Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 22:01:32Боятся? Это где я такое написал? Зачем вы придумали?
Понимаете, я ничего не прошу и не хочу, что бы за меня делали. Я хочу, чтобы вы (участники форума) перестали равнять всех граждан РБ под одну гребенку и писать, что все действия АГЛ поддерживаются народом. Вы не можете понять, что в РБ построена монархическая диктатура, всех несогласных жестко пакуют, дают огромные штрафы, выгоняют с работы или учебы. Сейчас готовятся изменения в Конституцию, что бы привести к власти наследника АГЛ. И это все при молчаливой поддержке современной России.
Вы не понимаете, что в РБ просто не может быть таких людей как Навальный в РФ или радио "Эхо Москвы". В РБ это просто не возможно! А в России это все существует. В РБ и РФ совершенно разный уровень свобод и права на индивидуальные действия. Поэтому граждане РФ и не могут понять, что здесь реально происходит. Поэтому, невозможность противодействия, трактуется как нежелание противодействия или поддержка АГЛ!
Посмотрите, что сейчас происходит с Бабарико. И все молчат, а АГЛ с семьей (!) летит на Парад Победы в Москву!

ВЫ поймите наконец. Москва ВСЕГДА поддержит белорусский народ, как и поддержала армянский в 2018 году. Но нужен НАРОД, а не диванники...

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 22:28:21Ну вы же так же упрекаете граждан РБ в том, что они ничего сами не делают. А я написал почему. После 1996 года АГЛ сделал выводы.

Я не упрекаю, я недоумеваю почему НАС обвиняют в том какая у ВАС власть. 
Впрочем, я вовсе не уверен, что АГЛ легко усидит снова. Ну должен-же быть предел и помяркоунасци.

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 22:25:45Суздальцев много чего написал. Уважаю его как человека, но в своих статьяхв  последние годы он выдает желаемое за действительное. Особенно в этом году.

Очередной перевыбор ВГЛ в этом году - это тоже выбор белорусского народа, который не встал на борьбу с "усатым тараканом 3%". Не в смысле победы на демократических выборах, а в смысле непротивления очевидному тирану.

И да, Россия будет уважать этот самый выбор, и признанием результатов выборов Лукашенко в президенты в том числе. Ибо такова се ля ви

Цитата: Сергей_СПб от 19.06.2020 22:40:40Я не упрекаю, я недоумеваю почему НАС обвиняют в том какая у ВАС власть. 
Впрочем, я вовсе не уверен, что АГЛ легко усидит снова. Ну должен-же быть предел и помяркоунасци.

А это ответная реакция. Вы (может не лично) упрекаете, что жители РБ не желают восстать против АГЛ, и поддерживают все его действия. В  первую очередь, хамство в отношении России. А я говорю, что многие недовольны АГЛ, но видя, что Россия ни как не реагирует на оскорбления и демонстративные антироссийские выходки АГЛ (хотя у нас Союзное государство), задаются вопросом "Почему Россия не реагирует, а значит поддерживает АГЛ?" И приглашение на Парад Победы АГЛ с семьей, в предверии выборов Президента в РБ, главное тому подтверждение!
Понимаете, русскому человеку родившемуся в России, получившему ВО в Питере, и считающему Россию своей Родиной, очень печально наблюдать, как РБ становится колхозно-монархическим государством. Где всерьез обсуждают назначение на пост премьера (для начала) сына АГЛ, а граждане с национальным уклоном, не знающие истории, в споре "Чей Крым?", советуют валить в свою Рашку. Но почему-то ответ, что это вы раньше свалите в свою Польшу, их приводит в замешательство. Однако, все новые указатели и дорожные знаки ставятся только на латинице или белорусском языке. И это все с подачи АГЛ. А АГЛ с семьей летит на Парад Победы в Москву.
А я уверен, что усидит. Или считаете, что в Северной Корее (и некоторых других странах) тоже памяркоуные живут?
Вот сейчас Бабарико, после того как собрал более 400 000 подписей сидит в СИЗО. Вы можете представить такую ситуацию в России? 
И я уверен, что в России кому надо знают про бизнес семьи АГЛ в РФ. Про табак, креветки, фрукты и многое другое. Но тишина. И это не поддержка?

Цитата: Сергей_СПб от 19.06.2020 22:14:48А смысл тогда каждый раз вспоминать ПОСРЕДНИЧЕСТВО  в разговоре между политсилами РБ, произошедшее четверть века назад?
Я прекрасно понимаю, что на данный момент АГЛ уже не имеет широкой поддержки, что на новый срок он идёт строго силовым путём. 
Только почему это наша проблема-то, не пойму никак? Это ваша стана, ваша жизнь и ваше будущее.
Мы что, когда-то, хоть кого-то сбрасывали с "трона" ?  Вообще не припоминаю.

На каждых выборах присутствуют наблюдатели и каждый раз они не видят нарушений.
Слепые что ли? Выгодно, наверное, не замечать...

Цитата: lucent от 19.06.2020 23:15:11Со стороны выглядит так, как будто россияне на этой ветке подначивают народ Белоруссии майдан устроить и свергнуть узурпатора. Я как бы и не против. Но, будучи лояльным внешнеполитической позиции своей страны, осторожно жду сигналов из Кремля на тему того: "это противозаконный майдан или же борьба братского народа с тиранией". Допускаю, что значительная часть белорусов, которые видят Белоруссию поближе к России, ждут так же, как и я...

Спасибо. Совершенно точно. Будет сигнал - будет "борьба братского народа с тиранией". А пока тирану позволено все. В том числе совершенно непотребные вещи в отношении своих соперников и России.

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 22:01:32Я хочу, чтобы вы (участники форума) перестали равнять всех граждан РБ под одну гребенку и писать, что все действия АГЛ поддерживаются народом. Вы не можете понять, что в РБ построена монархическая диктатура, всех несогласных жестко пакуют, дают огромные штрафы, выгоняют с работы или учебы.

Я сейчас правильно понял, что бОльшую часть населения Белоруссии сейчас жестоко пакуют, дают огромные штрафы, выгоняют с работы или учебы?

Цитата: virgo_style от 19.06.2020 23:25:05Я сейчас правильно понял, что бОльшую часть населения Белоруссии сейчас жестоко пакуют, дают огромные штрафы, выгоняют с работы или учебы?

Раньше намного больше жителей РБ были за Лукашенко, в первую очередь за его антикоррупционную и про Российскую риторику. Потому что видели, подковерную борьбу запада против нас. Потому против него много людей не выходило на улицу.
Сейчас же народ, уже не веря и не поддерживая Лукашенко, разуверился в возможности его скинуть, видя как все эти годы он успешно прессовал несогласных.

Знаю ситуации, когда люди против него "боролись"... Для них ничем хорошим это не заканчивалось: череда штрафов, угроза изъятия детей из семьи, бегство из РБ. 

Главный соперник Александра Лукашенко на президентских выборах – экс-глава Белгазпромбанка Виктор Бабарико – оказался за решеткой. Москва никак не комментирует процесс против бывшего руководителя белорусской «дочки» Газпрома. Зато Минск почти в открытую обвиняет Бабарико в лоббировании интересов России и обсуждает сотрудничество с западными дипломатами по «делу Белгазпромбанка».

https://vz.ru/politics/2020/6/18/1045737.html

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 23:43:21Главный соперник Александра Лукашенко на президентских выборах – экс-глава Белгазпромбанка Виктор Бабарико – оказался за решеткой. Москва никак не комментирует процесс против бывшего руководителя белорусской «дочки» Газпрома. Зато Минск почти в открытую обвиняет Бабарико в лоббировании интересов России и обсуждает сотрудничество с западными дипломатами по «делу Белгазпромбанка».

https://vz.ru/politics/2020/6/18/1045737.html

Оба хуже.
Разберитесь сами, ваши "диванные" разборки никому не интересны.
Не вижу никакой реакции белорусского народа.

Цитата: Vagrant_ от 19.06.2020 23:50:54Оба хуже.
Разберитесь сами, ваши "диванные" разборки никому не интересны.
Не вижу никакой реакции белорусского народа.

Если "ваши "диванные" разборки никому не интересны", чего вы здесь постоянно строчите? Вы же давно РБ покинули.
Или это:  "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны?" 

Цитата: spy_lva от 19.06.2020 23:50:45А почему недоумеваете? РБ вообще-то не Венесуэла какая-нибудь, а официально Союзное государство со значительным количеством русских, политическое и экономическое устройство которого всегда полностью зависло от России,ее  решений и действий. А сейчас вдруг неприделах, разбирайтесь сами.

а где же было это союзное государство 08.08.08??? А Крым, Абхазия, ЮО???  Вот и всё ваше "официально Союзное государство". Когда Россия ввела контрсанкции на еропейские товары, что сделал союзник? Правильно! Помог Европе продавать на российском рынке, свои заблокированные продукты.
И это...вот когда народ РБ попросит Россию о помощи, не в интернетах, а на площах, с флагами у посольства, многотысячной толпой, возможно  тогда будет адекватная реакция

Цитата: Виталий Иванович от 20.06.2020 00:11:04а где же было это союзное государство 08.08.08??? А Крым, Абхазия, ЮО???

А может быть всё проще - в таких делах они нам и не союзники вовсе

Цитата: Виталий Иванович от 20.06.2020 00:11:04а где же было это союзное государство 08.08.08??? А Крым, Абхазия, ЮО???  Вот и всё ваше "официально Союзное государство". Когда Россия ввела контрсанкции на еропейские товары, что сделал союзник? Правильно! Помог Европе продавать на российском рынке, свои заблокированные продукты.
И это...вот когда народ РБ попросит Россию о помощи, не в интернетах, а на площах, с флагами у посольства, многотысячной толпой, возможно  тогда будет адекватная реакция

Вот и мне интересно, почему после 08.08.08 к АГЛ в Кремле не изменилось отношение?
А вы знаете, что из Минска в Крым на самолете попасть нельзя. Еще до ковида. Не признает его российским Лукашенко. 
Жители РБ ездят и летают через Москву, а АГЛ не признает. Но в Кремле его принимают.
Вот мне и интересно: кто в СГ главный, и почему медведь не может (или не хочет) приструнить моську?

Цитата: lucent от 19.06.2020 23:15:11Ну не знаю. Со стороны выглядит так, как буд-то россияне на этой ветке подначивают народ Белоруссии майдан устроить и свергнуть узурпатора.

Взгляд предвзятый

Цитата: Виталий Иванович от 20.06.2020 00:50:08ну как же не изменилось? при Медведеве даже очень менялось отношение и действия. Принимают его в Кремле, т.к. он Ваш президент и с ним решают взаимоотношения между нашими странами, выберете другого, будет другой приезжать, если конечно не будет вторых Порошенко/Зеленских. СГ...а оно есть это СГ? Да, конечно договор подписан ещё при ЕБН, но создание СГ по факту не произошло, так и остался незавершённым это СГ, нет там главных

Принимают в Кремле многих президентов. А АГЛ принимают как союзника! С семьей! Накануне выборов! И не только в Кремле. Любая встреча (засада, как пишет Суздальцев) на Красной поляне, преподносится местными СМИ как победа АГЛ и доказательством личной дружбы с Путиным. И что это, если не поддержка? 
Можете мне назвать другого президента, который также ведет себя с руководством России и позволяет такие же выходки в отношении России?
Поэтому, когда АГЛ химичил с российской нефтью, "растворителями" и т.д., часть населения в РБ прямо считало, что это делается на взаимовыгодной основе с российскими гражданами (чиновниками и олигархами). 

Цитата: Rus45 от 20.06.2020 01:06:31Принимают в Кремле многих президентов. А АГЛ принимают как союзника! С семьей! Накануне выборов! И не только в Кремле. Любая встреча (засада, как пишет Суздальцев) на Красной поляне, преподносится местными СМИ как победа АГЛ и доказательством личной дружбы с Путиным. И что это, если не поддержка? 
Можете мне назвать другого президента, который также ведет себя с руководством России и позволяет такие же выходки в отношении России?
Поэтому, когда АГЛ химичил с российской нефтью, "растворителями" и т.д., часть населения в РБ прямо считало, что это делается на взаимовыгодной основе с российскими гражданами (чиновниками и олигархами).

Был такой, Полковнег Муаммар Кадафи, тоже пальцы гнул, на территории Кремля палатку разбивал, жопом вертел, наших военных промыслов кидал. Ну и где сейчас сей персонаж?

Пару наблюдений на сегодняшний день.

Как все стройно получается, Бабарико идеальный кандидат для подрыва ситуации. Человек, в политике ни разу не светившийся, но с грузом экономических грехов, как черт из коробки выскочил в президентскую гонку.
То что его закроют было очевидно ему, и тем, кто под его сакральную жертву качают сейчас ситуацию. Все эти живые цепи известны со времен майдана и прочих протестов, очень удобный инструмент для создания масштабности при ограниченной массовке. 700 человек - километр.

В отличие от Украины используется усталость населения от кризиса, карантина и фигуры Лукашенко. Есть ли программа у Бабарико, есть ли команда? Нету.

Есть ли координация протестов и синхронная активизация всех "правильных" СМИ - налицо. Отдельные участники постят материалы радио свободы даже тут.

В Минске после обеда сегодня заглушили мобильный интернет по всему городу, пошли стычки с ментами. Завтра выходные, ожидаем избитых ментами студентов?

Еще в разгар эпидемии нарисовалось куча раскрученных каналов в интернете, вещавших за катастрофу с вирусом и прочие ужасы.

Власть довольно быстро пакует буйных и отсекает каналы финансирования, надеюсь, ситуацию смогут удержать от взрыва.

НО майданные технологии налицо. 

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 22:01:32Боятся? Это где я такое написал? Зачем вы придумали?
Понимаете, я ничего не прошу и не хочу, что бы за меня делали. Я хочу, чтобы вы (участники форума) перестали равнять всех граждан РБ под одну гребенку и писать, что все действия АГЛ поддерживаются народом. Вы не можете понять, что в РБ построена монархическая диктатура, всех несогласных жестко пакуют, дают огромные штрафы, выгоняют с работы или учебы. Сейчас готовятся изменения в Конституцию, что бы привести к власти наследника АГЛ. И это все при молчаливой поддержке современной России.
Вы не понимаете, что в РБ просто не может быть таких людей как Навальный в РФ или радио "Эхо Москвы". В РБ это просто не возможно! А в России это все существует. В РБ и РФ совершенно разный уровень свобод и права на индивидуальные действия. Поэтому граждане РФ и не могут понять, что здесь реально происходит. Поэтому, невозможность противодействия, трактуется как нежелание противодействия или поддержка АГЛ!
Посмотрите, что сейчас происходит с Бабарико. И все молчат, а АГЛ с семьей (!) летит на Парад Победы в Москву!

Всеж таки москали сябрам в штаны насрали.
А "молчаливая поддержка" суть есть невмешательство в выборы суверенного государства.
Представьте что Путин высказался за или против Лу. Если за, то взовьются оппы (и Вы в том числе) и хором будут скандировать о вмешательстве в выборы. Если против, то Лу и вся его пропагандистская машина только на этом построят всю предвыборную компанию с лозунгом - "Смотрите, России не нравится как я веду страну в светлое будущее, а все оппы кремлевские агенты и разрушители государства." И так забьют эфир, что оппам места там не будет от слова совсем. Плюс "кремлевских агентов" опять же нужно нейтрализовать всеми годными и негодными средствами, но уже официально.

Цитата: infoposter2 от 20.06.2020 01:29:43Пару наблюдений на сегодняшний день.

Скрытый текст

Как все стройно получается, Бабарико идеальный кандидат для подрыва ситуации. Человек, в политике ни разу не светившийся, но с грузом экономических грехов, как черт из коробки выскочил в президентскую гонку.
То что его закроют было очевидно ему, и тем, кто под его сакральную жертву качают сейчас ситуацию. Все эти живые цепи известны со времен майдана и прочих протестов, очень удобный инструмент для создания масштабности при ограниченной массовке. 700 человек - километр.

В отличие от Украины используется усталость населения от кризиса, карантина и фигуры Лукашенко. Есть ли программа у Бабарико, есть ли команда? Нету.

Есть ли координация протестов и синхронная активизация всех "правильных" СМИ - налицо. Отдельные участники постят материалы радио свободы даже тут.

В Минске после обеда сегодня заглушили мобильный интернет по всему городу, пошли стычки с ментами. Завтра выходные, ожидаем избитых ментами студентов?

Еще в разгар эпидемии нарисовалось куча раскрученных каналов в интернете, вещавших за катастрофу с вирусом и прочие ужасы.

Власть довольно быстро пакует буйных и отсекает каналы финансирования, надеюсь, ситуацию смогут удержать от взрыва.

НО майданные технологии налицо.

Так же на лицо и автор этого спектакля, именно спектакля потому как кроме АГЛ ни кому майдан в РБ не нужен. Для Лукашенко этот спектакль хорошо укладывается в предвыборное шоу, повышает ценность солнцеликого в глазах лехтората, опять АГЛ всё предвидел и всех победил спасая свой сосут от  супостатов. Думаю и в этот раз маленький белорус поверит в солнцеликого и отдаст ему скипетр и державу.
Кстати, АГЛ неоднократно публично говорил о самом ценном в РБ, это незалежность, поэтому  о союзном государстве можно забыть, незалежное государство потому и незалежное, оно может вести незалежную политику, а это такой товар который можно продавать, всегда продавать, вот вроде бы продал, плюшки получил, а незалежность всё одно у тебя осталась, можно снова продавать. Если конечно покупатель будет.