Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 30.06.2020 14:11:07Это будет агония. Ее длительность будет зависеть в том числе от реакции населения 09.08. Если будут массовые выступления, которые разогнаны с применением силы и/или кровавым итогом, внешние игроки не просто получат повод, а даже будут вынуждены отреагировать, и реакция будет не в пользу болезного. Если выступлений не будет, АГЛ может прокоптить еще пару лет, опираясь на штыки, но весь срок не высидит.
Я уже тут писал, что рискнул забиться на бутылку коньяка на смену власти до конца года, и считаю, что шансы у меня вполне есть.

Принимаю вызов!!! С меня поллитру Круазье если сменят его до конца года. Я в это не верю... И даже буду рад проиграть.
Считаю что волнениня будут. Будут масштабными и серъезными. Вместе с этим совершенно не организованными. Посему будут разогнаны. Внешний итог для болезного понятен и известен. Он уже имел такой опыт, поэтому не напужается. За месяц все утихнит. А после новогодних праздников все про это забудут. Основные мысли будут на тему, где найти работу.
ЗЫ Надо мутить сервис помощи для мигрирующих соотечесвенников. Чую желающих будет много.

Цитата: Бывший от 30.06.2020 14:11:07Это будет агония. Ее длительность будет зависеть в том числе от реакции населения 09.08. Если будут массовые выступления, которые разогнаны с применением силы и/или кровавым итогом, внешние игроки не просто получат повод, а даже будут вынуждены отреагировать, и реакция будет не в пользу болезного. Если выступлений не будет, АГЛ может прокоптить еще пару лет, опираясь на штыки, но весь срок не высидит.
Я уже тут писал, что рискнул забиться на бутылку коньяка на смену власти до конца года, и считаю, что шансы у меня вполне есть.

Ваш вариант, кмк, возможен только если в Беларуси появится активный, толковый и популярный (пусть даже неофициальный) пророссийский политик.
Сейчас такого нет, поэтому поддерживать в случае чего России некого. Зато прозападных кандидатов - дофига, и их поддержка западом на белмайдане будет очевидной.
Так что может возникнуть отвратительная ситуация, когда РФ и АГЛ станут ситуативными союзниками против западного сценария.

Цитата: Бывший от 30.06.2020 13:05:35ИМХО даже репрессии в стиле 2010, не говоря о большем, будут означать очень быстрый амбец для АГЛ. Даже Макей на прошлой неделе открыто голосил, что повторение подобного закроет "западный вектор" навсегда, и призывал "общество" смириться и сидеть по домам. В Москве с очевидным узурпатором, к тому же имеющим давнюю историю предательств и кидалова, тоже не станут более иметь серьезных дел. Запуск АЭС уже отложили до 2021, звоночек. Попытается построить Северную Корею? Но даже у нее есть опора на Китай, не выйдет. Крови, конечно, попить сможет, но уйти придется, раньше срока и по-плохому.

На Китай он тоже мог бы опереться, но он поссорился с ним несколько раз до этого. Из того что помню - быстрый отлет с саммита в Пекине на радостях что Бабича сняли с посольства, и второе - Си Цзинпин звонил ему лично по поводу коронавируса, мол кому как не нам китайцам знать тот ад что этот вирус творит, потому не выпендривайтесь, Александр Григорьевич, признавайте проблему и серьезно боритесь, если нужна помощь, то окажем. Помощь он отверг, чем второй раз оскорбил Си Цзинпина, ну и недавно еще заявил что Китай его на выборах поддерживает, хотя такого они ни разу не заявляли. В общем даже Северной Кореи не получится, согласен.

Виктор Бабарико остается в СИЗО КГБ. Суд отклонил его жалобу на заключение под стражу.

Заседание проходило в закрытом режиме и с адвоката взята подписка о неразглашении данных. Поэтому обстоятельства заседания и мотивы судебного постановления адвокат сообщить отказался.
https://news.tut.by/…6.html?tgv

Появились данные об исполнении бюджета РБ (консолидированного и республиканского) за пять месяцев: Минфин РБ.

Очень неприятное падение доходов. Во-первых, нераскрываемые доходы - снизились на 654 млн. белорусских руб. (не так страшно, как в апреле, но это 17% всех доходов мая прошлого года и, похоже, так будет и дальше). Что это такое - не знаю, рассуждения на эту тему здесь - 30 мая 2020, 09:30:32. Во-вторых, на 365 млн. белорусских руб. сократились и обычные доходы (основные налоги и поступления в ФСЗН), это - 9% прошлогодних майских доходов.

Цитата: Бывший от 30.06.2020 14:11:07Это будет агония. Ее длительность будет зависеть в том числе от реакции населения 09.08. Если будут массовые выступления, которые разогнаны с применением силы и/или кровавым итогом, внешние игроки не просто получат повод, а даже будут вынуждены отреагировать, и реакция будет не в пользу болезного. Если выступлений не будет, АГЛ может прокоптить еще пару лет, опираясь на штыки, но весь срок не высидит.
Я уже тут писал, что рискнул забиться на бутылку коньяка на смену власти до конца года, и считаю, что шансы у меня вполне есть.

Основатель автоимперии Генри Форд, в конце жизни потерял адекватность, продолжал клепать жестянку Лиззи, несмотря на о что эта машина нах уже ни кому не впёрлась, и приносила убытки. Но не смторя на это компания существовала, были заводы, рабочие, инженеры, отлаженное производство. 
 Бывший, как то давно, Вы на вопрос, зачем России, Белоруссия ответили, что в случае присоединения, Россия получит прирост территории с развитой инфраструктурой, и почти десятью миллионами, в подавляющем большинстве, лояльного населения. Но во главе этого государственного недообразования, стоит не вполне адекватный человек. Но, он не делает всей погоды в Белоруссии. Не так давно, Андрей Иванович Суздальцев сказал,судьбу Лукашенко будут решать не в Москве, её будет решать ближайшее его окружение. Вы знаете, в дзюдо, здоровые дядьки, вдруг теряют опру под ногами и нелепо падают на татами. Но не просто так ведь падают, в результате внешних воздействий. Просто они не видели их. Мы ни когда не видим того, что управляет миром, мы видим только результат. Эта выборная компания, весьма интересна, я ранее писал, что я ожидаю основных событий, на середину и  вторую половину июля. Пока что, я вижу подтверждение своим словам. Конечно, в своём дилетантском суждении, я могу глубоко ошибаться. Вопрос с Белоруссией, России нужно решить летом. Осенью вырисовываются совершенно другие проблемы и совершенно других масштабов.

Цитата: Лихторат от 30.06.2020 14:38:30Принимаю вызов!!! С меня поллитру Круазье если сменят его до конца года. Я в это не верю... И даже буду рад проиграть.
Считаю что волнениня будут. Будут масштабными и серъезными. Вместе с этим совершенно не организованными. Посему будут разогнаны. Внешний итог для болезного понятен и известен. Он уже имел такой опыт, поэтому не напужается. За месяц все утихнит. А после новогодних праздников все про это забудут. Основные мысли будут на тему, где найти работу.
ЗЫ Надо мутить сервис помощи для мигрирующих соотечесвенников. Чую желающих будет много.

Я вообще то уже забился с другим человеком, но раз так - значит удвою ставки, с тобой тоже забьюсь )). Проиграть в этом споре все рады не меньше, чем выиграть, это да.
Если болезный думает, что новый опыт будет аналогичен предыдущему, он может сильно ошибиться. Новая реальность будет в том, что болезный станет не нужен всем, кроме ближнего круга, и, более того, всем будет конкретно мешать. Для Запада он будет слишком токсичен, его станет невозможно поддерживать даже в рамках игры против России с учетом актуальных западных идеологических заморочек. Для России он беспредельщик и кидала, заваливший интеграцию (в 2010 расклад был иной) и вообще нагадивший, где только можно. Заключать с ним серьезные договоренности бессмысленно как в силу недоговороспособности, так и нелегитимности. Про население вообще разговора нет, за корону, экономику и подход к проведению выборов его реально ненавидят все и везде, 3% не такая уже и шутка.
Складываются серьезные предпосылки к тому, чтобы все заинтересованные единогласно решили его сковырнуть. Есть конечно вариант, что на него забьют за наличием более важных проблем. Но рано или поздно до него доберутся, да.
Загрузку топлива в АЭС, кстати, отложили до августа.

Цитата: Максимыч от 30.06.2020 14:48:32Ваш вариант, кмк, возможен только если в Беларуси появится активный, толковый и популярный (пусть даже неофициальный) пророссийский политик.
Сейчас такого нет, поэтому поддерживать в случае чего России некого. Зато прозападных кандидатов - дофига, и их поддержка западом на белмайдане будет очевидной.
Так что может возникнуть отвратительная ситуация, когда РФ и АГЛ станут ситуативными союзниками против западного сценария.

Для начала должен уйти единственный "политик", никого другого он к российскому вектору принципиально не допустит.
Думаю, приведенную вами аргументацию он в очередной раз пытается использовать в Москве. Надеюсь, напрасно.

Цитата: ШИВА65 от 30.06.2020 16:15:05Основатель автоимперии Генри Форд, в конце жизни потерял адекватность, продолжал клепать жестянку Лиззи, несмотря на о что эта машина нах уже ни кому не впёрлась, и приносила убытки. Но не смторя на это компания существовала, были заводы, рабочие, инженеры, отлаженное производство. 
 Бывший, как то давно, Вы на вопрос, зачем России, Белоруссия ответили, что в случае присоединения, Россия получит прирост территории с развитой инфраструктурой, и почти десятью миллионами, в подавляющем большинстве, лояльного населения. Но во главе этого государственного недообразования, стоит не вполне адекватный человек. Но, он не делает всей погоды в Белоруссии. Не так давно, Андрей Иванович Суздальцев сказал,судьбу Лукашенко будут решать не в Москве, её будет решать ближайшее его окружение. Вы знаете, в дзюдо, здоровые дядьки, вдруг теряют опру под ногами и нелепо падают на татами. Но не просто так ведь падают, в результате внешних воздействий. Просто они не видели их. Мы ни когда не видим того, что управляет миром, мы видим только результат. Эта выборная компания, весьма интересна, я ранее писал, что я ожидаю основных событий, на середину и  вторую половину июля. Пока что, я вижу подтверждение своим словам. Конечно, в своём дилетантском суждении, я могу глубоко ошибаться. Вопрос с Белоруссией, России нужно решить летом. Осенью вырисовываются совершенно другие проблемы и совершенно других масштабов.

Господин Суздальцев... как бэ это помягче... давно перестал быть специалистом по РБ. Он оторван от реалий. Политобоз был дискуссионной площадкой с очень интересными мнениями. Но, с недавнего времени, сам сайт превратился в филиал РБ. Если кто-то поет не в унисон с хозяином сайта - получает бан. Так было выпелено несколько человек. В том числе и я. Причем без пояснения причин. При этом! Я всегда занимал и занимаю крайне пророссийскую позицию. И грех был лишь в том, что отвечал резко и не пел в унисон с ыкспердам.
Так вот! Никакое близкое окружение ничего решать не будет. Вы думаете он зря 26 лет проводил селекцию управляющей вертикали? Он их даже по говору и месту рождения подбирал, всячески вычищая вокруг себя подозрительных людей. Ну и что бы слово "ашЧуЩэния" для всех превычно звучало. Эксперементы вроде Румаса - не в счет. Так что вокруг болезного стоят правильные люди. Безвольные, боязливые, мнительные, безинициативные, преданные и проверянные. И на каждого есть компромат! И новая власть на этот компромат будет смотреть ооочень пристально. И не факт, что простит.


Так что близкому и околоблизкому окружению ой как есть что терять! И бояться они не меньше чем сам болезный.

Цитата: Pepenec от 30.06.2020 14:51:24Виктор Бабарико остается в СИЗО КГБ.

В качестве "сумасшедшей версии":
1. Не думаю, что Бабарико сам, совсем без поддержки неких сил, рискнул выставить свою кандидатуру "в президенты". То, что его, как и любого другого кандидата, делишки копнут и найдут реальный компромат или повод для "дутого" компромата и "посадки", было ясно сразу. То, что он все таки не отказался от этой идеи, говорит о том, что некие заготовленные комбинации и расчет на них у него и его поддержки есть.
2. Только мое личное мнение - Бабарико на 200% не пророссийский кандидат и даже скорее всего не кандидат неких российских структур, а значит либо он кандидат Запада, либо кандидат белорусской властной верхушки, которой Лукашенко надоел до чертиков, а скорее и то и другое одновременно.
3. С учетом п.п. 1 и 2 есть вероятность того, что Лукашенко каким-то образом (например через договоренность с силовиками) отодвинут от руля еще до выборов и вот тут Бабарико в качестве "пострадавшего от режима" вполне может "на белом коне" въехать в президентское кресло. Будет-ли он при этом хоть на полшишечки самостоятельным - вопрос риторический.

Валерий Цепкало не собрал достаточно подписей, борьбу за кресло президента Беларуси продолжат 6 человек, в том числе Лукашенко и Бабарико, сообщил ЦИК.

• НОВОСТИ
  
  
  
  

ЦИК: После проверок собранных подписей с выборов сходит Цепкало — у него 75 тысяч подписей
30 июня 2020 в 17:30
Елена Толкачева / TUT.BY
Валерий Цепкало не собрал достаточно подписей, борьбу за кресло президента Беларуси продолжат 6 человек, в том числе Лукашенко и Бабарико, сообщил ЦИК.
Фото: Ольга Шукайло, TUT.BY
По данным ЦИК, после проверок у Валерия Цепкало осталось 75 249 подписей. У Виктора Бабарико — 165 744, у Александра Лукашенко — 1 939 572, у Анны Канопацкой — 146 588, у Сергея Черечня — 143 109, у Андрея Дмитриева — 106 841, у Светланы Тихановской — 104 757.

Напомним, команда Виктора Бабарико сдала в комиссии 365 тысяч подписей, Валерия Цепкало — 160 тысяч подписей. В последний день заседания районных комиссий — 29 июня — со всей страны поступали сообщения о признании недействительными подписей, собранных за Виктора Бабарико и Валерия Цепкало. Порой после проверки подписей, собранных в одном районе города, не учитывали всю пачку, а это от 1,2 тысячи до 47 тысяч подписей за претендента.
Ну скажут что Бабарико не может проводить агитацию поскольку сидит в тюрьме, и в итоге в бюллетене останутся Лука и непроходная мелочь. Как говорит Маргарита Симоньян,  Ч.Т.Д.

Цитата: Лихторат от 30.06.2020 16:38:19Господин Суздальцев... как бэ это помягче... давно перестал быть специалистом по РБ. Он оторван от реалий. Политобоз был дискуссионной площадкой с очень интересными мнениями. Но, с недавнего времени, сам сайт превратился в филиал РБ. Если кто-то поет не в унисон с хозяином сайта - получает бан. Так было выпелено несколько человек. В том числе и я. Причем без пояснения причин. При этом! Я всегда занимал и занимаю крайне пророссийскую позицию. И грех был лишь в том, что отвечал резко и не пел в унисон с ыкспердам.

Да. Наверное это так. Последнее время, политобоз читать сложно. Не могу понять о чём пишет. Нет мысли. Просто описание событий. Жаль.

Цитата: Лихторат от 30.06.2020 16:38:19Так вот! Никакое близкое окружение ничего решать не будет. Вы думаете он зря 26 лет проводил селекцию управляющей вертикали? Он их даже по говору и месту рождения подбирал, всячески вычищая вокруг себя подозрительных людей. Ну и что бы слово "ашЧуЩэния" для всех превычно звучало. Эксперементы вроде Румаса - не в счет. Так что вокруг болезного стоят правильные люди. Безвольные, боязливые, мнительные, безинициативные, преданные и проверянные. И на каждого есть компромат! И новая власть на этот компромат будет смотреть ооочень пристально. И не факт, что простит.\n\nТак что близкому и околоблизкому окружению ой как есть что терять! И бояться они не меньше чем сам болезный.

Ну люди в управляющей вертикали, преданы ведь не ему лично, не идее. Там вполне конкретная, внятная любовь к деньгам и тем плюшкам которые им даёт их положение. Умение врать и предавать, это ключевые навыки пути на верх, по крайней мере, в данном контексте. И думаю, они этими качествами вполне обладают

Цитата: Лихторат от 30.06.2020 16:38:19Господин Суздальцев... как бэ это помягче... давно перестал быть специалистом по РБ. Он оторван от реалий. Политобоз был дискуссионной площадкой с очень интересными мнениями. Но, с недавнего времени, сам сайт превратился в филиал РБ. Если кто-то поет не в унисон с хозяином сайта - получает бан. Так было выпелено несколько человек. В том числе и я. Причем без пояснения причин. При этом! Я всегда занимал и занимаю крайне пророссийскую позицию. И грех был лишь в том, что отвечал резко и не пел в унисон с ыкспердам.
Так вот! Никакое близкое окружение ничего решать не будет. Вы думаете он зря 26 лет проводил селекцию управляющей вертикали? Он их даже по говору и месту рождения подбирал, всячески вычищая вокруг себя подозрительных людей. Ну и что бы слово "ашЧуЩэния" для всех превычно звучало. Эксперементы вроде Румаса - не в счет. Так что вокруг болезного стоят правильные люди. Безвольные, боязливые, мнительные, безинициативные, преданные и проверянные. И на каждого есть компромат! И новая власть на этот компромат будет смотреть ооочень пристально. И не факт, что простит.\n\nТак что близкому и околоблизкому окружению ой как есть что терять! И бояться они не меньше чем сам болезный.

Да ладно?
Никто вас за мнение на Обозе не банит. Просто не получается чувствовать себя первым парнем на деревне. Обидно. Да....

Информации об участии России в наблюдениях за выборами президента Белоруссии пока нет, заявили РИА Новости в МИД РФ

Штаб претендента в президенты Белоруссии Валерия Цепкало обжалует отбраковку подписей избирателей, сообщил РИА Новости пресс-секретарь политика

Цитата: DeC от 30.06.2020 22:49:29Штаб претендента в президенты Белоруссии Валерия Цепкало обжалует отбраковку подписей избирателей, сообщил РИА Новости пресс-секретарь политика

Ему, собственно, больше ничего не остается, отбраковка подписей выбила его из требуемых 100 000 подписей, а это крест на участии в выборах. 
Тут интереснее другое. У кандидатов Канапацкой и Череченя оказалось после проверки подписных листов подписей больше, чем они сдавали. 
Так, например, Черечень по заявлению штаба сдал 106 500 подписей (т.е. в пределах 100 000 но не на много). Внезапно после проверки оказалось, что у него 143 000 подписей. 
Фантастическая страна все же Белоруссия в которой у "альтернативных" кандидатов оказывается подписей больше, чем они сдавали, один из кандидатов теряет около 200 000 подписей (хотя штабом они проверялись трижды, начиная с 14 июня), а еще один вообще вылетает с выборов .представив 160 000 подписей. 

Цитата: Owl_S от 01.07.2020 06:38:51Меня забанили без объяснения причин причем навсегда.
Так что у меня нет оснований сомневаться в мнении лихтората, даже наоборот... ))

Я спрошу, в чем дело. Если объяснений не получу, уйду сама в знак протеста. 
Меня тоже блокировали на годы. А сейчас сам сайт заблокирован со вчерашнего дня. И КАПУ недавно блркировали. Оказалось, что это простой сбой.
Но это не повод с оскорбленным видом упрекать автора, чьими статьями пользуешься десяток лет, в оторванности от реалий. 
Аналитика у Суздальцева как раз хорошая, лучшая на сегодняшний день. 

Цитата: Gera99 от 01.07.2020 07:24:59Я спрошу, в чем дело. Если объяснений не получу, уйду сама в знак протеста. 
Меня тоже блокировали на годы. А сейчас сам сайт заблокирован со вчерашнего дня. И КАПУ недавно блркировали. Оказалось, что это простой сбой.
Но это не повод с оскорбленным видом упрекать автора, чьими статьями пользуешься десяток лет, в оторванности от реалий. 
Аналитика у Суздальцева как раз хорошая, лучшая на сегодняшний день.

На мой взгляд, Суздальцев скорее не аналитик, а политический публицист. Надо отдать ему должное за многолетнюю упорную личную войну с АГЛ, но многие его оценки, особенно в части некой самоценности и предопределенности дальнейшего существования государства РБ, а также его полезности для России, видятся очень спорными. Отдельно доставляет наблюдать, как ему приходится хитро выкручиваться, когда в ответ на любимый тезис "сами, все сами" начинают вспоминать про внешнюю поддержку АГЛ, которую на определенном этапе он получал в огромных количествах. Ну и заповедник нациков он на сайте развел тот еще.

Цитата: Бывший от 01.07.2020 08:20:47... Ну и заповедник нациков он на сайте развел тот еще.

тут уже созданный и полностью управляемый властями белорусский комсомол включился, так что заповедник скоро сделают для адекватных людей. Уже не поймешь где нацики, а где власти
БРСМ приглашает жителей и гостей Минска 2 июля на "Дзень вышыванкі"

30 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. Белорусский республиканский союз молодежи приглашает минчан и гостей столицы на "Дзень вышыванкі", который состоится в Минске 2 июля, сообщила корреспонденту БЕЛТА заведующая отделом проектной деятельности Центрального комитета БРСМ Александра Луговская.
"Молодежный праздник "Дзень вышыванкі", который мы проводим накануне Дня Независимости, обрел постоянную прописку во многих регионах страны. В Минске главная праздничная площадка развернется 2 июля с 16.00 до 22.00 у Дворца спорта. Она объединит "Беларускі кірмаш" и "АРТ-фолк".

https://www.belta.by/regions/view/brsm-priglashaet-zhitelej-i-gostej-minska-2-ijulja-na-dzen-vyshyvanki-396830-2020/