Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Apахнолог от 16.12.2018 20:32:53Судя по настроениям на ветке, дарагие россияне смотрят на беларусов исключительно как на еду.

Россияне смотрят на белорусов как на братьев, подавляющее большинство белорусов отвечает своим российским братьям тем же. Самая тесная интеграция в рамках существующего Союзного государства в интересах обоих братских народов. Вся остальная "пена", в том числе и в духе Вашей безобразной провокационной строчки - только во вред. Если Вы живите в Беларуси, то должны знать (и не можете не знать) что риторика о независимости РБ из уст АГЛ связана исключительно с его собственным местом в белорусском государстве, закреплении бессрочного нахождения на посту главы государства. К сожалению, для этой цели он активно использует и даже "приватизировал" тему белорусско-российской дружбы и братских взаимоотношений: это поле им "зачищено" и пророссийских (прорусских) политиков или общественных деятелей в публичную сферу на эту тему банально не допускают. Свидомая оппозиция, наоборот, вопреки здравому смыслу и наглядному примеру южной соседки, считает, что настоящее счастье белорусов на "Западе", Лукашенко они не любят, сохранения его в качестве национального лидера не хотят. Однако "незалежная" риторика АГЛ в духе "пойдем в землянки" объективно совпадает с их целями, так как авторитарный Лукашенко, защищая исключительно свои цели играет на поле белорусских националистов, страдающих по литвинам, ВКЛ, битве под Оршей и пр. исторической полумифологии. В итоге белорусский электорат, выбиравший АГЛ на волне более тесного союза с Россией, оказался лишенным своего настоящего лидера - про "незалежность" трубят и националисты, и "пророссийский" Лукашенко. Такое положение, конечно же, бесконечно продолжаться не может. Вот тут и выплывает фраза про "мух и котлеты".               

Цитата: Amalker от 16.12.2018 20:38:57Взято отсюда https://www.facebook…8602122257
кмк, здравое звено тут есть. по сути - предложение, на которое нельзя согласится.

Чисто гипотетические размышления.Все совпадения случайны, а придуманные события не имеют ничего общего с реальностью. Допустим Беларусь решили сдать за бочку нефти.Условно проводятся выборы, выиграет креатура кремлядей, семейству гарантируется бизнес и безопасность до конца их дней. Проблема этой конструкции-в доверии. Стороны должны доверять друг друг и быть уверены, что контрагенты не нарушат условия договора. И вот тут начинается основная проблема. Ибо а) передающий субъект недоверчив до безобразия.Любит перетрахивать даже собственных сторонников. б) вторая сторона понарушала уже такое количество международных договоров, что доверия ей нет никакого. Захват крыма усугубил тему, а уж история с отравлениями -просто до кучи в копилку. В этой конструкции стороны не пойдут на сделку просто по той причине, что будут ждать подвоха. Единственный вариант для стороны-захватчика-силовое решение вопроса.Шантаж, удушение экономически, удар по личным финансам семейства, а где эти финансы припрятаны роиссяне точно знают ибо своих агентов тут напихано -вагон с тележкой. Соответственно будут готовить почву. Силовики в ситуации противостояния семейства и рфии вполне легко могут встать на сторону рфии.Собственно вспоминаем крымские события и переход на сторону захватчиков. То есть страну за бочку с нефть не сдадут не потому, что не хотят сдать-нет достаточного уровня доверия. А безопасность личная превыше всего. Страна и народец в данной конструкции-разменная монета. Поэтому тут можно ждать удара с нескольких сторон-активизация внутренних поддерживающих сил с одновременным описанием плюшек, прежде всего, для силовых структур ну и народца, чтобы не буянил особо, зажим фин помощи (привет схемам по растворителям уже передали) обрезание фин помощи через налоговый маневр, отсутствие компенсации за него, перекрытие потоков контрабаса через близких людей, торговые войны (россельхоз только зарядить на конкретные предприятия) и вуаля. Вариант-давайте все оставим как есть-уже даже кремлядям поднадоел. Перамог требуют их рейтинги.Им не нужна абсолютная победа, но своя согласная типа независимая, а на самом деле управляемая креатура-очень даже да. Макси ДНР без разрушения инфраструктуры и признанный в мире.Ну а нынешняя креатура уже стала тяготить. Как-то так.

Для тех, кто на бронепоезде: в Крыму был, а доказательств по отравленным Скрипалям, как не было, так и нет. Как, впрочем и самих Скрипалей. Кроме того, рассуждения в духе "народец" и "разменная монета" оскорбительны и напоминают не самые лучшие цитаты из речей того же АГЛ.    

Цитата: Amalker от 16.12.2018 20:40:32
тут мнения уже совсем другие...

только наивные подростки и маловменяемые свидоимиты могут поверить такому ютьюбному ролику в качестве подтверждения основной позиции белорусского населения - люди гораздо образованнее, чем вы их пытаетесь представить.  

Оператор ОНТ снял записи чиновников на совещании у Лукашенко.



"Бабла мало. Нет мерседесов. Телки на задне..."

Позже видео удалили с ютуба.

Цитата: DeC от 18.12.2018 20:16:33

"Бабла мало. Нет мерседесов. Телки на задне..."

Позже видео удалили с ютуба.

Соответствующее видео можно посмотреть на странице польского канала BELSAT: https://www.facebook…318186515/

Цитата: DeC от 18.12.2018 20:16:33Оператор ОНТ снял записи чиновников на совещании у Лукашенко.



"Бабла мало. Нет мерседесов. Телки на задне..."

Позже видео удалили с ютуба.

Новые "гениальные идеи" от Лукашенко. 

Вчера заявил, что если успешные белорусские спортсмены уедут выступать за другие страны, то будут обязаны выплатить всё, что в них вложило государство. А если на Европейских играх провалятся, то министров выдворит из страны.

А сегодня новый подарочек для студентов. Говорит, что если поступили в ВУЗы с преференциями, то должны будут отработать по специальности ВСЮ ЖИЗНЬ.

"Дипломы отбирать у тех, кто не работает по специальности!"

Лукашенко: дипломы забирать у тех, кто не работает по специальности! 

Заберут ли у самого Лукашенко диплом историка?

Белорусским православным запретили молиться в храмах новой украинской единой церкви

Цитата: radson11 от 19.12.2018 20:17:25Новые "гениальные идеи" от Лукашенко. 

Скрытый текст

Вчера заявил, что если успешные белорусские спортсмены уедут выступать за другие страны, то будут обязаны выплатить всё, что в них вложило государство. А если на Европейских играх провалятся, то министров выдворит из страны.

А сегодня новый подарочек для студентов. Говорит, что если поступили в ВУЗы с преференциями, то должны будут отработать по специальности ВСЮ ЖИЗНЬ.

"Дипломы отбирать у тех, кто не работает по специальности!"

Лукашенко: дипломы забирать у тех, кто не работает по специальности! 

Заберут ли у самого Лукашенко диплом историка?

Скрытый текст

Белорусским православным запретили молиться в храмах новой украинской единой церкви

Чойта.  Он уж не первое десятилетие, не покладая рук, трудится над сохранением и новым прочтением исторического наследия. Законсервировал и пытается поддерживать и воспроизводить многие его инкунабулы в натуре.  
Причем диапазон интересов историка впечатляет. От самой-пресамой новейшей до средневековой, раритеты и артефакты которой  еще и возрождать из небытия пытается. 

Цитата: Сизиф от 19.12.2018 20:29:47От самой-пресамой новейшей до средневековой, раритеты и артефакты которой  еще и возрождать из небытия пытается.

Орша-уже не горша.
Памятай маскаль лицвинский клинок.

"Лукашенко: дипломы забирать у тех, кто не работает по специальности! "

я что то пропустил наверное.
и с чего бы мне добровольно отдавать свой диплом ведь он признается в соседней стране (Польше) а по специальности не работаю.

Опросы в крупных белорусских пабликах в разных социальных сетях за вхождение в состав РФ в принципе показали такие же результаты как и опрос НИСЭПИ в 2016 году.

29% проголосовали бы на референдуме за вхождение в состав РФ. Это слишком много. Учитывая возможности, России стоит лишь подогреть информационно в прессе, на ТВ и купленных белорусских пабликах и это число вырастет.

Ужасная ситуация в регионах. Если вы общаетесь с журналистами, которые катаются по регионам с репортажами, то все вам расскажут, что просто поголовно люди ненавидят Лукашенко и при этом молятся на Путина и Россию. в нищей Витебской области, в Оршанском районе пророссийские настроения самые высокие в стране. 25 лет вещания российских телеканалов без какой либо альтернативы сделали своё дело. Государственная пропаганда проиграла российской с треском. СМИ держатся на принудительной подписке, качество ТВ на порядок уступает российскому, в интернете всё вообще печально. Дошло до того, что даже опора Лукашенко - милиционеры, и те голосуют за вхождение в состав РФ (некоторые спалились проголосовав в публичных опросах со своих личных аккаунтов).

Белорусы на протяжении многих веков мечтали о независимости, поэтому сегодня страна просто обязана оставаться суверенной. Так глава МИД Владимир Макей прокомментировал слова Дмитрия Медведева о «более углубленной интеграции».— Я считаю, что, если спросить подавляющее число граждан нашей страны, они однозначно скажут, что Беларусь должна оставаться независимым и суверенным государством. Об этом суверенитете и независимости мы мечтали, думали на протяжении многих-многих веков. В нашей современной истории мы добились этого, поэтому мы должны и дальше работать над укреплением нашего суверенитета. Понятно, что, как говорит президент, это дорого стоит, но мы должны понимать это и должны сделать так, чтобы каждый вносил вклад в этот процесс — в укрепление нашего суверенитета, независимости и территориальной целостности, — сказал Владимир Макей

Читать полностью:  Здесь
Интересно. Выполнение инициированного РБ договора, подписанного тем же Президентом, который и ныне у власти, глава МИД считает сдачей незалежности. Кто врот?

Цитата: Тот самый от 20.12.2018 12:16:29Белорусы на протяжении многих веков мечтали о независимости, поэтому сегодня страна просто обязана оставаться суверенной. Так глава МИД Владимир Макей прокомментировал слова Дмитрия Медведева о «более углубленной интеграции».— Я считаю, что, если спросить подавляющее число граждан нашей страны, они однозначно скажут, что Беларусь должна оставаться независимым и суверенным государством. Об этом суверенитете и независимости мы мечтали, думали на протяжении многих-многих веков. В нашей современной истории мы добились этого, поэтому мы должны и дальше работать над укреплением нашего суверенитета. Понятно, что, как говорит президент, это дорого стоит, но мы должны понимать это и должны сделать так, чтобы каждый вносил вклад в этот процесс — в укрепление нашего суверенитета, независимости и территориальной целостности, — сказал Владимир Макей

Читать полностью:  Здесь
Интересно. Выполнение инициированного РБ договора, подписанного тем же Президентом, который и ныне у власти, глава МИД считает сдачей незалежности. Кто врот?

Так пусть спросит. Почему не спрашивают? Почему не провести референдум честно, прозрачно, под наблюдением мирового сообщества и без досрочного голосования и прочих хитростей и подтасовок?
Вот тогда и выяснится, кто мечтал на протяжении многих-многих веков о суверенитете, сколько таких, от кого жаждали независимости, кто и как этого добивался и что в результате получил.
 Самим же лучше будет, если выполнят волю народа. В конце концов только воля подавляющего большинства – залог успешного развития государства, а выполнение воли подавляющего большинства  – залог сохранения власти.
Ну, и россиянам полезны были бы результаты такого референдума для дальнейшей выработки стратегии. А то мы до сих пор не знаем, сколько в РБ русских, сколько белАрусов, сколько белорусцев.

Цитата: Gera99 от 20.12.2018 13:27:46Так пусть спросит. Почему не спрашивают? Почему не провести референдум честно, прозрачно, под наблюдением мирового сообщества и без досрочного голосования и прочих хитростей и подтасовок?
Вот тогда и выяснится, кто мечтал на протяжении многих-многих веков о суверенитете, сколько таких, от кого жаждали независимости, кто и как этого добивался и что в результате получил.
 Самим же лучше будет, если выполнят волю народа. В конце концов только воля подавляющего большинства – залог успешного развития государства, а выполнение воли подавляющего большинства  – залог сохранения власти.

Скрытый текст

Ну, и россиянам полезны были бы результаты такого референдума для дальнейшей выработки стратегии. А то мы до сих пор не знаем, сколько в РБ русских, сколько белАрусов, сколько белорусцев.

Да понятно, что ни Лукашенко, ни Макею не интересно, что там думают граждане Белоруссии - к России, на Запад, или в суверенную землянку.
У них сейчас самый главный вопрос - где взять денег. Макей же не просто так намекнул, что суверенитет стоит дорого. Ждут аукциона невиданной щедрости
И так ли сейчас россиянам важно знать, чего хотят белорусы? И на каких условиях?  За них сейчас абсолютно законно говорит их президент. Вот начнется у них избирательная компания, тогда и стоит смотреть, кому чего надо.

Цитата: Gera99 от 20.12.2018 13:27:46Так пусть спросит. Почему не спрашивают? Почему не провести референдум честно, прозрачно, под наблюдением мирового сообщества и без досрочного голосования и прочих хитростей и подтасовок?
Вот тогда и выяснится, кто мечтал на протяжении многих-многих веков о суверенитете, сколько таких, от кого жаждали независимости, кто и как этого добивался и что в результате получил.
 Самим же лучше будет, если выполнят волю народа. В конце концов только воля подавляющего большинства – залог успешного развития государства, а выполнение воли подавляющего большинства  – залог сохранения власти.
Ну, и россиянам полезны были бы результаты такого референдума для дальнейшей выработки стратегии. А то мы до сих пор не знаем, сколько в РБ русских, сколько белАрусов, сколько белорусцев.

сам вопрос -это уже статья (такие вопросы на референдум не выносятся).

Цитата: vogul от 20.12.2018 15:44:27Вас взяли на работу в Польше в соответствии с этим дипломом? Когда возьмут- похвастайте. Признавать и принять на  работу- две  совершенно разные вещи. Вы можете надувать щёки и даже повесить свой диплом на стенку в рамочку - ума у вас  от этого не прибавится. И денег в кармане - тоже.
Не знаю, как в РБ, а в нашей стране всегда диплом де-факто превращался  в бумажку, если он не подтверждён работой по специальности хотя бы в течении 2 лет. Очень многие  выпускники ВУЗов  сегодня имеют именно такие никому не нужные бумажки.
 Я бы сразу с  абитуриентов брал расписку о том, что если  они не будут работать по специальности,  по окончании возвращали  в бюджет деньги, потраченные на их обучение.  Зачем государству тратить на это деньги? Оно не получает не только специалистов, но  при сегодняшнем уровне обучения, даже просто образованных граждан.

Полностью согласен с первой частью вашего высказывания, даже можно добавить что работать в Польше по специальности будет сложней чем здесь в виду очень разных систем.

Предлагаю камрадов высказаться по пунктам, кто чего ждет (если встреча состоится, конечно)
1. Согласится ли АГЛ на выполнение Союзного договора
2. Если нет, как это отразится на экономике РБ в наступающем году в ближнесрочной перспективе
3. Если да, пойдет ли он на следующий срок и что он сделает с Макеем?

Цитата: vogul от 20.12.2018 15:47:38Не надо с этим так легкомысленно играть. С Осетия уже своё мнение выразила.  Много лет назад........И ?
Вы  готовы поделиться своими доходами  с гражданами вновь присоединённой 9-миллионной территории?

Простите, но в моем посте даже намека не было на то, что надо бы поделиться и, тем более, на необходимость присоединения кого-либо.

Я лишь выразила сомнение, что Макей действует в интересах и выражает мнение подавляющего большинства граждан. При чем я хотела подчеркнуть, что интересы народа и сформировавшееся под давлением провластной пропаганды мнение большинства граждан не обязательно должны совпадать.

Больше всего меня возмутило это самое "мы" в спиче Макея – "мы мечтали.., мы думали..., мы добились.., мы должны...", как вообще возмущает тенденция  лепить из русских людей вражеское племя на российские деньги. 

Когда я писала: А то мы до сих пор не знаем, сколько в РБ русских, сколько белАрусов, сколько белорусцев – я задавалась вопросом,  насколько за четверть века властьпридержащие в РБ, получившие нахаляву формальную независимость территории, продвинулись на поприще "против России, за счёт России и на обломках России".

Цитата: steam_R от 20.12.2018 17:29:03сам вопрос -это уже статья (такие вопросы на референдум не выносятся).

Бринкли совершенно справедливо заметила: "Да понятно, что ни Лукашенко, ни Макею не интересно, что там думают граждане Белоруссии..."

Цитата: Тот самый от 20.12.2018 17:52:23Предлагаю камрадов высказаться по пунктам, кто чего ждет (если встреча состоится, конечно)
1. Согласится ли АГЛ на выполнение Союзного договора
2. Если нет, как это отразится на экономике РБ в наступающем году в ближнесрочной перспективе
3. Если да, пойдет ли он на следующий срок и что он сделает с Макеем?

1. На деле не согласится. На словах может постараться провернуть привычный финт ушами: формально выразить согласие, пообещать, взять обязательства, подписать и не выполнять. 
Но! Выполнение каких-либо пунктов Союзного договора на сегодняшний день не актуально и не интересует по большому счету ни ту, ни другую сторону. Союзный договор – формальный повод для оказания ресурсно-финансовой поддержки.

Вопрос можно было поставить иначе: добьется АГЛ выделения денег, продолжится политика дотирования или нет. 
Думаю, что получит помощь в том или ином виде. К сожалению.

2. При любом раскладе экономику РБ в ближнесрочной перспективе не ждет ничего хорошего.

3. На следующий срок вероятнее всего пойдет. Макея использует и выкинет.