Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,414,846 102,031
 

Фильтр
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: nesterova от 30.08.2017 17:01:17Зачем Европе делать план Маршалла для Белоруссии, если и без плана Белоруссия сделает для Европы все, что ей скажут и как ей скажут?УлыбающийсяУлыбающийся

а зачем беларусам делать что-то для ес запросто так? а программы экономической помощи - штука обоюдовыгодная - как странам реципиентам, так и донорам.  Например для доронов это выгодно тем, что  программы создают в конечном итоге ёмкие рынки, как результат эффективно работающей экономики.
  • -0.51 / 10
  • АУ
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Amalker от 30.08.2017 15:00:23Вы размышляете в правильном направлении, но сказав А не говорите Б. Например после пропадания дешевого нефтегаза вся энергоемкая промышленность типа гродно-азот будет порезана на металлолом.  Фактически РБ окажется в ситуации восточной европы после выключения ее из "рынка" СЭВ. т.е. какая-то экономика есть, но с западной не конкурентноспособна в принципе. Потребуется широкомасштабная программа экономической помощи, аналогичная программе маршала. Такая программа возможна только при наличии серьезного контроля за ее проведением, т.е. экономические преобразования возможны в пакете с политическими. Фактически будут поставлены смотрящие за экономикой и политикой. В результате произойдет то, что произошло со всеми странами ВЕ - они будут интегрированы в европейскую экономику и политическое поле. 
Нет, конечно есть вариант что все будут сидеть на попе ровно и тупо ждать голодной смерти, но я что-то сомневаюсь что найдется большое количество таких желающих.
П.С. Есть такой крупный застройщик в минске - МАПИД. во времена строительного бума неплохо себя чувствовал. Но сначала девальвация, потом кризис, потом общее падение доходов. оказалось строится особо некому. и вместо того, чтоб тихо сдохнуть оказалось, что могут вполне выигрывать тендеры на строительство в литве.

Не будет никаких планов Маршалла для Белоруссии или Украины.
  
Страны ВЕ были интегрированы в ЕС в условиях 1990-х, когда ЕС был на подъеме. Подъем ЕС был связан с сугубо конъюнктурными причинами; — і. в результате развала СССР на мировых рынках образовался крупнейший переизбыток сырья, іі. в результате подъема «восточных тигров» на мировых рынках образовался крупнейший переизбыток полуфабрикатов. Если упрощенно ЕС будучи поставщиком конечной продукции скупал дешево сырье и полуфабрикаты, переводил их в конечную продукцию и получал колоссальную маржу, которая шла на потребление [= экономический рост] и сбережение [= доткомы]. 
 
В 1990-е на пике экономического роста ЕС собиралось стать новой супердержавой, четвертым рейхом под управлением Германии и Франции. Для этого была принята амбициозная программа по расширению ЕС, создания общей валюты, и создания «ассоциаций» с главными сырьевыми поставщиками, включая Россию - после «демократизации». Программа провалилась из-за авантюр США начала 2000-х.
  
Начиная с 2003 года ЕС начал стагнировать. Если «старый» ЕС в 2000 представлял 22,7 % мировой экономики в 2000 или 11,0 T$ ВВП ППП, то «расширенный» ЕС в 2016 представляет только 16,9 % мировой экономики или 20,3 T$, цифры по данным данным World Bank (Ссылка), при том, что между 2000 и 2016 в результате расширений население ЕС увеличилось более чем на четверть с менее 400 млн до 510 млн, и одновременно долговая нагрузка ЕС увеличилась с 6 Т$ в 2000 до 18 Т$ в 2016 или на 12 триллионов долларов США за 16 лет, долги по ссылке (Долги). Поддержание медленно падающей экономики обходится ЕС в среднем в 750 миллиардов долларов в год. Тут надо отметить, что ИМХО 20 долларов 2016 года меньше 10 долларов 2000 года (надо отметить, что официальные власти США утверждают что по своей покупательной способности 20 долларов США 2016 года равны 14 долларам 2000 года). 
Медленное падение экономики ЕС при одновременном быстром росте долговой нагрузки происходит по простейшей причине: — почти (возможно уже больше) 70 % потребляемого ЕС сырья и полуфабрикатов импорт. Чтобы оплатить импорт — ЕС требуется либо что-то экспортировать либо где-то занять валюты. Из-за Китая и американской авантюры в Ираке и Афганистане начиная с 2002 резко вырос спрос на сырье и полуфабрикаты и их цены увеличились в 5-10 раз. Одновременно с 2001 Китай стал гнать плохонькую конечную продукцию всем желающим — стоимость конечной продукции упала на десятки процентов. Маржа ЕС растаяла, сырьевые страны в своей массе отказались «ассоциироваться» на условиях ЕС, и для поддержания экономики ЕС стал влезать во все более глубокие долги, как политические так и чисто финансовые.
 
На сегодняшний день в ЕС ИМХО осталась только четыре страны с пока устойчивой экономикой: і. Германия, которая как паук выжрала конкурентов по всему ЕС и превратила весь ЕС в свою ресурсно-рыночную колонию, іі. Великобритания, благодаря нефте-газовым богатствам побережья Шотландии, ііі. Голландия, как морские врата Германии, и іv. Швеция, сырьево-промышленная страна под боком у нефтеносной Норвегии и рынков Германии и незакабаленная нормами еврозоны. Остальные гиганты «старой» Европы; — Франция, Италия, Испания не могут удерживать устойчивый бюджет, финансовый сектор, и безработицу уже более десятилетия. Как результат они не способны к внешним операциям в принципе, правительство за такие эпопеи будет вынесено за раз. «Новая» Европа сидит на дотациях ЕС и Германии, которые по плану будут ликвидированы к 2020 году, что приведет к серьезному экономическому спаду.
 
Из потенциальных инвесторов в Белоруссию Германия серьезно зависима и от России (сырье) и от США (рынки конечной продукции). Попытка Германии поиграть в геополитику с Украиной в 2013 кончилось вначале интервенцией США, которая болезненно относится к любым потугам ФРГ поиграть, что привело к достаточно спорному результату, а потом и к торговой войне с Россией, что сильно ударило по немецким ФПГ. Что есть в Белоруссии такого, чтобы она рисковала попасть между двумя ключевыми источниками германского благосостояния. ИМХО такого ничего нет. Вообще сейчас вся политика Германии настроена на фиксацию убытков. Любые действия Германии будут проводится с большой осторожностью.
 
Великобритания выходит из ЕС и у них своих проблем много. Сейчас ЕС хочет поставить Британию на счетчик и наказать на 200 миллиардов евро. Белоруссия же даже в эпоху Британской империи была вне ее интересов. Голладния и Швеция же точно не будут играть в игры без прямых указаний Германии от которой экономически и политически зависят. 
 
США же медленно уходит из Европы как стагнирующего континента в сторону Азии с ее быстрым экономическо-политическим ростом. Это конечно тормозится политикиами завязанными на Европу, но тренд достаточно явный.
Отредактировано: adff - 30 авг 2017 18:46:12
  • +1.15 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 19:18:36
...
  Alximik
"Последние 2 года рецессия в Беларуси стала значительной. Однако анализируя результаты этого года, я вижу, что во многом показатели превышают прогнозы, которые были сделаны МВФ, ЕБРР и иными исследовательскими институтами", констатировал глава представительства Всемирного банка в Беларуси Ян Чул Ким.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.39 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 19:21:26
...
  Alximik
РУП «Белтаможсервис» опроверг опубликованные РБК обвинения во ввозе на территорию России санкционной продукции. В сообщении, опубликованном на сайте компании, сообщается, что в 2017 году компания ввозила и оформляла на территории Беларуси плодоовощную продукцию из Африки, Азии и Южной Америки, в отношении которой Россия санкции не вводила.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.13 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 19:23:29
...
  Alximik
По состоянию на июнь 2017 года зарплаты в России были на USD 279 выше зарплат в Беларуси. При снижении уровня зарплат в Беларуси до 65% от уровня зарплат в России число граждан Беларуси, которые уезжают в Россию на работу, увеличивается. С учетом дальнейшей оптимизации численности трудовых коллективов в Беларуси и нехваткой рабочей силы в России разрыв между зарплатами увеличится, а число граждан Беларуси, находящихся в России превысит 700 тыс. человек.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 19:25:25
...
  Alximik
До конца 2017 года в Минске откроется три новых отеля. Ещё 9 гостиниц (на 3 тысячи мест) планируется открыть в столице до 2020 года. При этом в 2016 году минские гостиницы были заполнены всего на 41%, то есть большая часть из уже имеющихся шести тысяч номеров пустовала.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: nesterova от 30.08.2017 17:52:43Приведите пожалуйста примеры.

программа маршала. было оказано помощи на 13 миллиардов долларов. в ценах 2015 года  это 150 миллиардов. в 2015 году американский экспорт в ЕС составил 273 миллиарда в виде товаров. услуги за 2015г не нашел, за 2014 - 219 миллиардов.
  • -0.47 / 13
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Amalker от 30.08.2017 15:00:23Вы размышляете в правильном направлении, но сказав А не говорите Б. Например после пропадания дешевого нефтегаза вся энергоемкая промышленность типа гродно-азот будет порезана на металлолом.  Фактически РБ окажется в ситуации восточной европы после выключения ее из "рынка" СЭВ. т.е. какая-то экономика есть, но с западной не конкурентноспособна в принципе. Потребуется широкомасштабная программа экономической помощи, аналогичная программе маршала. Такая программа возможна только при наличии серьезного контроля за ее проведением, т.е. экономические преобразования возможны в пакете с политическими. Фактически будут поставлены смотрящие за экономикой и политикой. В результате произойдет то, что произошло со всеми странами ВЕ - они будут интегрированы в европейскую экономику и политическое поле. 
Нет, конечно есть вариант что все будут сидеть на попе ровно и тупо ждать голодной смерти, но я что-то сомневаюсь что найдется большое количество таких желающих.
П.С. Есть такой крупный застройщик в минске - МАПИД. во времена строительного бума неплохо себя чувствовал. Но сначала девальвация, потом кризис, потом общее падение доходов. оказалось строится особо некому. и вместо того, чтоб тихо сдохнуть оказалось, что могут вполне выигрывать тендеры на строительство в литве.

Очередные незалежные мрии. Вот вроде бы есть южный сосед со всей силы стремящийся в ойропу. Ну и где план Маршалла? Последняя хохма на эту тему - Литва составляющая план, как Германия будет содержать укру. Под столом
В общем идеи про "интеграцию ВЕ" глядя на укру ничего кроме смеха не вызывает. Ну и в качестве вишенки на торте - если в результате дружной работы Луки и западных структур Белоруссия будет доведена до состояния укры я буду совсем не против.
  • +0.91 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 21:28:07
...
  Alximik
Цитата: Stitch от 30.08.2017 20:53:01Сколько нужно вложить, чтобы в Беларуси получилась эффективно работающая экономика по Вашим прикидкам? +- лапоть, естественно.

Да чуть чуть: всего то бесплатная нефть с газом в неограниченном количестве. Покупка любого бел.товара с тройной наценкой,то же в неограниченном количестве. Под бел товаром пониматься все на чем есть знак зроблено в Беларуси. Ну и что из под лейбы   торчит сделанов в ЕС, Китае или еще где?
Ну и еще по мелочи: списание всех долгов, выделение беспроцентных и безвозвратных кредитов. Вот тогда точно заработает экономика РБ.
А в реале экономику РБ ждет судьба на выбор от вымиратов до молдавии с бу. Если бы они лет 10 назад вошли в состав России расклад был бы другим. Это был бы хорошо развитый пром.кластер и тд и тп...А сейчас увы...И не важно куда пойдут беларусы, конец будет примерно одинаков. Единственное что при выборе российского пути есть шансы на будущее. А в варианте запада увы...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.66 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  30 авг 2017 21:31:04
...
  Alximik
Цитата: Советчик от 30.08.2017 20:56:38Очередные незалежные мрии. Вот вроде бы есть южный сосед со всей силы стремящийся в ойропу. Ну и где план Маршалла? Последняя хохма на эту тему - Литва составляющая план, как Германия будет содержать укру. Под столом
В общем идеи про "интеграцию ВЕ" глядя на укру ничего кроме смеха не вызывает. Ну и в качестве вишенки на торте - если в результате дружной работы Луки и западных структур Белоруссия будет доведена до состояния укры я буду совсем не против.

Довольны вы должны быть и сейчас! Ведь экономическая ситуация в РБ мало чем отличается от бУ. Правда в бУ сразу закрывают предприятия, то в РБ предпочитают их за счет бюджета тянуть. В результате в бУ перманентная катастрофа, которая позволяет растянуть ее во времени. То в РБ екнется в один момент.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.48 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,846.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,706
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.10.2024 20:18
Цитата: Ladp от 31.08.2017 07:14:39На это можно повторить слова Батьки полугодовой давности -
цитата
"В России предприятия переработки [пищевой промышленности] дореволюционные, в них страшно зайти, они далеки до наших модернизированных предприятий. И вот здесь мы перерабатываем продукцию и поставляем ее в Россию. Это запрещено? Нет. А транзитом мы в Россию ничего не поставляем.

Конечно, возможны случаи, когда кто-то просто переклеивает наклейку и продает, например, венгерскую продукцию под видом египетской. Но все это происходит уже на таможне — с российскими таможенниками договариваются и везут [товары в Россию]. В России за взятку можно все, там ничего не контролируется»."

http://www.rbc.ru/politics/03/02/2017/589465049a7947df70ad51b6?from=materials_on_subject

Вот же сволочи брехливые.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.86 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,846.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,706
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.10.2024 20:18
Цитата: Ladp от 31.08.2017 07:46:15то есть за взятку в Россиии ничего не возможно?
ХА ХА ХА!

Ты тварь пропагандонская. Может быть где-то и можно пихнуть, но это не называется "за взятку можно всё что угодно". Иди дай.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.02 / 26
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Ladp от 31.08.2017 08:03:25Хамите, Шура. И сравните уровень коррупции РФ и РБ.
http://www.dw.com/ru…a-19065914

Нельзя сравнить несравнимое. В Белоруссии уровень коррупции абсолютный. Конечно коррупция понятно практически вся завязана на Лукашенко и тех, кто  близок его клану.
В России же уже давно нет. Особенно в последние годы, когда губернаторов за неё родимую пачками сажают, и даже министров под арест сажают.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.99 / 16
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Ladp от 31.08.2017 08:15:42Хрень не гони. Какой еще "абсолютный"? Факты, документы,ccылки в студию!
и кстати- полгода назад за коррупцию взяли за жопу директора порта Усть-лУГА
https://www.dp.ru/a/…panii_Ust-
И кто-то думает, что белорусы после такого горят желанием кинуть Клайпеду , где у них выкуплено 30 % акций и перейти в замерзающую зимой Усть-Лугу кишащую коррупционерами?

Тебе пропагандону бессмысленно что то доказывать.
А вот приведённый пример как раз и показывает, что в России даже человека с говорящей фамилией расово вроде бы неприкосновенного взяли за жабры.
А кто в Белоруссии возьмёт за жабры кого-нибудь из клана Рыгорыча? Если только он лично не разрешит? Никто не рискнёт. Вот я и говорю, что коррупция абсолютна. Тем, кто входит в число избранных АГЛ можно всё, лишь бы АГЛ позволял. А в России даже знойного мужчину посадили не взирая на его знойность. И где спрашивается меньше коррупции и больше закона?
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +1.00 / 17
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 авг 2017 09:49:24
...
  Alximik
Предприятия  "Газ Венчуре" и "Глобалкастом", упомянутые российским агентством РБК в материале о реэкспорте санкционных продуктов белорусскими компаниями, опровергли информацию издания.
Скрытый текст
ссылка
Рафик неувиноват..
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 авг 2017 09:50:17
...
  Alximik
Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей 31 августа примет участие во встрече глав внешнеполитических ведомств стран-участниц инициативы ЕС "Восточное партнерство" и Вышеградской группы, которая состоится в Будапеште (Венгрия), сообщили Sputnik в пресс-службе МИД Беларуси.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Alximik от 31.08.2017 15:27:18Что пока не началось то? Какой меморандум, если у нас СГ? И что он даст то? Конфликт будет и его исход вообще не понятен.

да всё просто.
конфликт будет назревать и раскорячившаяся между РФ и западом Беларусь начнёт бузить благодаря вливаниям запада--запад обязательно воспользуется напряжением возникшим
батька наглеет понимая что Россия будет вынуждена уступить в страхе потерять Беларусию,
но России так надоели наглые небратья, которые и нашим и вашим,
что скорее всего мы скорее позволим уйти на запад и разрушить беларусскую экономику как это было сделано с украинской
чем плясать под дуду лукашенко.
формирование ПСАРни (ПостСовесткого Анклава Русофобии) будет завершён--и это будет победой США в изоляции ЕС от РФ и по контролю энергосношений между РФ и ЕС.
ПОэтому либо Беларусия входит в состав РФ и пользуется нашим рынком сбыта,
либо будет разрушена американцами и европейцами и начнёт закупать бульбу, молоко, сыры и сжиженный газ из Америки
русофобия стоит дорого для русофобов...
  • +0.36 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 авг 2017 15:42:03
...
  Alximik
Внешний и внутренний государственный долг Беларуси вырос с начала года. Эксперты говорят о рисках и попадании страны в долговую петлю.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.29 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 авг 2017 15:44:23
...
  Alximik
Может, и не зря говорят, что молчание - золото? Стоило белорусским властям взять «паузу» в переговорах с Международным валютным фондом (МВФ), т.е. перестать переливать из пустого в порожнее, как в страну обильно потекли валютные кредиты из-за рубежа.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 31 авг 2017 15:45:12
  • +0.08 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 авг 2017 15:52:17
...
  Alximik
Президент Беларуси указом № 307 от 29 августа утвердил порядок финансирования строительства дорог и метро «в целях восстановления эксплуатационных характеристик основных местных автомобильных дорог, а также строительства Минского метрополитена».

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16