЕСКРОМНЫЙ вопрос.
Очень рассчитываю на ответ.
КТО должен был защищать Минск на тот момент?
Кадровая армия (в которой служили в том числе белорусы конечно) или ополчение, которое еще за 2-3 дня до этого было в мирной жизни и ни сном ни духом о войне не думало?
А почему вы не вспоминаете сражения под Могилевом?
Вот там УЖЕ части народного ополчения существовали, успели организовать.
Кровопролитные сражения за Смоленск в июле-августе 1941-го помнят все – город прикрывал главное направление на Москву. А на то, что и Смоленск, и Москву прикрывал Могилев, ныне мало кто обращает внимание.

Цитата: Сизиф от 09.07.2017 00:24:27Исключительно для расширения Вашего кругозора. Раз попросили.
Газ-24 всех модификаций шприцевать было НЕ НАДО.
Шприцвать надо было Газ-21.  И не после каждого дождичка, а через 1000-1500 км.

Машины западных производителей сравнимого года разработки и выпуска шприцевать нужно было тоже.
При этом очень многие из них Газ-21 крыл как бык овцу по целому ряду параметров. От надежности и проходимости до КОМФОРТА езды и нахождения в салоне.  И по пробегу между шприцваниями тоже многих обходил. Одноклассников, конечно. 
При этом сама процедура малого шприцевания (ограниченное число точек через 1000-1500 км) занимала минут двадцать. 
Большее чило точек надо было шприцевать гораздо реже.

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 01:16:21бОльшего бреда я еще не слышал
Победа была общая, советского народа.
А не отдельных русских, евреев, белорусов, украинцев, казахов, якутов...

ЦитатаВ их основе лежит нечто большее. И чтобы оценивать эти отношения, надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что. А если кому-то хочется нагнетать ситуацию и в очередной раз вместо решения вопросов нас упрекать, не получится», — заявил Александр Лукашенко

ЦитатаЯ тоже не хочу в детали вникать, но Медведев должен понимать, что если мы будем платить, как в Европе, то кое за что ему тоже придется заплатить. И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ. Мне казалось, и я думаю до сих пор, и, наверное, подавляющее большинство русских людей и россиян думают и понимают, что наши отношения с Россией — это не бухгалтерия. Бухгалтерия здесь и цена на природный газ, который не принадлежит Медведеву, не должна лежать в основе наших отношений

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 01:28:14

Цитата: Сизиф от 09.07.2017 00:00:43А в чем бы по-Вашему могла бы выражаться "поддержка  прорусской позиции в РБ со стороны РФ"
Помогать организовывать партии (или другие формы и организации), финансировать их, финансировать и организовывать протесты... или еще как? 

Да и что именно РФ должна понимать под "прорусской позицией"?

Кто и как должен отбирать активистов и организаторов, готовить их и подобное...
Всех ли кто под подобную сурдинку, если бы она была, заявивших о своей прорусской позиции должна РФ поддержать?
Если не всех, то как там зерна от плевел отделять, по каким критериям и какими методами?

Это же все не досужие вопросы, и не чтобы подначить.
Просто, прежде чем говорить об отсутствии поддержки со стороны РФ чего-то бы ни было, неплохо бы хотя бы в самых общих чертах понимать... А чего именно?

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 00:27:32Беларусь примазывается к Победе в Великой Отечественной войне? 

Скрытый текст

Нашел такой вот диалог на патриотическом российском форуме (Глобальная Авантюра).

Диалог озаглавлен как:

О попытках Рб примазаться к Победе в Великой Отечественной войне

Один из читателей внятно и рассудительно пишет:

"Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям."

Ему один охламон, аккаунт "Русский из РБ" и судя по рейтингу, котирующийся на этом форуме, пишет:
"Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных."

Курган Славы под Минском


Могу сказать, что подобных персонажей, как этот "Русский из РБ", во время войны расстреливали прямо на месте, как провокаторов и предателей. И правильно поступали. Но этот "Русский из РБ", даже если ему сейчас объяснять, не поймет, в чем его ошибка и будет бить себя левой пяткой в правую грудь и выть глупости.

Н,у а по поводу его заявлений, что Беларусь ни абсолютных ни в относительных цифрах не котируется?
Ну, во-первых это не так, хоть в абсолютных может и не так велико, республика-то маленькая. А во-вторых, меряют еще и в другом - насколько ценят и помнят подвиг советского народа в ВОВ, насколько последовательны и берегут историю в республике...

Теперь пройдемся по матчасти, тыкнем в неё носом нашего то ли необразованного, то ли ангажированного персонажа под ником "Русский из РБ". Постараюсь очень кратко.




В каких цифрах персонаж хочешь померить вклад?
В цифрах чего?

Человеческих потерь?

В советское время, в школе нам говорили, что погиб каждый 4-й житель советской Белоруссии.
Статистика свидетельствует: если до войны в Белоруссии в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК (Чрезвычайной Государственной Комиссии) по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков:
«Людские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941–1944), основанные на архивных данных, составляют 2 596 676 человек, в том числе погибших военнослужащих в боях 332 569 человек, в лагерях военнопленных – 810 091, партизан и подпольщиков – 44 791, мирного населения – 1 409 225 человек».

Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители.


Участие в рядах Красной армии? 

Скрытый текст

Всего на фронтах Великой Отечественной войны сражалось около 1 млн. 300 тыс. выходцев из Белоруссии. Пусть персонаж оценит, много или мало это в абсолютных и относительных величинах?
475 человек удостоены звания Героя Советского Союза. Много это или мало в абсолютных и относительных величинах? Из 11739 человек удостоенных этого звания в Советском Союзе.
21 человек командовали армиями.


Партизан считаем? 

Не зря Белоруссия назвали партизанским краем. В годы ВОВ в Белоруссии сражались с врагами 370 тыс. партизан и около 70 тыс. подпольщиков.

Первый партизанский отряд был создан на пятый день войны, в Пинском районе под командованием Коржа В.З. Это был отряд “Красный Октябрь”. Возникли отряды под командованием Т.П, Бумажкова, Ф.И. Павловского, М.Ф. Шмырёва (Батьки Миная). Уже в 1941 г. было создано 430 партизанских отрядов.

Корж третий слева


Крестьянка А. П. Шиш провожает сына и внука в партизанский отряд


Партизанские зоны считаем? 
Существовало более 20 партизанских зон, которые занимали более половины территории Белоруссии (смотрите карту выше).

В конце 1943 года в республике действовало 1255 партизанских отрядов, были созданы партизанские зоны. Партизанская зона – эта территория, с которой были полностью изгнаны фашисты и здесь функционировали комитеты партии, Советы, крестьяне обрабатывали земли, работали школы и библиотеки. Таких зон было больше 20. Наш район относился к Кличевской зоне. Тут действовала партизанская бригада имени Кирова. В конце 1943 г. партизаны контролировали 60% территории.

Уничтоженные эшелоны считаем? 
Такое понятие, как «Рельсовая война», ему, безграмотному писарчуку, знакомо?
Где еще такое было, как в ночь на 3 августа 1943 г., когда около 74 тысяч партизан Белоруссии нанесли мощный удар по железнодорожным линиям оккупантов?

Пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций.
Сбили и сожгли на аэродромах 305 самолетов, подбили 1355 танков и бронемашин.



В ходе только одной из операций против белорусских партизан «Фрюлингсфест» («Праздник весны»), в которой принимали участие фронтовые части, охранные, эсэсовские и полицейские формирования, по данным Белорусского штаба партизанского движения, захватчики потеряли в этой операции до 20 тысяч солдат и офицеров, 50 танков, 116 автомобилей и 7 бронемашин, 22 орудия и 2 самолета.

Практически с первых дней вступления советских войск на территорию Беларуси началось взаимодействие их с партизанскими силами.
Значительную помощь частям Красной Армии в операции Багратион оказали белорусские партизаны, как разведка, так и борьба с отступающими немецкими частями. (в том числе и благодаря этому операция оказалась одной из самых успешных в Великой Отечественной).

Так что судите сами, прав этот персонаж "Русский из РБ", ошивающийся на российском патриотическом форуме или нет.

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 07:43:47Ну, например, издание в РБ газет, отражающих российскую точку зрения. Организация работы на форумах в тырнете. Организацию разных "круглых столов". Одергивание властей РБ за тупые высказывания. Битье ногами по голове за невыполнение союзнических обязательств. Хотя бы так как-то.

Цитата: zdrav от 09.07.2017 07:51:34Уже разбирали этот прожект. Лукашенка будет мстить и гнобить этих активистов, а мы будем утираться и получать обвинения во вмешательстве во внутренние дела. По факту все эти активисты будут удобными заложниками для Лукаша, и наполовину состоять из сексотов как белорусских так и польских. И при случае эти двойные агенты еще и подставят Россиию элементарно, как Гиркин в нужный момент признавшийся что он сбил Боинг.

Цитата: Тот самый от 09.07.2017 07:12:17А теперь вспомним, в каком таки году Могилев стал белорусским городом? Как и Витебск, и Гомель? 
И скока там за эти годы коренных белорусов, в армию готовых пойти, наплодилось? ТщательнЕе надо, гораздо более тщательнЕе! (с)

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 07:24:27Судя по реакции сяброу, я попал не в бровь, а в глаз. Стоило показать, что БССР пострадала входе Великой Отечественной войны ничуть не больше, чем РСФСР или УССР, что вклад БССР был далеко не самым весомым и уж во всяком случае, не больше, чем вклад РСФСР (даже в относительных показателях, в абсолютных БССР будет на уровне 1%), что власти РБ в пропагандистских елях завышают потери населения БССР, так сразу начались крики и ненависть.
 А логика ведь очень простая - РСФСР пострадала ничуть не меньше, чем БССР. Но нынешняя РФ отчего-то не вопит на каждом углу про общие окопы, не прикрывается общим прошлым и не требует под эту марку себе поблажек.
 Фактически РБ требует под этой темой чуть ли не репараций от РФ. Неужели это не видно сябрам?

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 09:11:02Ты попал не в глаз, а в нос. Своим выпердежом, извините за сравнение.
И как отреагировали в своей массе россияне на твой пердеж, видно по голосовалке.
Лишь 1 из 86 человек к этому моменту проголосовавших, считают, что ты прав

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 07:36:04Логично. А раз так, то РБ не имеет никакого права, прикрываясь Победой, требовать от РФ скидок, поблажек, кредитов и так далее.
 Но власти РБ считают иначе. Не верите? Нате свежак
 https://news.tut.by/…34603.html
 




 Сябры, что скажите? При СССР считали, что погиб каждый четвертый. Уже каждый третий. Через десять лет будет "каждый второй". Что это, как не вранье с целью вытрясти из РФ поблажки и скидки? А если прочесть статью, то там под этой темой и угрозы неприкрытые есть. Например, такие
 



 Неужели вы настолько слепы и глухи? Но тогда это не моя проблема, честно. Правильно (по мнению властей РБ), бухгалтерия не должна лежать в основе наших отношений, поэтому продавайте нам газ подешевле, мы ведь так старались во время ВОВ, аж из штанов выскочили. У нас особые отношения, на почве войны с общим врагом 70 лет назад, поэтому РФ дает нам кредиты, скидки, рынок и так далее, а мы взамен будем воровать нефтепродукты, предавать РФ 08.08.08, не признавать Крым и вообще выступать против РФ, как не так давно было в ПАСЕ.
 Зато у нас общие окопы и брехня про историю. А если факты против, то тем хуже для них.
 На ум приходит только это

 

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 07:40:31А что, табличка интересная. Выходит, что русских в относительны цифрах погибло на четверть больше, чем ближайших коллег - украинцев и белорусов. Выходит, что русские пострадали больше, чем белорусы. Надо срочно писать в Кремль, чтобы они там срочно начали трясти из АГЛ подачки и скидки под эту тему.

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 09:16:49вот не надо передергивать, как передергивают по ночам.
ссылка - шпилька в основном касалась мальчика-айфона Медведева и она верная.
с Путиным АГЛ всегда общий язык найдет
Третий/четвертый? Смотря как считать.
Речь о том, что ближе все таки первый вариант. Но давайте остановимся на втором
Про продукты
Вот вы пишете о "санкционке", но почему-то в обвинительном тоне про РБ. 
А если бы вы реально разбирались в этом вопросе, то написали бы, что этот криминальный транзит был организован гражданами, криминальным бизнесом из России. И несколько таких цепочек было вскрыто в этом году (по овощам-фруктам и мясу), преступники, увы, находившиеся только на белорусской, но не на российской территории были арестованы. Они доступны и для российских следователей, кстати.. Об этом, кстати, Лукашенко рассказывал Путину на их майской, если не ошибаюсь, встрече. Сейчас и дальше эта работа продвигается.
Так вы реально не в курсе про этот "транзит санкционки под прикрытием" (разумеется, прикрытием не из РБ)?

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 09:14:56Хм. Забавно. Неужели лукаботы настолько деградировали, что не видят ничего дальше методички? 
 Голосование в опросе идет по совершенно иному вопросу и как минимум половина проголосовавших считает, что РБ надо послать лесом в любом направлении. И я, кстати, тоже так считаю.
П.С. Не "ты", а "Вы". Знакокачественные, блин...

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 09:22:461. Не на четверть, а на 17,95 %
Это гораздо ближе к 1/6, а не к 1/4. Вы в школе математику прогуливали?
2. А сколько белорусов погибло в партизанах?
3. Призыв тех, кого не успели мобилизовать летом 41 (допустим 23-25 год рождения, как и мой дед) произошел в 44, когда и относительные потери в Красной армии были уже не такие катастрофические
К вышесказанному - включайте иногда ум, чтобы анализировать. И школу не надо было прогуливать

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 09:33:42Набор слов. Мальчик-айфон Медведев? Это, между делом, премьер-министр России. Э - этикет. Д- деловой. Д - дипломатичность. Со всем этим делом у б/у председателя колхоза огромные проблемы. нравится \ не нравится, но кто такой АГЛ, чтобы угрожать премер-министру страны, на карте которой РБ потеряется, как блоха на собаке?
 Про то, что РБ ворует нефтефродукты, гонит санкционку и так далее, озвучивается постоянно властями РФ. Про торговлю с РФ по поводу выполнения своих обязательств, говорил сам АГЛ, клянча очередные подачки и требуя компенсации якобы "убытков" в 2008 году.
 Буквально вчера при мне жители Гомеля ржали с Минского моря, в котором резко нарисовались и мидии, и креветки в товарных объемах. Если сэтого смеются уже обыватели, то есть повод задуматься.
 Так что не надо мне рассказывать сказки.

Цитата: Русский из РБ от 09.07.2017 09:39:37Вот неимется же человеку! 5,8 / 4,8 = 1,2. Я писал округленно, мне нет дела в данном вопросе до долей процента.
 Сколько белорусов погибло в партизанах? А я откуда знаю, потери партизан отнесены к потерям мирного населения. Про то, что в основе реально действовавших отрядов были военнослужащие РККА, не является секретом, как не является секретом то, что стихийные партизанские отряды часто занимались не борьбой с фашистами, а бандитизмом и грабежами. От этого можно прятать голову в песок, но эти события были достаточно широко распространены и тому есть масса свидетельских показаний.
 Про призыв и так далее - я уже четко сказал, что и как. Мне что, надо по десять раз повторять одно и то же, чтобы до очередного тугодума дошло, что ему говорят?
 Еще раз и медленно: вопрос не в том, треть погибла белорусов или четверть. Вопрос в том, что РСФСР пострадала ничуть не меньше, чем БССР, но только нынешняя РБ выставляет из себя эдакого страдальца и потому требует от РФ поблажек разного рода. 
 Это поведение примерного такое же, как если после пожара в доме, где у двух жильцов сгорели квартиры, один жилец требует у другого денег на ремонт своей же квартиры - типа, у нас ведь у обоих сгорели квартиры, мы оба тушили наш дом. Потому дай мне денег, а? А я про тебя потом буду разный бред рассказывать, в помощи тебе отказывать, воровать у тебя потиху. 
 так понятно?