Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Apахнолог от 16.12.2018 20:32:53Судя по настроениям на ветке, дарагие россияне смотрят на беларусов исключительно как на еду.

Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16На мой взгляд огромной ошибкой было строить аглу свою АЭС. В стране где 80% энергетики завязано на газ. Эта станция обеспечит новой постмайданной власти хоть какую-то минимальную энергетическую независимость и позволит пережить неминуемое повышения цен на нефть-газ. Лягушку сварят медленно, как на Украине, население успеет насмотреться на газовые и нефтяные войны и пропитаться ненавистью к "восточным варварам". (Я уже не говорю про то что змагары будут пытаться пихать в реакторы западные топливные сборки.)

Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16Мой рецепт... Сразу после Майдана валить змагаров жёстко и показательно...Если сразу после майдана в Минске пропадает отопление и горячая вода возможно в головах населения и начнётся просветление...возможно

ЦитатаМинск. 17 декабря. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что в случае отсутствия договоренностей с Москвой о компенсации за налоговый маневр издержки белорусской экономики составят в 2019 году $400-500 млн.
"Если мы не договоримся (с Россией о компенсации - ИФ), то этот налоговый маневр на нас навалом будет идти постепенно с 2019 по 2024 год. В 2019 году, если вдруг, то мы можем потерять около $400-500 млн. Да, это приличные деньги, но не катастрофа для страны", - заявил А.Лукашенко на совещании в понедельник.
Главу государства цитирует агентство "БелТА".
Как сообщалось, в пятницу вечером первый вице-премьер - министр финансов России Антон Силуанов заявил, что "Россия не давала Белоруссии какие-либо обещания по выплате компенсаций за изменения налогового законодательства в России. Считаем такие изменения, в том числе налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, внутренним делом РФ".
В начале ноября Минск и Москва вступили в активную фазу переговоров о механизме компенсации белорусской стороне выпадающих доходов бюджета из-за начала реализации в РФ так называемого налогового маневра в нефтяной сфере. Механизм предусматривает поэтапное уменьшение экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Налоговый маневр приведет к удорожанию нефти для Белоруссии и снижению экспортных пошлин на нефтепродукты, которые в настоящее время являются основным источником формирования профицита бюджета и направляются на погашение внешнего госдолга. Белорусский Минфин оценивал потери бюджета страны от реализации налогового маневра в РФ в 2019 году примерно в $300 млн, исходя из цены за нефть на уровне $70 за баррель. По данным концерна "Белнефтехим", при сохранении такой мировой цены на нефть реализация в России налогового маневра приведет к ежегодному удорожанию нефти для Белоруссии более чем на $20 за тонну.
Стороны рассматривали два варианта компенсации - снижение стоимости нефти для Белоруссии или прямой межбюджетный трансферт. В Минске рассчитывали на согласование и утверждение механизма не только на 2019 год, но и на весь период реализации налогового маневра в РФ, то есть до 2024 года включительно.

Цитата: Zeratul от 17.12.2018 10:34:39А что, в Белоруссии 100% населения - змагары? Вот прямо так резко взять и начать "валить" всех без разбора?

Отключение отопления обычно озлобляет народ, настраивает против России. К просветлению отключение отопления не приводит - см пример хохлов. Если просто отключить им отопление, но оставить зомбирующие СМИ в вышиванках, то они повернут это против РФ.

ЦитатаМосква. 17 декабря. ИНТЕРФАКС - Вопрос об объединении России и Белоруссии в единое государство не стоит на повестке дня, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"В такой формулировке эта тема не стоит на повестке дня. Она не обсуждалась. Об этом не идет никаких разговоров", - подчеркнул Д.Песков, отвечая журналистам, рассматривается ли вопрос очень плотной интеграции РФ и Белоруссии с созданием фактически единого государства с общей валютой, и чтобы это государство после 2024 года возглавил президент РФ Владимир Путин.
По его словам, "РФ и Белоруссия имеют союзнические отношения, Белоруссия является нашим братским самым близким партнером - стратегическим союзным партнером".
"Белоруссия - это наш союзник с большой буквы", - сказал пресс-секретарь российского лидера.
"Что касается планов по расширению интеграции в рамках Союзного государства, то эти планы концептуально прописаны в тех документах, которые существуют в арсенале договорно-правовой базы нашего союзного государства", - заключил Д.Песков.
На просьбу прокомментировать слова президента Белоруссии Александра Лукашенко, произнесенные публично или в приватных беседах, о том, что его страна не поступится суверенитетом, Д.Песков сказал: "Что касается приватных разговоров, не забывайте, что наши белорусские коллеги опровергли эту информацию. В остальном я вряд ли имею право комментировать слова Александра Григорьевича".

ЦитатаИ если сегодняшний уровень консолидированной поддержки Российской Федерацией экономики Республики Беларусь составляет $4−4,5 млрд ежегодно, то этот новый пакет, предусматривающий потенциальное снижение цены на газ до уровня Смоленска, компенсацию по налоговому маневру, равным условиям поддержки промышленности и прочее, может составить еще порядка $3−4 млрд. В этой ситуации оказывать поддержку по каким-то понятийным сырьевым моделям просто невозможно. Это будет в рамках действующего правового поля весьма сомнительно и экономически необоснованно.

ЦитатаПо его словам, "РФ и Белоруссия имеют союзнические отношения, Белоруссия является нашим братским самым близким партнером - стратегическим союзным партнером".
"Белоруссия - это наш союзник с большой буквы", - сказал пресс-секретарь российского лидера.
"Что касается планов по расширению интеграции в рамках Союзного государства, то эти планы концептуально прописаны в тех документах, которые существуют в арсенале договорно-правовой базы нашего союзного государства", - заключил Д.Песков.

Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16На мой взгляд огромной ошибкой было строить аглу свою АЭС. В стране где 80% энергетики завязано на газ. Эта станция обеспечит новой постмайданной власти хоть какую-то минимальную энергетическую независимость и позволит пережить неминуемое повышения цен на нефть-газ.

Цитата: Alex F от 17.12.2018 13:17:07Михаил Бабич дал большое интервью ТАСС, ИМХО ключевое:




Под скрытый всё не влезло:

Скрытый текст

Впервые в истории российско-белорусских отношений послу России в Белоруссии был придан статус специального представителя президента по торгово-экономическому сотрудничеству. Тем самым Москва подчеркнула особый характер отношений с Минском, обозначив приоритеты развития сотрудничества. О том, как Россия собирается дальше выстраивать отношения со своим союзником, решать накопившиеся проблемы и снимать взаимные упреки, — в эксклюзивном интервью ТАСС посла РФ в Белоруссии Михаила Бабича.
— Работая в должности спецпредставителя немногим более трех месяцев, вы уже определили те узловые проблемы, которые мешают развитию этих особых, союзнических отношений?
— Хотелось бы все-таки начать с позитива. За 20 лет пройден огромный путь, который за постсоветскую историю не удавалось пройти никому. В рамках союзного договора 1999 года сделано главное — заложен фундамент для дальнейшего развития экономических взаимоотношений, которые сегодня пронизывают практически все отрасли экономики, которые по крайней мере представлены в Белоруссии. В Союзном государстве сегодня реализуются решения Высшего государственного совета и Совета министров, есть достаточно глубокая промышленная и агропромышленная кооперация, устойчивая система межбюджетных отношений. Мы, конечно, хорошо понимаем разницу экономических потенциалов России и Белоруссии, понимаем, насколько сложно нашим партнерам выстраивать самодостаточную экономическую модель. Но за эти почти 20 лет мы смогли выработать экономические инструменты, которые помогают балансировать нашу экономику и создавать единое экономическое пространство.
Важнейшее достижение интеграции — это огромный российский рынок, который сегодня предоставлен для промышленности и сельского хозяйства Белоруссии

Стороны достаточно далеко продвинулись в сотрудничестве в топливно-энергетическом комплексе, поставках энергоресурсов в Белоруссию. Рынок топливно-энергетических ресурсов сбалансирован, Российская Федерация обеспечивает поставки газа и нефти как для потребления самой Белоруссии, так и создает условия двум белорусским НПЗ вырабатывать значительное количество нефтепродуктов на экспорт.
Мы впервые совместно с коллегами из правительства России, а затем и с белорусскими партнерами сформировали так называемый перечень вопросов в двусторонних отношениях, кто-то называет его еще Белой книгой, в которой систематизировали все наши нерешенные вопросы, и в согласованном порядке приступили к их решению.
Если говорить о проблемах, то я бы сегодня даже говорил не об экономической составляющей, а больше — психологической. Действительно, накопился какой-то элемент взаимного недоверия, когда эти психологические разногласия мешают решать конкретные экономические задачи. Сегодня необходимо сделать все, чтобы эти противоречия снять и дальше активно развивать уникальный интеграционный формат.

— Белорусская сторона постоянно акцентирует внимание на ограничениях и барьерах со стороны РФ, мешающих развитию экономической интеграции. Это прозвучало из уст премьер-министра Сергея Румаса и на прошедшем 13 декабря в Бресте заседании Совмина Союзного государства.
— Действительно, достаточно часто звучат взаимные упреки о некоей экономической дискриминации в отношении тех или иных групп товаров, производств и т.д. Более того, как аргумент постоянно используется тезис о создании равных условий хозяйствования. Мне кажется, что в последнее время мы заигрались с этими словами и начинаем выхолащивать суть этого понятия. Равные условия хозяйствования кого с кем? Смоленска с белорусскими регионами? Но Россия — это не только Смоленск, а и Урал, Сибирь, Дальний Восток, девять часовых поясов, 143 млн человек, часть из которых живут в условиях Крайнего Севера, труднодоступной местности, условиях вечной мерзлоты. Если говорить о равных условиях хозяйствования, то надо посмотреть на всю экономическую модель и ту нагрузку, которую несет бюджет Российской Федерации.
Когда идет разговор о том, что цена на газ в Белоруссии должна быть как в Смоленске, надо понимать, что в России работает сложная модель перекрестного субсидирования, в которой участвуют разные субъекты промышленности, экономики, хозяйствования, находящиеся в разных географических зонах. И вот эта перекрестная модель в рамках российского законодательства формирует цену в Смоленске $70. Но это не значит, что такова ее себестоимость. Разве наши коллеги этого не знают? Наверное, знают, но почему-то не хотят учитывать при подготовке своих предложений.

— А как быть с налоговым маневром в нефтяной сфере? Разве союзник не ухудшает условия хозяйствования для своего партнера?
— Некоторые горячие головы даже допускают рассуждения о том, что в России чуть ли не специально реализуют этот налоговый маневр, чтобы лишить Белоруссию льготы на экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты. Но это не так.

В России работает 32 только крупных нефтеперерабатывающих завода. Более десяти лет уже стояла задача по их модернизации, чтобы они соответствовали передовым технологическим и экологическим стандартам. Кто-то это смог сделать, кто-то — нет. Мы поняли, что административные меры себя исчерпали, поэтому был введен экономический механизм для решения задачи. В течение нескольких лет обнуляется экспортная пошлина и пропорционально растет налог на добычу полезных ископаемых. Эти деньги изымаются в бюджет за счет повышения стоимости нефти, но затем через отрицательный акциз предприятиям, которые утвердили и исполняют программу модернизации, эти деньги возвращаются. Но это суверенное право Российской Федерации.

Можно ли эту модель с "отрицательным акцизом" автоматически применить в отношении Республики Беларусь, находясь в разных правовых конструкциях — налоговых, таможенных, тарифных, акцизных и т.д. Наверное, нет. На каком-то этапе ресурс поддержки Белоруссии, который существовал в сырьевых формах дотаций, себя исчерпал. Нужны внятные правовые механизмы, которые позволят применить законодательство одной страны для развития экономики и социальной сферы другой страны в рамках Союзного государства. То же самое можно сказать и по предыдущему вопросу по цене на газ.

Кроме того, и белорусским партнерам надо двигаться в сторону принятия решений по выравниванию условий хозяйствования. Например, если акцизы на табак в РБ искусственно сдерживаются и величина акцизов в четыре раза ниже, чем в РФ, то понятно, что весь избыточный объем производства сигарет, а это, по разным оценкам, до 70% всего производства табака в РФ, идет в Россию, а российский бюджет недополучает миллионы долларов. Аналогичные вопросы есть и по потерям российского бюджета от так называемого лжетранзита через территорию РФ различных товаров, занижение стоимости НДС уполномоченными таможенными операторами в РБ и другие схемы, от которых страдает общий союзный рынок. И здесь вопрос не в том, чтобы погрязнуть во взаимных упреках, а важно понять, что без формирования единой таможенной, налоговой, денежно-кредитной политики успешно развивать союзную экономику и конкурировать на рынках третьих стран вряд ли получится.

— Для белорусского руководства непонятна взаимосвязь темы компенсации потерь от налогового маневра и возврата к исполнению договора 1999 года.
— Подписанный в 1999 году союзный договор предусматривал как раз единую налоговую, таможенную, денежно-кредитную, акцизную, экономическую политику. Реализовали мы эти положения? В какой-то незначительной степени. Российская Федерация перед своими белорусскими партнерами на текущий момент выполняет свои обязательства в полном объеме. Закрыты все вопросы по так называемой перетаможке, рефинансированию кредитов, выделению шестого транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития, выплате утилизационного сбора предприятиям белорусской промышленности. В том числе поставок в согласованных объемах беспошлинных нефти и газа. Последовательно, как уже говорили, открываем российский рынок практически для всех групп товаров.

А вот стоимость газа после 2020 года, компенсация налогового маневра — мы это только обсуждали. Но никто об этом еще не договорился. Это новый экономический пакет. Обращаю внимание, что именно новый. И если сегодняшний уровень консолидированной поддержки Российской Федерацией экономики Республики Беларусь составляет $4−4,5 млрд ежегодно, то этот новый пакет, предусматривающий потенциальное снижение цены на газ до уровня Смоленска, компенсацию по налоговому маневру, равным условиям поддержки промышленности и прочее, может составить еще порядка $3−4 млрд. В этой ситуации оказывать поддержку по каким-то понятийным сырьевым моделям просто невозможно. Это будет в рамках действующего правового поля весьма сомнительно и экономически необоснованно. Поэтому президенты двух стран и закладывали соответствующие механизмы в договор, чтобы эту интеграционную модель реализовать.

— Что предлагает Россия своему партнеру?
— В данном случае надо решить, по какому пути идти и совместно сформулировать предложения. Президент Белоруссии говорит, что белорусская сторона тоже предлагает. Обе стороны предлагают. Видимо, осталось только сложить усилия и начать выполнять эту работу. Надо понять, что варианты применения налоговых, финансовых механизмов, действующих в рамках российского правового поля, невозможно автоматически переложить на белорусскую экономику.

— Какие шаги, по мнению российской стороны, должны быть предприняты белорусскими коллегами для того, чтобы возобновилось обсуждение насущных для Минска вопросов?
— Я бы ушел от того, что кто-то первый должен начинать реализацию каких-то первоочередных мер. План должен быть совместный. Надо провести инвентаризацию договора, определиться с теми положениями, которые первичны для достижения намеченных целей и задач. Надо посмотреть, что можно и нужно сделать в ближайшее время для того, чтобы экономические возможности России легитимно могли распространяться на Республику Беларусь. Никто не говорит, что мы не должны помогать, что мы не должны и дальше развивать нашу интеграцию. Даже наоборот, Россия этого всегда хотела и к этому стремилась. Но действующих правовых и управленческих механизмов сегодня недостаточно. Думаю, что это понимают и наши белорусские партнеры.

— Но это же может надолго растянуться по времени?
— Там нет ничего нового, мы это неоднократно обсуждали. Александр Григорьевич правильно говорит, что это уже много раз обсуждалось, и некоторые моменты уже заложены в наши планы. Другой вопрос — как эти планы исполняются.
Надо также учитывать и тот факт, что Россия и Белоруссия одновременно находятся в двух экономических форматах: в формате Союзного государства и в формате Евразийского экономического союза (ЕАЭС). В ЕАЭС предусмотрен переход в 2025 году на единые рынки газа, нефти и нефтепродуктов. Наши партнеры по ЕАЭС согласились с тем, что равные условия хозяйствования — это не единая цена на нефть и газ в любой точке ЕАЭС. Это доступ к равной базовой цене плюс логистика, транспортировка, которые являются индивидуальными для каждого потребителя. С этим согласились все наши партнеры по ЕАЭС, кроме Республики Беларусь. Надо определиться, в какой модели мы развиваемся: либо по правилам Союзного государства, либо по правилам ЕАЭС.

— Кстати, белорусская сторона апеллирует именно к евразийским соглашениям, говоря об их неисполнении Россией.
— Это игра слов, вырванные из контекста моменты, которые не имеют ничего общего к той экономической моделью, которая формируется. Под проектом соглашения стоят четыре подписи из пяти, то есть договоренности о создании равных условий по доступу к топливно-энергетическим ресурсам согласованы четырьмя государствами. Белорусские партнеры заявили, что хотят иметь отдельные условия и сделать это не к 2025-му, а к 2020 году. Это тоже возможно, но давайте сформируем соответствующие механизмы. И не будем разделять: здесь экономика, а здесь — политика. Это все взаимосвязано. Без инструментов управления и администрирования невозможно создать эффективную экономическую модель.

— Минск настаивает на устранении дисбаланса во взаимной торговле, чему препятствуют ограничения со стороны Москвы. Вы принимаете такие упреки?
— Мы хотели, чтобы наши белорусские партнеры внимательно посмотрели и дали объективную оценку ситуации. На сегодняшний день у нас товарооборот за десять месяцев составил почти $30 млрд. Из них — более $18 млрд российский экспорт и около $11 млрд — импорт в Россию. Из этих $18 млрд нашего экспорта почти $10 млрд — топливно-энергетическое ресурсы. Если их исключить из этой суммы, то остается около $9 млрд экспорта из 140-миллионной России в Белоруссию с населением 9,5 млн. И $10 млрд — импорт из Белоруссии в Россию. Таким образом, не просто нет дисбаланса, а есть отрицательное сальдо для российских производителей.


Мало того, если из этой суммы исключить еще около $300 млн формального экспорта, а на самом деле средства российского кредита, которые идут на строительство Белорусской АЭС, то это сальдо не в пользу России еще больше увеличивается. Тогда о какой дискриминации и дисбалансе идет речь? Не говоря уже о том, что значительная часть так называемого российского экспорта либо перерабатывается на белорусских НПЗ и далее экспортируется в третьи страны, принося стране налоги и валютную выручку, или является частью комплектации для производства других экспортных товаров из РБ.

— Несмотря на договоренности в сфере взаимных поставок продовольствия, Россельхознадзор периодически вводит ограничения и запреты на ввоз белорусской продукции различных предприятий. Как можно окончательно решить этот вопрос, сняв взаимные упреки и обвинения?
— На переговорах президентов в сентябре в Сочи речь шла более чем о 50 белорусских предприятиях, которым был закрыт доступ на российский рынок. В результате последовательной работы по выполнению дорожной карты предприятия, которые выполнили требования Россельхознадзора, открывались по три-четыре в неделю. Но вдруг на союзном Совмине в Бресте из уст заместителя министра иностранных дел прозвучало, что якобы 55 белорусских предприятий на текущий момент полностью закрыты для поставок, а 18 — закрыты частично. Мы знали, что это не так, но на всякий случай проверили, мало ли, вдруг за ночь, перед Совмином, кто-то совершил экономическую диверсию. Все проверили. Выяснилось, что всего три предприятия закрыты полностью и семь — частично. И те сейчас находятся в стадии согласования для открытия. Вице-премьеры Гордеев и Русый лично контролируют эту работу. Тогда возникает вопрос, для чего давать искаженную информацию на таком уровне? Это случайность, некомпетентность или кому-то очень сильно не хочется, чтобы наше Союзное государство эффективно развивалось, в том числе в экономическом плане?

Одним из достижений текущего года стало подписание в октябре продовольственного баланса на 2019 год. К этому балансу мы предложили нашим белорусским партнерам указать конкретные предприятия, чтобы Россельхознадзору проще было понимать, откуда пойдет продукция, а белорусские сельхозпроизводители, в свою очередь, понимали, что у них есть гарантированный российский рынок сбыта в случае выполнения всех показателей по качеству. Кроме того, к концу года заработает наша совместная автоматизированная информационная система прослеживаемости продукции "Меркурий". Таким образом, вся цепочка от сырья до готовой продукции на полках магазинов будет полностью прослеживаться. Мы исходим из того, что дефицит, который сегодня есть на российском рынке по молочной продукции, сначала должен замещаться продукцией из Белоруссии, а уж потом из третьих стран. Показательны в этом плане цифры по поставкам соответствующей продукции: от 100% импорта, который поступает в Россию по молоку, 86% — это продукция Белоруссии, по сливочному маслу — 71%, по сырам — 84%. О какой дискриминации идет речь?
Между тем следует понимать — российский рынок молочной продукции на сегодняшний день обеспечивается собственными производителями где-то на 82−83%. При том уровне модернизации, который мы сегодня имеем, и планах развития российских предприятий уровень обеспеченности увеличивается каждый год на 2,5−3%. Где-то через пять-шесть лет он будет наполнен. Сегодня мы действительно создаем приоритет для белорусских производителей, потому что у нас есть дефицит. Но как только его не будет, у кого в России сможет подняться рука на собственного производителя в пользу пусть братского, но иностранного государства? И вот здесь опять поддержу президента Белоруссии — уже сейчас, заранее надо подумать, как диверсифицировать наши совместные усилия и создавать задел для выхода со своей продукцией на рынки третьих стран.
— Периодически стороны дискутируют по поводу взаимного доступа к государственным закупкам для производителей двух стран, доступа к кредитным ресурсам под эти цели. Насколько правомерны в данном случае обвинения в протекционизме?
— Рынок госзакупок надо поделить на две части: рынок гражданских закупок и рынок в рамках Гособоронзаказа. По рынку гражданских закупок фактически все проблемы урегулированы. Наши белорусские партнеры выступают на конкурсах в соответствии с постановлением правительства РФ, регламентирующим основные виды продукции и ее соответствие госзаказу.

Если мы считаем, что эта модель в какой-то степени себя исчерпала и ее надо законсервировать, переключившись на ЕАЭС или другие форматы, давайте сделаем это. Только по-честному договоримся, что мы строим, и далее будем соответствовать этим правилам. Но как заметил Александр Лукашенко, нашу духовную связь разорвать невозможно, мы все равно самые близкие друзья и партнеры и найдем выход из любой самой сложной ситуации. Все инсинуации отложим пока и посмотрим, какие решения будут приняты президентами.
Беседовали Юрий Шамшур и Лариса Ключникова

PS интерью появилось и на tut.by но в заметно сокращенном виде. Причем выкинули много ключевых кусков...

Цитата: завхоз от 17.12.2018 14:45:53Да!
Между собой они об этом не говорят.
Но выходя к охлосу любят потрындеть про "справедливость"
И в этом есть смысл и резон.

Цитата: Бринкли от 17.12.2018 14:33:47Замечательное интервью! Наконец-то кто-то внятно и детально рассказал, что же хочет Россия от СГ
И сразу стало понятно, что Лукашенко, даже если бы и захотел, не сможет потянуть такую работу. 
Согласится скорее на консервативный вариант, или хлопнет дверью. 
Но...Все инсинуации отложим пока и посмотрим, какие решения будут приняты президентами. (с)

Цитата: Gera99 от 17.12.2018 14:58:46Какой резон относится к своему народу, как к охлосу? Не понимаю ни смысла, ни резона.
Население, чувствуя подвох и лицемерие, сносит свои правительства и разрушает государства. Тенденция распространяется по всему миру.

Цитата: Alex F от 17.12.2018 13:24:31Не стоит увлекаться эмоциями. Столько электроэнергии РБ не нужно, чтобы там не писали. ИМХО после ввода 2го реактора скорее всего на Лукомльской ГРЭС отключат все турбины, оставив только новую китайскую. 
В результате РФ сможет eжегодно отправлять 3 - 3.5 млрд. кубов газа не в РБ по братской цене а за полную стоимость куда-то ещё. 
И так в течение 60ти лет....

Цитата: Apахнолог от 16.12.2018 20:32:53Судя по настроениям на ветке, дарагие россияне смотрят на беларусов исключительно как на еду.