Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 15.07.2020 13:56:22В госструктурах по жизни бардак с нестандартными... задачами - это какое-то зло... причем интернациональное. Надо просто запастись нервами и временем, и долбать пока не добьешься своего.

Да так и сделали ) я может не совсем корректно выразился. У меня претензии к конкретным людям системы. А выводит то, что это никак не наказывается

Цитата: Born Rules от 15.07.2020 12:41:32Интересное мнение\n\nhttps://oohoo.livejournal.com/253668.html#comments

   Ф топку такое состряпанное тупизнями в ОАЦ "мнение". Достаточно глянуть дату основания "Белгазпромбанка" (в 1990г.) и дату продажи трубы Газпрому ( в конце 2011года), чтобы даже не читать эту белиберду...

Цитата: proletariy_83 от 15.07.2020 14:23:52И да по роду работы видел некоторых среднеазиатских братьев, получивших гражданство и по-русски здрасьте сказать не могли. Паспорта лично видел. И думаю это случаи не единичные. Мне, как русскому человеку, который прошел через бюрократически ад получения гражданства видеть такое очень приятно? Как думаете, а какие чувства и мысли меня в тот момент обуревали?

Получить российское гражданство стоит 200к рублей. Есть интересный город Липецк с тамошними программами переселения соотечественников. И есть там люди, которые на этом зарабатывают. Знаю с десяток человек, которые таким образом за полгода паспорт получили. При этом в Липецк приехали всего два раза. На подачу уже подготовленных правильных доков и за получением паспорта.

Сам проходил через круги бюрократического ада

Цитата: proletariy_83 от 15.07.2020 14:09:541) Вся эта ваша портянка похоже на бубнеж диванного воена либо обиженное бабы,
2) которой выдвинули претензии справедливые, а она это признать не может и не хочет.
3) Вы волей судьбы остался в самом большем осколке и теперь учит с умным видом жизни.
4) С такими рассуждениями Россию до Москвоского княжества уконтропупите.
Не поддерживая русских за границей оно так и будет.
5) Моя Родина СССР в частности УССР. Переезжать в РФ у меня желания не было от слова совсем.  Меня во многом устраивала моя жизнь. До прихода нациков, которые меня физически грозились уничтожить.
6) Третье. Каких блэт двух маток? Вы что курите? Я от России за 31 год ни копейки не получил.
7) Украину просрали. Теперь на очереди Белоруссия.

1) Вы сами где и за что воевали? Или хотя бы где-то служили? Думаю, что нет. Во всяком случае в чисто мужских коллективах за ругань в ответ на факты, как это сейчас Вы продемонстрировали, в лучшем случае бьют морду, а в худшем подвергают жесткому остракизму.
2) Это Вам к зеркалу Это Вы здесь обижаетесь, что Вам "Россия должна", но "ничего не делает".
3) Да, я остался в России, но привожу примеры тех, кто оказался вне России, но не ныл, а делал дело и достаточно легко и быстро вернулся и обустроился. Если кому-то не хватило на это хотя-бы здравомыслия, то кто вам доктор?
4) Стандартная мантра. Переводится как "без меня вы никто, не поможете мне и сами ничего не сможете".  Много раз слышали. Много раз отвечали. Всё без толку.
5) Вот-вот. Типичное хатаскрайничество, "меня не трогают, зачем мне переезжать". Вас же всё устраивало 2 десятка лет, видеть, что нацики уже у Вас под боком, не желали, "а эти ... и рок-концерт". Кто Вам сейчас виноват?
6) Во-первых "матом разговаривать" я могу гораздо лучше Вас, по причине того, что успешно это делал во время своей военной службы.
Во-вторых это Вы что-то курите. Почему это Вам, живущему во враждебной для России Украине, где Вас, с Ваших же слов, все устраивало, не желающему переезжать в Россию и трудиться на ее благо, вдруг Россия что-то должна? На основании того, что Вы этнический русский? 3 раза "ха". Этак с нас и бывшие власовцы, спасшиеся в эмиграции от расстрела, потребуют поомощи. ЩАЗ!!! Держите карман.
7) 404 и Белоруссия - токсичные активы. Земли наши, а население - враждебно или настроено чисто потребительски - "дайте денег, москали", имеет другой менталитет, даже те, кто считает себя "этническими русскими" ощущает себя высшей, по отношению к "россиянцам", расой, со всеми вытекающами. Из Ваших текстов это совершенно отчетливо видно, только "дай!дай!дай!".
Время возвращать наши, это без сомнения, земли придет тогда, когда это население из-за своих закидонов резко сократится в размере и прочувствует все прелести своего поведения. Тогда таких легче и дешевле будет "строить" и "приводить к общему знаменателю". Сейчас у России нет на это ни средств, ни желания.

Цитата: Born Rules от 15.07.2020 14:43:16В 1990 зарегистрирован коммерческий банк "Экоразвитие". А БГПБ он стал в ноябре 1997.

  И как это меняет отношение к написанному в "мнении"?  Процитирую : "и Цепкало, и Бабарико были от самого батьки, но на связи с Лондоном .понятно что создание БГПБ на деньги Газпрома были отступными батьке за продажу трубы, и банк полностью контролировался им" 
  Логической неувязки не видите? Создание банка, пусть даже и в 1997г. именно под этим названием, было отступными батьке за продажу трубы в 2011 году??? Реально, Лука на пару с Газпромом уже 23 года владеют машиной времени?

Цитата: proletariy_83 от 15.07.2020 14:09:54Не поддерживая русских за границей оно так и будет.

Подскажите, кого именно поддерживать? Русских по паспорту? Так их полно в ВСУ, воюют с ЛДНР. Их поддерживать только потому что они русские по крови? Я вывез свою жену с Киева в 2014 году, хотя уговаривал переехать в Россию с 2006 или 2008 года - точно не помню. У нее была подруга с Луганска, русская. Выехала в Россию с сыном с началом БД. Побыла 2-3 недели и поехала в Киев. Не понравилось что мало ей внимания уделяли. Теперь живет в Киеве, снимает квартиру и хает и Россию и свой родной Луганск. Ее тоже нужно поддерживать?
Чтобы не быть голословным это фото паспорта и вида на жительство моей жены на фоне этой страницы форума

Цитата: proletariy_83 от 15.07.2020 14:09:54Вся эта ваша портянка похоже на бубнеж диванного воена либо обиженное бабы, которой выдвинули претензии справедливые, а она это признать не может и не хочет. Вы волей судьбы остался в самом большем осколке и теперь учит с умным видом жизни. Про то, что, кому и когда надо было делать. С такими рассуждениями Россию до Москвоского княжества уконтропупите. Не поддерживая русских за границей оно так и будет. В принципе "успехи" на постсоветском пространстве это и показывают. Это первое. Второе. Никто не пытался усидеть на двух стульях. Моя Родина СССР в частности УССР. Переезжать в РФ у меня желания не было от слова совсем.  Меня во многом устраивала моя жизнь. До прихода нациков, которые меня физически грозились уничтожить за мою общественную жизнь и прорусскую позицию Третье. Каких блэт двух маток? Вы что курите? Я от России за 31 год ни копейки не получил. Вы очень далеки от украинских реалий. Никто там из-за мифических зарплат не оставался. 
ПС И про доктора. Украину просрали. Теперь на очереди Белоруссия. Давайте дальше про доктора и пространные рассуждения на вольные темы
ППС. Где вы у меня нашли то, что я от государства Россия прошу больше, чем у нее прописано в законах? Квартиры и все прочее мы сами купили. Работу нашли сами. Отношение системы да и ваше просто поражает. Вы же сами людей отталкиваете. Вы сравните как выдают паспорта какие-нибудь Венгрии, Румынии или Польша с ее картой поляка.

А сколько Вы за 31 год вложили в Россию? С какого перепугу Вам что то положено от России? Я прожил в Украине 22 года и даже мысли не возникало требовать от нее справку какую то при оформлении пенсии. Уймитесь со своей значимостью. Сделали из хорошей страны Укрорейх лохов, так и заткнитесь,что "нас пидманулы".Оцэ вам,дядьку, на дорогу,щоб нэ брэхалы.

Президентские выборы - суверенное дело Белоруссии, и Россия не будет туда вмешиваться - Кремль

БДИПЧ ОБСЕ не будет наблюдать за выборами президента Белоруссии – заявление бюро

Цитата: DeC от 15.07.2020 15:49:30БДИПЧ ОБСЕ не будет наблюдать за выборами президента Белоруссии – заявление бюро

Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил западным наблюдателям приехать в страну для мониторинга процесса выборов главы республики.

"Хотите наблюдать за выборами - пожалуйста, завтра приезжайте. Мы не против. Мы не прячемся. Но нам показывать пальцем, как жить, не надо. Мы знаем, как жить", - заявил Лукашенко.

7.6Kср, 15/07/2020 - 11:52 | Slon (2 года 8 месяцев)

Цитата: vogul от 15.07.2020 11:09:16В Кремль царька не пускали уж года 4. Все встречи проходили вне стен Кремля.

На сайте Президента РФ я выполнил поиск по образцу "Лукашенко", и получил полный список всех контактов между президентами. Не знаю, откроется ли у вас, но на всякий случай ссылку попробую привести:
http://www.kremlin.ru/search?q…0%BA%D0%BE
Когда речь идет о встрече президентов, то всегда указывается дата, время, место.
Обратите внимание на встречи 25 и 29 декабря 2018 года: место встречи - Москва, Кремль.
Или просто найдите видео новостных сюжетов об этих встречах, увидите своими глазами, где они проходили.

Цитата: vogul от 15.07.2020 15:50:17Я вас умоляю,.... какие политические шаги от АГЛ???  или от  разных бабарик????
Единственное, что  сдерживает от полного игнора и разрыва- это экономика.
 Во-первых, МЗКТ.  Вспомните, как  мы чертыхались, оставшись без украинских движков с Моторсич и турбин для  судостроения, не говоря уже про более мелкие, но  не менее необходимые для нашей промышленности поставки с Украины..
 Во-вторых, пока ещё нужна труба. 
 Вот эти факторы и сдерживают. Если всё обрезать разом,  потерь будет больше.

Вполне себе значимые и конкретные шаги.
Я ведь не о том, что он их не делает. А о том, что с него спросить надо за то, что он их не делает. Повторюсь - инвестиции надо контролировать и спрашивать за каждый вложенный рубль.

Бывший руководитель Парка высоких технологий Валерий Цепкало, которого Центризбирком Белоруссии отказался зарегистрировать кандидатом на пост президента, заявил, что планирует поддерживать Светлану Тихановскую в президентской гонке.

Цитата: Born Rules от 15.07.2020 17:03:21Никаких логических неувязок как раз и не вижу. В 2011 в обмен на трубу Батьке передали контроль над банком. Что не так?

Газпром полностью выкупил трубу в 2012 году.
Бабарико командует банком с 2000 года.
Почти 100% акций банка принадлежит ГП, и соответственно РФ.

О каком контроле банка взамен трубы можно говорить, к тому же за трубу были заплачены гигантские деньги.
Судя по всему банкир этот не сильно умный  был там просто присматривающим  от Белоруссии, и персонально от главколхозника, и не более.

А то, что сделал сейчас Лука это банальный рейдерский захват.
РФ пока молчит, и если спустит, то в следующий раз Лука захватит и Белтрансгаз, или ещё.

Цитата: vogul от 15.07.2020 16:11:55То, что человек русский, должны ему объяснить дома, в семье- папа, мама, дедушка и бабушка, а дяденьки и тётеньки из РФ.

Вы знаете, я рискую вызвать на себя гнев форума, но я неожиданно поддержу комрада  proletariy_83. Поддержу в двух аспектах.

Во первых за границей есть те, кто желает получить российское гражданство. Например, мой отец, уроженец города Санкт-Петербурга. Проживает в Минске и желает получить гражданство. Почему нет? Почему не дать ему такую возможность?

Во вторых, думаю, что комрад имел в виду бюрократический ад при оформлении гражданства. И даже больше, банальная временная регистрация превращается в круги ада. Записался я значит через госуслуги, пришле ко времени, а там толпень из жителей очень средней азии. Электронная очередь не работает, дама при погонах в будке посылает в пешее эротическое путешествие. Полтора часа выяснения отношений, призыва старшего офицера, конфликт и построение по стойке смирно рьяных джигитов. Отказ по формальному признаку, который даже не значиться в перечне требуемых документов и образцах заполнения. На повторный круг через две недели с теми же конфликтами с джигитами и недовольной дамой при погонах. Куча убитого времени и нервов. При этом, все это решаемо... но за отдельную плату нужным людям.

Справедливости ради отмечу, что в Москве все цивилизовано.

Подача документов на ВНЖ. По словам соотечествинников я герой, так как умудрился подать всю семью со второго раза. Опять же все решается, но за отдельную денежку. Тебя за руку возьмут и проведут везде так, что не будет претензий.
Гражданство - та же эпопея. Нужно иметь очень большое желание и стальные нервы, что бы пройти эти круги бюрокротического ада.

Поэтому комрад прав. Поддержка все же необходима. Кидайте в меня помидоры! Я этот квест прошел. Прошел, может быть по тому, что мне папа пояснил еще в детстве, что я русский.

Цитата: Лихторат от 15.07.2020 17:31:21Поэтому комрад прав. Поддержка все же необходима.

Тапки кидать не собираюсь, но задам тот же вопрос - кого именно поддерживать? Абстрактных русских? Или все таки отдельных людей любящих Россию и желающих связать с ней свою жизнь?

Цитата: izverg от 15.07.2020 17:38:21Тапки кидать не собираюсь, но задам тот же вопрос - кого именно поддерживать? Абстрактных русских? Или все таки отдельных людей любящих Россию и желающих связать с ней свою жизнь?

Ок. Отдельных людей. Я одного даже указал.
Как думаете, этих людей мало? Если процедура будет проще - найду с 3 десятка желающих.

Цитата: izverg от 15.07.2020 16:20:07Меня вообще умиляют эти призывы поддерживать абстрактных русских где-либо. Призыватели не отдают себе отчета, что русские они разные бывают, со своими тараканами. Есть те, кто Россию ненавидит.

Умиляйтесь дальше. Запад не умилялся. А вложил 5 ярдов в свои проекты общественные и получил на выходе контроль тотальный над территорией. 
Надо выстраивать общественные структуры. В Крыму они были. Вот там и все легко прошло. Потому как Крым Россия и поддерживала. Все годы незалежности. А остальную Украину нет. 
Еще раз. Не только некая адресная помощь должны быть, а в первую очередь гражданские структуры. Посмотрите как Израиль работает в той же Украине. Сколько разных организаций!!! Не камлает и не ехидничает. А методично делает свое дело

Цитата: Лихторат от 15.07.2020 17:49:48Ок. Отдельных людей. Я одного даже указал.
Как думаете, этих людей мало? Если процедура будет проще - найду с 3 десятка желающих.

Мало. Сужу по кругу знакомых из Киева, а он достаточно большой. Нациков среди них в то время не было, как сейчас не знаю.