Белоруссия: проблема геополитического выбора

Немножко цифр по экспорту/импорту нефти и продуктов по данным Белстата (по октябрь, свежее нет)

Цитата: Смоляк от 03.01.2020 21:35:41Пусть поищет. 
1 Нефть по приемлемой цене, а сейчас все застыли в ожидании. Спасибо Трампу. 
2 С доставкой за неделю
3 Нужный объём
4 Нефть нужного состава, ибо заводы настроены на него
5 И у тех, кто "нас ещё не знает" (с)
И это всё сразу

Ну да... Пусть ищет и обрящет... И потом не выпендривается, после того, как не найдёт. Как обычно у Путина  каждое последующее предложение менее выгодное...
Пора бы привыкнуть!

Цитата: ДедМиши от 03.01.2020 21:10:36Дьявол в деталях,  в данном случае  в цифрах. В декабре  пошлина была 90$, сегодня  77, налоговый маневр однако. 
Умножаем разницу на 24 млн тонн, которые обещали Белоруссии,  и получаем сумму,, на которую  кидают Лукашенко,  как он считает,  он их уже  посчитал  и распределил.
Но при этом не забываем, что 77 долларов за каждую из 24 млн тонн ему все равно  оставили на булавки.
АСП провидчески описал таких неблагодарных старух, и то, с чем они в финале остаются. 

Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме.
Беларусь с 2013 года последние пять лет ежегодно получает только  18 млн тонн нефти. 
24 миллиона тонн - это максимальная мощность двух белорусских НПЗ после реконструкции, которая закончилась буквально пару месяцев назад. 
Логика Лукашенко следующая: новые НПЗ теперь не загружены на четверть. Поэтому он готов закупать дополнительно нефть через Польшу или Прибалтику. Для этого и нужен реверс с трубопроводами о котором говорил Лука ( типа вы не используете - мы будем) 

При переходе к чисто рыночным ценам на нефть вполне вероятно, что переход на западную нефть может быть даже выгодным. Если перерабатывать 24 млн тонн, вместо 18 млн, то прибыль будет выше чисто за счёт увеличения объёма. Все-так 25% прироста - это серьёзно.
Что касается перенастройки оборудования и трубопроводов, то это конечные разовые расходы. Пусть даже 100 миллионов долларов - сущая мелочь на фоне 3-4 миллиардов долларов потраченных на модернизацию НПЗ в последние годы. 
 
Опять же, если это просто шантаж без реального воплощения в жизнь, то задача Лукашенко получить эти самые 24 миллиона тонн российской нефти вместо 18-ти, что позволит с лихвой компенсировать выпадающие экспортные пошлины. 

Цитата: Виктор 1964 от 03.01.2020 21:22:11Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

 Ваша квартира сорок лет была подключена к городским газовым сетям. 
Потом появляется некий Витя и требует чтобы вы подключили свою газовую плиту к альтернативным газовым сетям. Причём в пятидневный срок.
Насколько адекватен Витя? 

Цитата: zdrav от 04.01.2020 09:02:51Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме.
Беларусь с 2013 года последние пять лет ежегодно получает только  18 млн тонн нефти. 
24 миллиона тонн - это максимальная мощность двух белорусских НПЗ после реконструкции, которая закончилась буквально пару месяцев назад. 
Логика Лукашенко следующая: новые НПЗ теперь не загружены на четверть. Поэтому он готов закупать дополнительно нефть через Польшу или Прибалтику. 
.....

Если бы кроме обычного хамства хотя бы немного ещё читали что то, цены бы не было. 

МИНСК, 12 декабря – ПраймПресс. Российской и белорусской сторонами согласован индикативный баланс поставок нефти в 2020 г из Российской Федерации в Республику Беларусь в объеме 24 млн т. Об этом сообщает пресс-служба концерна «Белнефтехим».

И в прошлые годы приходила пошлина за 24 миллиона. 18 реальной нефти, и 6 виртуальной , так называемая перетаможка. 

Цитата: ДедМиши от 04.01.2020 09:44:12Если бы кроме обычного хамства хотя бы немного ещё читали что то, цены бы не было. 

МИНСК, 12 декабря – ПраймПресс. Российской и белорусской сторонами согласован индикативный баланс поставок нефти в 2020 г из Российской Федерации в Республику Беларусь в объеме 24 млн т. Об этом сообщает пресс-служба концерна «Белнефтехим».

И в прошлые годы приходила пошлина за 24 миллиона. 18 реальной нефти, и 6 виртуальной , так называемая перетаможка.

Но перетаможку, как писали, отобрали. Нет больше такой позиции. И если речь идет действительно о 24 млн тонн, то эти 6 млн лишних должны быть реальными. 

Цитата: Амофеус от 04.01.2020 09:29:15Аналогия неуместна. Витя тут не при чем, если сам хозяин квартиры вертит афедроном и не собирается продлевать договор с действующим поставщиком, требует нереальные скидки и грозится самостоятельно произвести переподключение на альтернативу.

 Причём здесь хозяин? Единственный за последние полвека монопольный  поставщик  решил повысить цены. Хозяин квартиры говорит, что дорого и он будет искать альтернативного поставщика.
 Тут появляется Витя и радостно вопит: как дышал (с) а сам за пять дней не смог найди новую газовую трубу к своему дому. Речь была об адекватности Виталия, требующего найти новый трубопровод в течение 5-10 дней

Цитата: Амофеус от 04.01.2020 12:37:43Ну так, жилец который год грозится уйти туда, где реки текут молоком и медом, а газ и нефть достанутся на халяву за его красивые глаза.

Для вас русский язык не родной? Из Израиля или с Украины пишете, поэтому смысл слов знаете лишь приблизительно?
Посмотрите в словаре Ожегова значение слова «халява» и это совершенно точно не покупка постоянным  оптовым клиентом со скидкой примерно 15% от мировой цены, да ещё за минусом стоимости доставки на пару тысяч км. 


Халява - это:

Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.

В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.




Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник




"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии

Цитата: DeC от 04.01.2020 15:30:16Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.

В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.\n\n

Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник

\n\n"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии

Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»

«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.

Цитата: DeC от 04.01.2020 16:52:30Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»

«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.

Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".

"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.

Цитата: DeC от 04.01.2020 17:45:55Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".

"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.

Нефть для Белоруссии будет стоить на $70-80 дороже российской при поставке сырья в республику из других стран - источник


Поставки нефти Минску из РФ для на условиях 2019 года будут дешевле других поставок минимум на $1,6 млрд в год при их объеме в 24 млн тонн - источник



Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"

Цитата: DeC от 04.01.2020 17:46:27Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"

 
Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
 
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)

Цитата: Хан от 04.01.2020 19:47:37Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
 
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)

Цитата: Boris Bakhterev от 04.01.2020 23:02:49

Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.

Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).

так и есть.
хочу добавить, что Русснефть за год добывает 7 млн тонн нефти, знаю у них Краснодарский НПЗ на 3 млн тонн, т.о. свободно максимум 4 млн., это по 330 тыс тонн в месяц. А РБ нужно 2 млн в месяц.
Нужны договоренности с другими компаниями, они пока премию отдавать не готовы.

С премией или без это вопрос хозяйствующих субъектов, пусть хоть даром отдают.
Главное не из бюджета РФ.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.01.2020 23:02:49

Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.

Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).

Но это положение Белоруссии можно трактовать и иначе. Российскую нефть в нефтепроводе "Дружба" или БТС-1, -2 не обязательно прокачивать до Польши, Германии или до Высоцка, Усть-Луги и там перекачивать на танкер до Роттердама. Можно сэкономить примерно те же $10 и отдать на Полоцкий или Мозырский НПЗ.

Мне непонятно, почему по поводу этих $10 АГЛ вдруг устроил истерику. В принципе, ничто не мешало и не мешает договориться о конкретных условиях поставках конкретных партий нефти на взаимовыгодных условиях. В России нефть продают частные компании. Кому-то может оказаться выгодно отдать эту премию Белоруссии. Это может зависеть от тарифов "Транснефти", свободных объемов для прокачки. Суть спора скрыта. Вопли о "несправедливой" цене для "братской" Белоруссии - это только манипуляция.

Могу предположить, что АГЛ хочет получить прямую компенсацию из российского бюджет за неудачное географическое положение Белоруссии. Мы же виноваты перед Белоруссией и должны ей за то, что у нее нет нефти, за то, что на ЧАЭС случилась авария, что Наполеон и Гитлер хотели завоевать Москву. Видимо, пришло время нам платить, за то, что Белоруссия так неудачно расположена. Как же этот АГЛ уже достал!

Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины. 
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше,  и Лукашенко,  он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.

Пошлина уменьшилась на 13$, российским компаниям по фигу, они хотят поставлять на тех же условиях, рынок плюс 10. 
Но для Луки цена увеличивается  на эти 13. И он выкручивает варианты, чтобы их не платить, отказываясь платить откат, сорри, премию.
А тогда без интереса остаются НК. И им Лукашенко  не интересен. 
Если это всё пройдёт, в следующем году он будет просить минус 25 к рынку, так как пошлина снова уменьшится.

Ну а пока предложили Гуцириеву из своего кармана поддержать ситуацию на паузе. Ненадолго, надолго его не хватит.

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины. 
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше,  и Лукашенко,  он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.

Пошлина уменьшилась на 13$, российским компаниям по фигу, они хотят поставлять на тех же условиях, рынок плюс 10. 
Но для Луки цена увеличивается  на эти 13. И он выкручивает варианты, чтобы их не платить, отказываясь платить откат, сорри, премию.
А тогда без интереса остаются НК. И им Лукашенко  не интересен. 
Если это всё пройдёт, в следующем году он будет просить минус 25 к рынку, так как пошлина снова уменьшится.

Ну а пока предложили Гуцириеву из своего кармана поддержать ситуацию на паузе. Ненадолго, надолго его не хватит.

Дык злые языки говорят, что Гуцериев сейчас исполняет функции кошелька Ляксандра Рыгоровича... Так что тут поставка самому себе выходит....

Цитата: Al_omsk от 05.01.2020 06:36:13С премией или без это вопрос хозяйствующих субъектов, пусть хоть даром отдают.
Главное не из бюджета РФ.

Неправда Ваша. Если взглянуть на вопрос "интегрально", то покупатель платит, а продавец получает меньше денег. Т.к. продавец находится в России, то в Россию поступает за проданный продукт меньшее количество денег. Меньше денег поступает в бюджеты разных уровней в виде налогов и сборов напрямую от продавца, меньше денег получает вся цепочка производителей товаров, потребляемых продавцом нефти, меньше денег в виде налогов и сборов с производителей товаров этой цепочки, меньше денег получают сотрудники и акционеры предприятий цепочки, меньше покупают, меньше платят налогов и так по всей цепочке.
В итоге получаем ситуацию, что уменьшая цену для любого покупателя, в т.ч. и Белоруссии, "хозяйствующие субъекты" уменьшают доходы не только свои, но и нехилой массы народу и прямо или опосредованно доходы бюджета.
Это даже если не затрагивать вопросы вывода топ-менеджерами продавцов "из под налогов" некоторой части доходов хозяйствующих субъектов под видом уменьшения цены. А такие фокусы имели место и налоговики в свое время принимали меры по доначислению налогов на различные "хитрые" продажи, т.е. по цене ниже себестоимости, совсем без оплаты (договорные неплатежи и банкротства покупателей и прочие схемы вывода средств).

Цитата: ДедМиши от 05.01.2020 07:33:01Красивое слово премия. А есть другое, попроще и понятней- откат. Это классический откат поставщику за льготные условия.
НК поставляют нефть по мировой цене, но приходит она дешевле на размер пошлины. 
За это Лукашенко откатывает 10 долларов с тонны.
Всем хорошо, и НК, они получают больше,  и Лукашенко,  он получает дешевле, а попадает только российский бюджет. Цена многолетней болтовни об интеграции.

 
Подождите, насколько я понимаю - чтобы поставить по мировой цене надо доставить оную нефть до хаба. То есть заплатить за транзит по РБ, Польше и т.д. Соответственно если нефть доставляли только до РБ - то кто-то клал плату за транзит себе в карман + еще Батька кому-то отстегивал 10 долларов премии с тонны. Тогда понятно, почему Батька залупается и не хочет платить премию.
 
Анивей - если все эти "откаты" попадали в гос. компании и в итоге в российский бюджет - то ок. 
Но, как-то непонятно зачем такие схемы.