Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.06.2020 13:54:45СГ это мертворожденный договор и не равноправный к России, потому что россиянам в РБ делать нечего. Зп мизерные, лечение так себе, а для беларусов более чем выгодно.
В третьих в последнюю перепись населения посмотрите: русского населения в РБ менее 8-10%, остальные беларусы. А беларусы это не русские, для начала. 
И т.д. и т.п

Скажите, пожалуйста, почему вы не предъявляете претензии по поводу Договора о СГ руководству России, если считаете его "мертворожденный договор и не равноправный к России, потому что россиянам в РБ делать нечего".
Значит, вы не согласны с В.Путиным, который считает, что решение о создании СГ было правильным, а русские и белорусы почти один народ": Путин об интеграции с Белоруссией - Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=fLyVR8GZRos
По вашему, чуваши, чечены, якуты и множество других народностей России, это так же "не русские, для начала"? Я вас правильно понял? Хватит кормить Кавказ? С какой целью разжигаете?

Цитата: serg!! от 20.06.2020 15:51:31А у народа останется негатив на всё что с ним было связано. Так не лучше ли ориентироваться на мнения нашего народа, чем на узурпатора? Это будет выгоднее в перспективе.

Так соберите для начала миллионную толпу у посольства РФ, с плакатами "Медведева в президенты РБ !" или "Бабич наш президент!" , и не разбегайтесь кто куда при виде милиции, Вас точно услышат. 
А так, вон вчера стрим вели, тётенька в возрасте уже сама подошла и спросила в микрофон, а куда смотрит Россия? И вот, что  она хотела сказать? Да там и не одна она такая, говорят абы что, бестолкового, никто сформулировать конкретно свои пожелания, цели, взгляды так и не смог, пока я смотрел. Чего спрашивается выходили? Некоторые хотят чтобы РФ вмешалась, убрала АГЛа и после тихо вернулась к себе в мордор, а даль ше они сами, пойдут к цивилизованной европейской мечте? Ну ну. Если допустить, что РФ вмешается, то и правила и порядки, она будет устанавливать свои, по-другому не будет, а вот это уже не устроит белорусов, ведь так же? Есть же там и пропольские и пролитвинские, и проамериканские настроения, с ними как быть? А конфликтующий регион РФ ну никак не нужен, своих хватает) 
На данный момент, Вас большинство объединил протест против АГЛ. А неплохо было бы сплотится и придти к консенсусу в вопросе, с кем нам быть и плыть вперёд, мне со стороны видится, что в последнем вопросе, мнения разойдутся, как лебедь, рак и щука, могу ошибаться (оцениваю как по личным разговорам с белорусами, так и по форумным настроениям)

Массовые мероприятия, которые прошли в Минске, являются несанкционированными, ответственность за нарушение порядка их проведения понесут как организаторы, так и участники, сообщил замглавы Мингорисполкома Артем Цуран.

Сотни белорусов в разных районах Минска на протяжении двух дней выстраивались "цепочки солидарности", выражая поддержку, в том числе, оппозиционно настроенным активистам и политикам, которые были задержаны в ходе избирательной кампании. По данным не зарегистрированного властями Белоруссии правозащитного центра "Весна", задержаны более 100 человек.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.06.2020 16:18:36Да выгодно по каким то своим причинам. Как ситуация поменяется то выборы не признают. Реал политик...\n\nВ долгосрочной это сколько лет? 5/10/50 лет? Боюсь, что через лет 5 мы не узнаем РБ и изменения будут далеко не в лучшую сторону. \n\nИ? дальше что? Ну будет негатив и что? Слезьте с глобуса Беларуси, напомню по населению всё население РБ в почти в два раза меньше московской агломерации. Политики умиротворения окраин закончилась, с чем вас и поздравляю.
И еще замечание: не Россия должна боятся потерять Беларусь, а Беларусь должна трястись от ужаса от мысли потерять Россию.

Да, реал политик, но с душком, потому как по человечески ложь по-другому оценивается, не как в политике.
Вы недооцениваете инерционность народных масс, в чем долгосрочная выгода смотреть на то как в соседнем народе копиться негатив и ничего не делать, чтобы негатив не ассоциировался с твоим государством, если можно совместить сиюминутные и долгосрочные выгоды?
Хоть население и невелико в сравнении, но курочка по зернышку.
Государевы люди должны это просчитывать и собирать в пользу всё и где только можно.

Цитата: serg!! от 20.06.2020 15:51:31. Так не лучше ли ориентироваться на мнения нашего народа, чем на узурпатора? Это будет выгоднее в перспективе.

А кого надо считать народом? Ну к мнению которого надо прислушаться?
Если провести аналогию с Украиной, то нацики там то же являются народом, они там родились, там живут, там жили их предки.
Уже как то говорил, события в ЛДНР хорошо показали мнение народа ЛДНР, часть побежала от войны на запад, часть на восток, а часть осталась защищать свой дом. Все они народ, но у каждого своё мнение, так какое мнение у вашего народа?

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.06.2020 14:01:08До 9 августа 2020 года господин Лукашенко законно избранный президент республики Беларусь. Смиритесь с этим фактом..
Второе: что ж это за выборы такие, что после посещения Парада Победы в Москве 24 числа, Лукашенко мигом рейтинг наберет? Вы беларусов за кого держите вообще и частности? 
С одной стороны нам пишут: что беларусы завтра как один на баррикады против Лукашенко, а с другой стороны если им показать фото Путина и Лукашенко то беларусы мигом обратно полюбят и проголосуют за действующего президента РБ

Я не знаю для чего вы сознательно передергиваете.
АГЛ - Президент, где я писал другое? Я пишу, что все заявления, что Россия стоит в стороне от выборов в РБ, не совсем соответствуют реальности. После посещения с семьей Парада в Москве, Лукашенко не наберет "мигом рейтинг". Такого я не писал, это написали вы. Парад подтвердит для белоруссов, что АГЛ остается поддерживаемым Кремлем, даже не смотря на те закидоны в отношении России, что он себе позволяет!
Фото АГЛ с Путиным будет по полной использовано местными СМИ в подтверждении законного права АГЛ на пожизненный престол в РБ, а главное, покажет гражданнам РБ, желающим объединения с Россией, что они услышаны не будут. Россия их не поддержит, и будет твердить о невмешательстве в выборы. Лукашенко продолжит иммитацию выборов и посадку неугодных. 

Цитата: Виталий Иванович от 20.06.2020 16:22:24Некоторые хотят чтобы РФ вмешалась, убрала АГЛа и после тихо вернулась к себе в мордор, а даль ше они сами, пойдут к цивилизованной европейской мечте?

Россия и так все эти годы была не в стороне или вы считаете, что признание проведения выборов очень демократичными (а это не так) Российскими наблюдателями это ничего не значит?

Не просим никого свергать и вмешиваться, просто поступить по правде, сказать как есть, что выборы прошли с массовыми нарушениями, раз уж наблюдателей послали. 

Цитата: Boris Bakhterev от 20.06.2020 16:23:28
Янукович - демократически выбранный президент. И какой с этого был прок, когда он оказался в Ростове? Какое нам дело до того, как другие люди выбирают себе высшее должностное лицо? Почему демократический способ избрания лучше любого другого? А если бы Белоруссия была монархией, нам с ней непременно нужно расплеваться из-за этого?

Если России всё равно, то не надо присылать наблюдателей, чтобы им потом не пришлось врать.

А что если Кремль знает обо всех (или почти) капиталах семьи АГЛ, о серых схемах работы на российском рынке, о фирмах и фирмочках контролирующихся Семьей АГЛ, о счетах и офшорах АГЛ, и может быстро в значительной мере это все прикрыть или сильно осложнить работу? И АГЛ знает это. И мы являемся свидетелями "арабского торга на базаре": с криками,  закатывание глаз, угрозами уйти и проклятиями? 
Но стороны точно знают черту, которую их оппонент не перейдет. Через некоторое время договорятся. Сядут за стол, выпьют чаю и раздавая друг другу комплименты вспомнят приятные моменты.
Выборы пройдут. Россия их признает первой. Европа для приличия введет санкции для пары чиновников уровня замминистра. И будет РБ жить с АГЛ долго и бедно. Потому, что спор за деньги семьи АГЛ был. А Белоруссы будут уезжать на заработки за рубеж, сторонники России поймут, что их очередной раз кинули, а нацики заведут любимую песню о хранители незалежнасти Великом Кромчем Лукашенко! 
Как вам такое предположение?

Цитата: Rus45 от 19.06.2020 23:13:36"Почему Россия не реагирует, а значит поддерживает АГЛ?"

 Не, я может тоже хотел-бы видеть силу государства Российского  в более зримом, брутальном варианте. Дескать,  Главный только бровью повёл, и каждый сосед, кого коснулось, лихо щелкунул каблуками и помчал вдаль по коридору исполять...
 Но реальность такая, какая есть. Даже Саакашвили не повесили (а было за что, и были абсолютные возможности), но нет - "Пусть грузинский народ решает" И точка. 
 Посему вам нет смысла надеятся на Кремль. Только сами. Се ля ви...

Цитата: spy_lva от 19.06.2020 23:50:45А почему недоумеваете? РБ вообще-то не Венесуэла какая-нибудь, а официально Союзное государство со значительным количеством русских, политическое и экономическое устройство которого всегда полностью зависло от России,ее  решений и действий. А сейчас вдруг неприделах, разбирайтесь сами.

 В момент развала страны, я жил в Белоруссии (военный гарнизон). И хотя в тот момент я лишь учился в последнем классе школы, довольно быстро понял, что РБ - это отдельное государство. И мне реально стало тесно в этих маленьких границах, этого молодого государства. Поэтому после окончания собрал манатки и поехал поступать в Питер. 
 Уже скоро 30 лет, как все стали отдельными и независимыми. И всё что происходит в каждом осколке - всё это результат действий (бездействий) обществ живущих там. Это не изменить, не отменить, не проигнорировать.

Цитата: vogul от 20.06.2020 18:02:17Наблюдатели сидят на конкретных участках, а главные фальсификации ваших выборов происходят на досрочном голосовании и подсчёте итогов в ЦИК. Вы может доказать, что наблюдатели пересчитывали все ваши бюллетени? Такого просто никто ни в одной стране не позволит наблюдателям.

Наблюдатели от государств и международных организаций не сидят на участках, а оценивают ход выборов и выборочной кампании.

ЦитатаЦитата
Раньше намного больше жителей РБ были за Лукашенко

Стало быть, Вы не отрицаете, что это был ваш выбор?

Да, в начале это был выбор народа. Далее узурпация власти и невозможность поменять его.

ЦитатаЕсли власть и народ - не единое целое, то почему я не видел 08,08,08 белорусов у грузинского посольства ?

У нас народ вообще не склонен к выходам к посольствам.
У нас СМИ видимо не так освещали ход той компании как у вас.
Мельком без накала. Но кто мог следил конечно по другим источникам и переживал.
 
Чтобы народ куда-то ходил его надо подогревать и накручивать.
У нас же гос-во всеми силами подавляло и подавляет любую протестную активность. 
А иногда даже и безобидную социальную активность, во избежание так сказать.
Я даже думаю, что если бы даже там(в Южной Осетии) были минские миротворцы, то почти никто не пошел бы к посольству, если бы только Лукашенко не организовал.

Осталось некоторое количество западников, ещё выходящих на улицы, но это движение не угасло потому что их поддерживают из-за рубежа и они кардинально хотят поменять курс государства, поэтому им есть к чему стремиться.

Про Российского протестного электората нет, потому как у нас Единое государство, ОДКБ, "Евразийский союз" о чем было протестовать, если и так политическом плане всё было.

ЦитатаА мирные протестующие с краснобелыми флагами , что тусуются сегодня на улицах Минска- это народ?

Кстати, откуда в Минске столько "народа" говорящего на мове?

Конечно народ.
У вас же тоже люди некоторые протестуют, вычеркнуть их что ли?

Говорящих на мове в Беларуси очень и очень мало. Просто трансляция была организована заграничным "фондом".

Цитата: Boris Bakhterev от 20.06.2020 18:40:42\n\n

Строго говоря, это не Россия присылает наблюдателей в Белоруссию, это Республика Беларусь приглашает наблюдателей из России. Прислать наблюдателей со стороны России жест вежливости.

Наблюдатели из России - это не инспекторы, присланные начальством, это элемент белорусского избирательного процесса. Им показывают то, что собираются показать, и ждут, что они добросовестно отразят это в своих отчетах. Что и происходит. Все остальное наблюдателей не касается. И Вы совершенно напрасно ждете, что они будут вмешиваться в чисто белорусские дела.

Ещё бы власти не приглашали, легализовываться же надо как-то.
Но если уж соглашаешься прислать наблюдателей, то хорошо бы всю правду потом о выборах и озвучить.
Это же как бы не царь приглашает, а народ, чтобы повысить вероятность честных выборов.

Цитата: vogul от 20.06.2020 19:44:03Узурпацию власти совершил тот, кго вы выбрали. Кого выбрали, того и получили.

От этого никто не застрахован.

ЦитатаЭто- менталитет. Если вы даже за своих не готовы стоять, какое вы имеете право требовать от соседнего государства публичного выражения несогласия с происходящим у вас?

И менталитет тоже. Но... затюкать можно любой народ, при правильном подходе.
Да, видимо, не стоит ожидать публичного несогласия. Но хочу заметить, что многие государства это несогласие выражают, не стесняются.
И если власти России опасаются обидеть "союзника", то я думаю зря. Нынешние власти никоим образом не союзники России, а просто нахлебники.
Случись что почти никакой помощи от них не будет. 

ЦитатаУ нас есть протестующие по разным поводам- люди на этом зарабатывают. Но у нас нет альтернативной истории страны. Разница понятна? У вас ведь основные протестатнты те, кто считает вас наследниками ВКЛ.

Да, раньше в основными они были протестантами. В этот раз народ без протестов хочет выбрать нового  президента. Если он выйдет на улицы, посмотрим, кто его оседлает.

ЦитатаУ нас нет никакого единого государства. Почитайте Союзный договор

Большинство россиян вообще не интересует, что сейчас происходит в Белоруссии. Вот просто по фиг!

Не суть, я лишь имел  ввиду, что зачем про российски настроенным людям идти протестовать против властей, если они думают, что власти и так про российские? Против чего протестовать?

Интересно сейчас разворачивается диалог между белорусами и россиянами. Белорусы считают, что отсутствие негативной оценки со стороны России ( и мирового сообщества в целом)  процесса и результата выборов, если ЦИК РБ присудит победу Лукашенко, перечеркнет все надежды народа Белоруссии на перемены к лучшему, потому что возможности противостоять лжи и подтасовкам при подсчете бюллетеней у них нет. Россияне доказывают, что сначала народу Белоруссии нужно заявить о своем выборе таким образом, чтобы и без подсчета голосов было понятно, что Лукашенко действительно "не люб" большинству избирателей. Аргументов, оправданий и претензий и у тех и у других - вагон и маленькая тележка.  
 В идеале хотелось бы, чтобы и ноги, и крылья были развиты максимально эффективно. Но в жизни так редко случается.
Так что главное в текущей ситуации? Что с наименьшими временными и физическими потерями позволит большинству избирателей добиться желаемого результата   - ноги (легитимность, которую определяет исключительно народ) или крылья ( обструкция, санкции и т.п. извне)? 
Или... 


 

Цитата: Хан от 19.06.2020 11:24:27Господин Максимыч - когда тут людям с антилукашенковской позицией начинаешь говорить что у России в РБ есть свои интересы и она их методично преследует уже лет 20, причем Путин не дурак и продолжает с РБ работать и своего добивается - они в это не верят.
Причем зачастую переходят на личности - клемят меня и других людей, говорящих что интересы России важней, лукалюбами и т.д. и т.п.
 
Но я попробую вам что-то объяснить разок, не получится - ну и бог с вами.
 
"Как постоянный отказ от транзита - Вы сами в это верите?" - разумеется, у вас под боком пример Украины, где пытаются гадить России даже в ущерб собственным интересам. 
"Может, примеры приведете лимитрофа, отказавшегося от транзита?" - Болгария
 

Скрытый текст

"Не мне Вам объяснять, какие "товары" экспортирует РФ в РБ. И как старательно оберегает РБ свой рынок от прочих товаров РФ" - да я ехал по трассе Москва-Минск и видел череду фур с Ладами в сторону Минска. И вы мне в интернете, простите, не докажите что российских товаров в РБ нет.
 
"Вот с теми настроениями, что сейчас в РБ, воспринимать ее как "подушку" - просто смешно." - настроения обычные, народ что дышло как ему мозги промоют за ту сторону стоять и будет, сейчас настроения скорее пророссийские чем пронатовские (хотя за поляков на западе РБ не скажу) но все это конечно может измениться.
 \n\n
Я не знаю кто у вас "Мы" - но я считаю и руководство России и МИД России вполне адекватными людьми, работающими на пользу России.
Объявлять в интернете, что они ничему "не научились" и не преследуют интересы России - это очень голословно и больше похоже на вражескую пропаганду. 
И в высшем руководстве России и в МИД работают адекватные люди, которые добиваются интересов России как от соседей так и дальше. Я не знаю с чего вы решили, что они полностью бесталанны, но это не так.

Несколько лет уговаривали вернуться к начальному маршруту ЮП, а сейчас ударными темпами строят газопровод из Турции в Сербию, направлением в Баумгартен. 

Цитата: Александр__1 от 18.06.2020 10:45:37А вот денег запада я таки не вижу на сегодня, есть обещания за правильные дела когда нибудь дать сколько то денег, но это обещания. Деньги давали, в долг, при разрыве отношений с Россией, отсрочили выплату по долгам имевшимся на момент майдана. Ну и всё, больше  я не помню про деньги и ещё деталь, дают КРЕДИТ, а его отдавать надо, вопрос чем отдавать будут?  Россия не давала кредитов, она давала либо товаром, например газ по писят, либо живыми деньгами за красивые глаза, например за базу в Севастополе.

10 июн, 00:17Обновлено 01:38

МВФ одобрил предоставление Украине кредита в размере $5 млрд 
МВФ предоставляет кредиты на выгодных условиях - лучше рыночных.
-----
Еще около 1 млрд. Украине дают по программе Восточного партнерства - на развитие дорог. Белоруссии тоже, не помню сколько.
Это еще в прошлом году было решено, не знаю, сейчас в каком состоянии.
---
А еще недавно какой-то европейский хрен говорил, что ЕС рад бы помочь Украине, но у них принцип: не давать деньги странам, которым не дает МВФ. Мы видим, что МВФ дал - может, и Европа теперь что-то даст?
--
То, что Россия не оформляла помощь Украине в виде кредитов - я считаю, это было большой ошибкой. 
И в отношениях с Белоруссией эта история повторяется.
Россия - щедрая душа.

«Виктору Бабарико, который находится в СИЗО КГБ, сегодня предъявлено обвинение. Статью, по которой обвинение предъявлено, я не могу назвать в рамках подписки о неразглашении материалов дела», — сказал Лаевский.

При этом он подчеркнул, что «Виктор Дмитриевич категорически не согласен с предъявленным обвинением». «Защита настаивает на его полной невиновности», — сказал адвокат.

Цитата: serg!! от 20.06.2020 16:58:51Все стороны (кроме обманщиков) были бы довольны банальным честным высказываниям.
Спросите в чем выгода России? К честным людям относятся лучше.

А у обманщиков лоб зелёнкой помечен?
Выгода России в невмешательстве в дела других государств, об этом официальные лица РФ уже не раз честно говорили.
К честным людям относятся лучше?

Цитата: Виталий Иванович от 20.06.2020 20:33:36«Виктору Бабарико, который находится в СИЗО КГБ, сегодня предъявлено обвинение. Статью, по которой обвинение предъявлено, я не могу назвать в рамках подписки о неразглашении материалов дела», — сказал Лаевский.

При этом он подчеркнул, что «Виктор Дмитриевич категорически не согласен с предъявленным обвинением». «Защита настаивает на его полной невиновности», — сказал адвокат.

"Увот и усё. Очередное шоу под названием "Выборы Презедента РБ" можно считать закрытым. Благадарю за участие. Отдельное спасибо РФ за предаставленную финансавую помощь в виде активов Белгазпромбанка!" А.Г. Лукашенко, Царь Президент РБ.