Белоруссия: проблема геополитического выбора

Некоторые мысли на тему, следует ли нам вмешиваться в противостояние в Белоруссии. На самом деле ответ на этот вопрос достаточно неоднозначен и должен зависеть от того как будут развиваться события и от того насколько широкою социальную базу мы там для себя найдём.

Рассмотрим наиболее логичные варианты развития событий.
Если борьба ограничится уличным противостояние без перерастания в полноценные боевые действия, то возможно два основных варианта развития событий
1. Лукашенко в конечном итоге задавит своих оппонентов. В этом случае очевидно нашего вмешательства не потребуется.
2. Лукашенко начнёт очевидно терять власть по классическому майданному варианту. Думаю что в этом случае, даже если будет официальный запрос от белорусского правительства вмешиваться нам не стоит, по целому ряду причин, прежде всего потому как подобное вмешательство вызовет резкое неприятие самих белорусов, да и внутри России будет воспринято без особого восторга и мы поимеем кучу проблем ради сомнительного удовольствия спасения батьки.
В случае если развитие событий перерастёт в ту или иную форму гражданской войны, где исходно Лукашенко и его оппоненты будут контроллировать только часть страны, то тут тоже возможны два базовых сценария.
1. Лукашенко её довольно быстро и очевидно проигрывает - его войска не демонстрируют реально решимости за него сражаться, добровольцев идти за него воевать тоже особо не наблюдается. В этом случае на мой взгляд принять решение будет сложнее всего, но думаю что издержки скорее перевесят любую выгоду, которую мы сможем получить,  плюс это потребует подключения наших войск, причём в качестве главной ударной силы на земле, чего необходимо избегать.
2. Начинается гражданская война, без явного превосходства одной из сторон. В этом случае на самом деле может сложиться достаточно интересная коллизия, которая может развернуть общественное мнение в нашу пользу. Дело в том, что по объективным причинам оппонентам Лукашенко придётся как минимум на первых порах в качестве главной ударной силы использовать белорусских, а также, что ещё существеннее украинских нациков, имеющих реальную подготовку и боевой опыт. Я очень сомневаюсь что "воины света", привыкшие устраивать беспредел на Донбасе будут вести себя в Белоруссии как-то иначе. Так что укранацики вполне могут выступить в роли игил местного разлива. Не говоря уже о том, что значительная часть белорусского общества категорически не приемлет нацизм и понятно кем в их глазах будут выглядеть гости с Украины. Это должно привести к созданию определённого социального базиса, опираясь на который можно будет осуществить что-то наподобие Сирии 2.0. Самого Лукашенко при этом, также разумеется потребуется убрать (скорее всего путём почётной ссылки с сохранением части капиталлов) и подобрать на его замену некого местного Асада. Разумеется для нас это будет иметь серьёзные издержки, однако альтернативой будет появляение на Московском направлении территории где основную повестку будут задавать банды нациков (как показывает опыт той же Сирии в случае если гражданская война затягивается радикалы забивают умеренное крыло оппозиции и превращаются в полноценную самостоятельную силу, даже если у их кураторов изначально были другие планы.
Ну и два скорее фантастических, но не невозможных сценария.
1. В процессе подавления протестов Батька в итоге, решив что терять ему уже нечего скатывается к полноценной военной диктатуре латиноамериканского образца - с объявлением себя пожизненных президентом, стадинами, расстрелами политических противников и т. а.  К поступить наилучшим образом в такой ситуации сказать сложно. Очевидно, что Лукашенко станет для нас слишком токсичен, чтобы иметь с ним дел. В принципе в этом случае возможен вариант нашей интервьенции для "освобождения белорусского народа от тирании Лукашенко", хотя конечно спорно.
2. Нато или Польша признаёт Тихановскую законным президентом Белоруссии и по её просьбе начинает военную интервенцию на территорию страны. Ну или тоже самое делает украина. В этом случае вопрос о вмешательстве наших войск будет решаться автоматически.

Цитата: Александр7799 от 11.08.2020 04:47:03События в Беларуси все больше напоминают по форме Майдан.
0.есть погибший его и сделают сакральной жертвой. 
1. Строят баррикады.
2. Бросают коктейли Молотова (на видео).
3. Жгут шины.
4. По оппозиционным телеграм-каналам распространяется видео с якобы «российским спецназом», который идёт разгонять митингующих. Если кто помнит, «российский спецназ» был постоянным фетишем и на первом, и на втором Майдане в Киеве. К слову, появление темы с «росспецназом» на самом деле много говорит о настроениях модераторов протестов.
На видео - НЕ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ/СИЛОВИКИ.

Скрытый текст

https://t.me/nexta_tv/3667

\n\nВсё как с Беркутами видимо будет, поставят и этих на колени,... И дальше  как старший из за лужи приказал... Твою ж дивизию,.... Проебалты тоже в ту же дуду свистят, получим всю западную дугу в огне. А ведь про эти планы амерские знали ещё лет тридцать назад. И уверен, Луке сто раз про это говорили, если что, его в пыль сотрут, если он нам ещё и здесь  гражданскую войну преподнесет, нет ведь, война ничто, владычество все.... 
Наша делегация наблюдателей на голубом глазу явила миру, все в порядке, не прошло и суток Затулин с Владимиром  Вольфовичем выдали обратное, но что за позиция великой ядерной державы...

Позиция коталеопольда будет продолжена. Всё, хорошо, офигенно лигитимная победа, будем крепить интеграцию, развивать ее.

А Лукашенко большой молодец, он не виноват, его подставили, а он не поддался. Поток дерьма на Россию, которую он лил последнее время пропустим, ну как же брат ведь, бывает.

Поясните пожалста кто в теме, кто стоит за протестами? 
Вроде не Запад, потому как нет никакой информационной поддержки оттуда.
Фанаты Тихановской? Тогда чье протеже Тихановская?
Или и вправду белорусы голосовали против Луки и мы видим народные протесты?

Цитата: bvlad от 11.08.2020 07:45:01Надо уже работать с Тихановской, это персонаж, который может перевести все в этой игре на нашу пользу. Просто так ее не отпустят, сейчас уже жертва есть, Россия уже как пособник всего этого в СМИ, ее накачают антироссийскостью, и пойдет все как обычно - Мордор, поддерживающий все кровавое , никаких отношений с Россией. А поддержав Тихановскую и 2 тур выборов Россия выходит вся в белом, и ломаем полякам игру, у нас ресурсов склонить Белоруссию в союзное государство больше чем у поляков

ну работай, когда у нее дети в польше.

Цитата: bvlad от 11.08.2020 07:51:29Ну это и хорошо. Значит пока это точно не американцы, они еще не включились в игру. Это поляки. Неужели поляков испугались?

мне интересна ваша логика...

Цитата: Американец от 11.08.2020 03:51:46Либо что то с вашей консерваторией давно не так - паранойя. Коли больше это ничем объяснить не можете. Либэ, либэ, аморе, аморе - любовь
Затулин , это личность. Высказал свою т.з. Или в РФ это запрещено, не приветствуется, как в той же РБ?

Затулин — это рупор. Войдут ли его слова в ухо адресата — это совсем отдельная история. А войти должно: "Слушай сюда, а не то тебя не будет".  А адресату пора осознать, что фальшивить ни-ни и  нанимать преподавателя сольфеджио, что кроме вокализма включает в себя и постановку дисциплины. Короче, Затулина надо читать как "Прыжок на месте..." и далее по каноническому тексту. Никто никогда не говорил, что жить легко, что если господин кресло сегодня еще не отобрал, то завтра может пинком и вышибить его — пришла пора и Л.М. учиться. Тяжко, конечно, расставаться с привычками мажора... но жизнь-то разве не дороже?
 
Вдогонку: всего-то на несколько строчек не успел довернуть экран до Жириновского...

Цитата: Custos от 11.08.2020 04:05:52Затулин является официальным лицом, причём в сфере ответственности которого лежат как раз отношения в СНГ. Соответственно у него в этом статусе не может быть личной позиции, во всяком случае она не может сколь-либо существенно расходиться с государственной позицией. В особенности в ситуации политического кризиса.

А где она расходится сколь-либо существенно с государственной?
Или, скажем так, она у него сейчас не больше расхождений имеет, чем когда то по Украине.
Затулин выражает свою т.з. повторюсь. Чем и симпатичен мне всегда! За что и пост свой имеет.
Тут на ветке некоторые писали и продолжают писать, что "как хорошо что в РФ президент Путин", был бы "я президент" то сделал бы так и эдак.
Вот Затулин и говорит примерно то , как он бы сделал, что считает важным.
Всё что он сказал, оно верно. И я под этим сам бы подписался. Только это справедливо слушать/читать от чиновника его уровня, а не уровня президента государства. Иначе в РФ был бы не Путин, а Лукашенко - колхозан

Цитата: Dobryаk от 11.08.2020 07:59:19Затулин — это рупор. Войдут ли его слова в ухо адресата — это совсем отдельная история. А войти должно: "Слушай сюда, а не то тебя не будет".  А адресату пора осознать, что фальшивить ни-ни и  нанимать преподавателя сольфеджио, что кроме вокализма включает в себя и постановку дисциплины. Короче, Затулина надо читать как "Прыжок на месте..." и далее по каноническому тексту. Никто никогда не говорил, что жить легко, что если господин кресло сегодня еще не отобрал, то завтра может пинком и вышибить его — пришла пора и Л.М. учиться. Тяжко, конечно, расставаться с привычками мажора... но жизнь-то разве не дороже?
 
Вдогонку: всего-то на несколько строчек не успел довернуть экран до Жириновского...

Не стоит. Можно Жириновского не слушать, что бы примерно знать что он говорит.
Или и это то же рупор для кого то?
Если только для совсем Богом обиженных.

Цитата: edl от 10.08.2020 23:00:25Я уверен, что то был самый настоящий дворцовый переворот.... никого подушкой не душили. Просто весьма серьёзные люди ЕБНу доходчиво объяснили, что он мухожук.... и он всё понял. Ну и конфетку показали, если будет умницей.
Я с 86 ого по 88 в войсках КГБ служил....иногда в Советскую Армию прикомандирован был... Когда дембельнулся, у меня вообще сложилось впечатление, что Контора - единственное в СССР, что ещё не развалилось и не деградировало....

 
Не нужно напраслину на Ельцина наводить.
Он целенаправленно искал преемника. Был список из 20-ти кандидатов. Проверял, ставя на тот или иной пост и наблюдая результаты.
Первым был Чубайс. Он сам себя предлагал Ельцину. Не прокатило. Ельцин чувствовал в нём гнильцу.
Потом Ельцин назначил первым вице-премьером Немцова. Ахнул от выкрутасов Немцова и выбросил его из списков.
Кириенко - не показал себя.
Потом был Степашин. После его поездки на Кавказ и горестного - "кажется, Кавказ мы потеряли", Ельцин тут же выбросил его.
После того, как Путин показал себя на Кавказе, Ельцин понял - вот он реальный преемник. Правда пришлось поуговаривать, Путин не рвался в президенты.
Естественно, было много всякой подковёрной борьбы, но полагать, что Ельцин, эдакий мальчик, которому кто-то, что-то будет диктовать - это просто не следить за его карьерой. 

Цитата: Алексей N от 11.08.2020 08:47:34ТАСС, 11 августа. Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская находится в Литве. Об этом заявил глава литовского МИД Линас Линкявичюс.

"Светлана Тихановская в безопасности. Она находится в Литве", - написал он во вторник на своей странице в Twitter.

видимо это то решение, которое она приняла когда "пропала". С кем встречалась?
Из трех граций в Белоруссии никого не осталось. Одни штабы.

Цитата: Custos от 11.08.2020 03:59:17Последние новости из Литвы:

За четыре месяца дo президентских выбoрoв литoвские власти раскручивают абсурдный махoвик арестoв   -  лихoрадoчнo лепят грoмкий прoцесс "o русских шпиoнах".   Пo этoму высoсаннoму из пальца делу уже арестoванo пoрядка 20 челoвек, включая лидера литoвских левых Альгирдаса Палецкиса.  Нo дo выборов ещё пoчти четыре месяца, и каждый день нужны нoвые шпиoны....
Далее по ссылке:
https://aftershock.n…web-yp-109

Собственно в данном случае имеют место быть внутренние разборки, однако нечто подобное произошло бы и в случае наших реальных попыток что-нибудь создать. Я абсолютно уверен, что постсоветские элиты потерпели бы на своей территории только те наши попытки создать какие-то пророссийские движения, которые бы сводились только к распилу бабла с нулевым выхлопом (на украине мы как раз этим примерно и занимались через Медведчука и Черномырдина). В идеале - те, которые бы только дискредитировали Россию в глазах населения.

Попытки же с нашей стороны потребовать не трогать наших агентов влияния в зависимости от исторического этапа вызвали бы скорее всего либо смех (до пятидневной войны лимитрофы нас как реальную силу не воспринимали), либо истерику и обвинение во вмешательстве во внутренние дела, с поле дующим раздуванием медийного шума и подключением старших товарищей, с возможной организацией санкций в ответ уже нам (чего мы как минимум до крыма старались избегать) и тому подобного, а также активного раскручивания на этой почве антироссийской истерии внутри.

Кроме того, большую часть времени нам было банально не до того, - самим бы выжить, окончательно вопрос о сохранении собственно территориальной целостности мы смогли снять только с окончанием второй чеченской, а западные товарищи ещё до середины 2000-х считали для себя вполне допустимым открытым текстом указывать нам как мы должны строить свою внутреннюю политику, законы и т. п.

Яростно плюсую. Я об этом уже не раз писал и буду писать. Что не позволят России просто так работать с населением, и все попытки будут жестко пресекаться. Реально, когда Россия могла изменить положение дел, были 90-ые годы, когда элиты и общество постсоветских стран еще только делали свой выбор. Россия 2020 года могла бы это сделать, но Россия в 90-е годы была совсем другим государством. 

Цитата: Ajarius от 10.08.2020 22:08:22Может, хватит уже гнобить людей, которые искренне и в отчаянии спрашивают здесь совета, что им делать?

Скрытый текст

Нечего ответить – лучше просто не отвечайте, а не изгаляйтесь над ними, не злорадствуйте.
Можно подумать, сами всегда всё делали в жизни правильно и получали за это по заслугам.
И нами тут в России "подтирались", и мы "долго просыпались", и смотреть на нас кому-то, наверное, было "и смешно и грустно".
Легко сейчас смотреть с высоты, на которую нас вознёс Путин. Это Вы, наверное, своими правильными действиями привели его к власти?
Ваши посты просто человеконенавистнические, не побоюсь этого слова. Пусть забанят, но читать это противно.

Что делать? Уезжать.
Других вариантов не осталось - Беларусь должна перегнить. 
Возможно на удобрениях вырастет Белоруссия. 

Цитата: Алексей N от 11.08.2020 08:47:34ТАСС, 11 августа. Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская находится в Литве. Об этом заявил глава литовского МИД Линас Линкявичюс.

"Светлана Тихановская в безопасности. Она находится в Литве", - написал он во вторник на своей странице в Twitter.

А вот кстати! 
По литовским законам, прибывшие из Республики Беларусь, обязаны пройти двухнедельную самоликвидацию самоизоляцию.
Посмотрим, для всех ли белорусов литовские законы обязательны?

Цитата: бардак с идеями от 11.08.2020 08:43:12

 Ссылка на твит

Комсомольский активист и идеолог Линкявичюс таки спас надежу и опору белорусской демократии и ее западный выбор от председателя колхоза и сразу же сообщил об этом.


На английском.


А зачем это комментировать?

Цитата: Born Rules от 11.08.2020 09:26:14Ну либо Затулин очередной "спящий". Тоже в принципе вариант.

Или не спящий, но любит деньги и ему заплатили

Цитата: Алексей N от 11.08.2020 09:11:58Да она никто, ноль.
Образ, срочно сверстанный для доверчивых обывателей. Таких оппов как блох на бродячей собаке на любой помойке. Отмой , причеши, наманикюрь и вот вам очередная общественная задница. Поскольку мыть каждый день лениво, задницу переместили в цитадель прибалтийской демократии.
 Пустое.

Ее личные качества сейчас ничего не значат. Сейчас нужен символ и икона. Икона может и вообще молчать, только время от времени пускать слезу. Чего уж теперь... но , к сажалению, похоже, нам срочно нужно строить забор на границе, не дожидаясь, пока к нам всякая ... не полезла

Цитата: MastaA от 11.08.2020 10:06:28или поняла вчерашний намек "КГБ предотвратило покушение".
Знаете, сегодня успели "предотвратить", а завтра уже "ой, не досмотрели..."

Покушение и в Литве может  случиться.

Первую реакцию Евросоюза на разгон послевыборных демонстраций в Белоруссии можно назвать сдержанной. Помимо призыва ряда членов пересчитать голоса, официальную позицию Брюсселя можно выразить примерно так: реакция Евросоюза будет зависеть от дальнейших действий белорусских властей. Проще говоря, если Лукашенко быстро подавит протесты «малой кровью», то ему за это почти ничего не будет.

Пока непохоже, чтобы ЕС был готов согласиться с Польшей и созвать экстренный саммит по поводу ситуации в республике. Об официальном признании результатов выборов со стороны ЕС речи, конечно, не идет. Но, во-первых, Лукашенко на это наплевать, во-вторых, ему не впервой. В крайнем случае, когда и если первые послевыборные страсти улягутся, Минск может пойти на освобождение каких-то задержанных, и это может стать предметом торга с объединенной Европой. Слово «санкции»применительно к Белоруссии звучит, однако почему-то кажется, что они не будут слишком жесткими.
Причин тому несколько. Главная в том, что Лукашенко для Европы — это в определенной мере «анти-Путин». И скандальная история с задержанными в Белоруссии «вагнеровцами» лишь укрепила этот его имидж в Европе. Он до сих пор вполне успешно сопротивлялся «углубленной интеграции» с Россией, что в головах европейских политиков упрощенно и враждебно воспринимается как попытка «очередной аннексии со стороны России». Политика Лукашенко в энергетической сфере также вполне укладывается в популярную в определенных кругах на Западе концепцию «снижения энергетической зависимости от Москвы». Для той же Польши Белоруссия может стать в перспективе получателем поставляемого через нее газа и нефти.
Кроме того, в Европе просто не видят, на кого им, собственно, делать ставку в Белоруссии. Организованной оппозиции, по сути, нет. Заявившая о себе как о «победителе» выборов Светлана Тихановская является случайным человеком в политике, ее из европейских политиков никто не знает, чтобы протежировать. Она уже отказалась участвовать в массовых протестах, которые, таким образом, остаются полностью обезглавленными. Наконец, разрыв в официальных результатах между Лукашенко и Тихановской слишком велик, чтобы кто-то в Европе мог всерьез рассчитывать на то, что «батька» в ситуации, когда лояльные ему полностью силовики пока справляются с подавлением стихийных и никак не организованных протестов, уступит власть случайной домохозяйке.
Если бы, чисто теоретически, кто-то в ЕС сделал бы отчаянную ставку на «снос режима» в Белоруссии и воцарение там неизбежного хаоса, то даже такие люди не могут не понимать, что в Москве вряд ли будут безучастно смотреть на реализацию такого сценария. И в результате вместо одной сильно «проблемной Украины» ЕС получит под боком не менее «проблемную Белоруссию». И тут не хватит никаких «нормандских форматов», а Меркель с Макроном не смогут разорваться на части, пытаясь урезонить Россию еще на одном фронте.

Примечательно также, сколь мягкой была реакция «прозападного» президента Украины Зеленского. Он в первый день Лукашенко хоть с победой и не поздравил, однако фактически осудил уличные протесты, призвав власть и оппозицию к диалогу. Слов осуждения действий официальных властей со стороны Зеленского не прозвучало.
Первой реакцией США на бурные события в Белоруссии в ночь на понедельник было молчание. Но более символично другое событие: 9 августа в Клайпеду прибыл танкер с американской нефтью сорта «Белый орел» для Белоруссии. Эта смесь трех сортов специально разработана для европейских и белорусских НПЗ, ориентированных на российский Urals. Так что Белоруссии и США отведена важная роль в противодействии России на энергетическом рынке.
Москва теоретически могла бы воспользоваться политической слабостью Лукашенко, чтобы сделать его более сговорчивым в вопросах интеграции. Однако пока он ловко ускользал от наших интеграционных объятий. Более того, шантажируя нас своим сближением с Западом, а теперь — косвенно — и страшной угрозой «цветной революции», он сделал Москву отчасти заложником своей политики. Когда даже на жесткие задержания в том числе провластных российских журналистов Москва предпочитает действовать уговорами вместо того, чтобы применить обычный в таких случаях набор более действенных методов вразумления — от дипломатических нот до экономических и персональных санкций
https://www.bfm.ru/news/450525

Цитата: Boris Bakhterev от 10.08.2020 13:59:50

===================

Товарищи белорусы! Вы хорошо провели выборы. Вряд ли в данных конкретных обстоятельствах можно было сделать больше. Ваш голос был явно услышан - Лукашенко был вынужден реагировать на новый сложившийся в обществе расклад. При этом вы не пошли по пути евромайдана, пути очевидно тупиковому. Это не последние выборы. Скоро только сказка сказывается и государственные перевороты происходят. А вам и нам нужна менее радикальная трансформация белорусского государства.

Очень здраво,  но, что хочу добавить:
1. России в целом надо готовить свою партию, своего кандидата, подключать активные про российское  население. 
2. Культурно идеологически уничтожать нациков, продвигать идею, что все мы Русские и ни каких белорусов нет, как и украинцев! 
Все кто это понимает, видят один путь: полная интеграция с РФ. 
Очень не хочу белорусскому краю судьбы гордой и независимой Украины! 
Надеюсь, Прямоков младший понимает, что надо делать и развивать НКО  направленные на усиление России. 
А Батька слился, колхозник, но лучше потерпеть его, чем то, что придет...