Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Lord250 от 11.08.2020 10:20:52Похоже вы так и не поняли что для таких как вы написал Ajarius.

Он написал банальщину. По его мнению нам, в России, кто-то свыше сделал хорошо, в виде президента Путина, а белорусам кто-то сделал гадость в виде президента Лукашенко. И потому белорусов нужно жалеть, ибо беспомощные и угнетенные.

Цитата: Lord250 от 11.08.2020 10:20:52Возможно из вас удобрения будут более качественными.

Не дождетесь.

Цитата: Dell от 11.08.2020 12:25:14Главное отличие от Украины в том, что тут фактически ещё пока нет спонсоров. 
И в том, что эти стихийные протесты не привязаны ни к какой площади. Они везде. И вызваны открытой доказанной фальсификацией выборов. 
Фальсификация вскрыта в первую очередь благодаря ответственным участковым избирательным комиссиям, либо частью людей в этой комиссии. 

Массово вывешивающих во всех городах реальные результаты по выборам. Все задокументировано. 

И тем что члены комиссии не желали на прямую выполнять преступный указ о фальсификации и в итоге просто НЕ вывешивали протоколы МАССОВО в итоге их в месте с урнами со шол вывозили на бусиках, если люди препятствовали выезду и просили огласить протокол , то приезжали менты в штатском и расталкивали людей. Так было под моим домом. 

Конечно многие комиссии сфальсифицировали и вывесили липу с большим отрывом АГЛ, зачастую такие протоколы небыли подписаны комиссией. 

Учителя не хотели прсиыдства. Очевидно ь не хотели .именно поэтому И вышли люди. Да многие и не уходили , а ждали подсчёта на своем участке, а когда видели отказ в вывешивании протокола, либо протокол, где за тихановскую отмечено меньше, чем стоявших в этот момент на улице за нее, то все стихийно и шло в протест.

Нет спонсоров? То есть Польша, Литва, Украина и прочие тут чисто случайно оказались?

Цитата: Foxhound от 11.08.2020 12:28:27Нет спонсоров? То есть Польша, Литва, Украина и прочие тут чисто случайно оказались?

Нет спонсоров. Нету спонсоров. Спонсор - это поступок агл в приказе сфальсифицировать  выборы. 
А теперь да, теперь Путин поддержал АГЛ, а вот Германия Польша, Литва, США  жёстко выступают на стороне обманутых избирателей , преследуя конечно свои корыстные цели. Но на стороне как минимум на стороне подавляющего большинства населения РБ, пока. Это как есть. . 
Потом то они конечно за поддержку попросят плюшек. Все все прекрасно понимают.

Цитата: Dell от 11.08.2020 12:34:44Нет спонсоров. Нету спонсоров. Спонсор - это поступок агл в приказе сфальсифицировать  выборы. 
А теперь да, теперь Путин поддержал АГЛ, а вот Германия Польша, Литва, США  жёстко выступают на стороне обманутых избирателей , преследуя конечно свои корыстные цели. Но на стороне как минимум на стороне подавляющего большинства населения РБ, пока. Это как есть. .

То ли наивность, то отсутстаие логики, то ли идеологические соображения 

Цитата: lucent от 11.08.2020 12:38:09Демо-версия заключалась в усмирении Кавказа. Но это была далеко не самая ключевая проблема, которая беспокоила общество. Ключевое - это модель управления экономикой. И вот тут Путин ничего никому не показывал. Никто не знал, будет ли продолжение либерализации экономики, будет ли реприватизация, или будет вообще возврат в социалистической модели управления. Напоминаю тем, кто уже подзабыл. Касьянов, который сейчас в обнимку с Каспаровым и прочими Альбац ходит, оставался премьер-министром вплоть до 2003 года. Предугадать построение этакого либерального госкапитализма в 2000м не мог никто...

Кавказ была наиболее быстрорешаемая проблема, на которой можно было показать какой курс займет страна. Это как в случае с Тихановской - разрыв союзного договора с РФ, что неприемлимо с т.з. интересов РФ.
Появленте госкапитализма при том курсе, который был взят на Кавказе был вопросом времени - для этого курса нужна сильная экономика и особенно военная ее часть.

Ещё раз повторю, доказательства фальсификаций слишком весомые, они есть фото протоколов, факты не вывешивания протоколов, всего этого предостаточно 

До банального на одном из Минских участков в школе, значит два участка через стенку. Голосует один район. В итоге в протоколе одного участка с большим отрывом от АГЛ побеждает Тихановская , в соседнем кабинете посчитали что с большим отрывом побеждает АГЛ.

Что это было?????? Фото все есть. Интернет откроют и все выльеться. За тихановскую ни кто дописывать не будет,в отличии от дописок за АГЛ. Один председатель оказался человек, второй председатель через стенку - гон..н, 

Вот это и послужило началом протестов. Ни какие зарубежные спонсоры не нужны.

Тут нету за или против России, за или против Европы, пока тут только за Беларусь. И все. Уже устали от лжи. 

Цитата: Павел ВИ от 11.08.2020 11:12:40Логика другая - Лукашенко самый прозападный кандидат.

Отсюда следует: "ВПР России действует не в интересах России."
Может стоит допустить, что Ваша квалификация и информированность хуже чем у ВПР России?
Поискать что-то что вышло из зоны Вашего внимания?

Цитата Электротехнический завод им. В. И. Козлова! -  требования работников ОАО «МЭТЗ ИМ. В.И. Козлова» (https://t.me/nexta_live/6696):

1) Немедленно прекратить насилие в отношении мирных безоружных граждан, которые имеют право мирно выражать свою политическую позицию!

2) Прекратить провокации для оправдания действий силовиков. 

3)Выпустить людей задержанных во время прошедших мирных демонстраций.

4)Включить интернет, чтобы исключить вероятность появления домыслов и слухов.

Цитатав РУП Белэнергосетьпроект, Минск все весьма неспокойно. Назревает забастовка!

ЦитатаЗабастовка на Институте химии новых материалов НАН Беларуси!

ЦитатаЖабинковский сахарный завод полностью остановил свою работу, люди бастуют

Рабочие собрались в ДК и требуют встречи с председателем райисполкома для выдвижения своих требований.

ЦитатаМинский маргариновый завод массово уходит с работы.

Бастуют уже более 10 белорусских предприятий. Выдвигаются политические требования

Цитата: za_za от 11.08.2020 11:28:31Лукашенко невменько.

Нет. Просто человека управлявшего велосипедом посадили в Боинг (не ССЖ, там автоматизация выше).
Пока полет горизонтальный еще так-сяк, чуть турбулентность - паника и нажимания на все кнопки.

Цитата: funh0use от 11.08.2020 12:03:00Почему люди не хотят думать, что может быть еще хуже жить?

Слова Саакашвили "20 лет до уровня Януковича" вам ни о чем не говорят? Ну ведь рядом пример и фразы те же самые, что не бессмертные и готовы рискнуть. Почему то упали еще ниже, но рисковать уже никто не хочет. Рисковать хочется только тогда, когда есть что терять?

Нет, поверьте мне тоже Лукашенко не нравится и я тоже вам желаю лидера получше, но вот по моему практичному мнению, надо очень хорошо понимать на кого меняешь и для чего, а так же что это даст в итоге. Даже один неудачный президент в короткий срок может наворотить такого, что вы потом это будете очень долго и очень мучительно восстанавливать, а ведь его еще надо будет как то на правильного поменять, что тоже очень сложно само по себе.

Они не хотят думать - им так легче жить. У них и память как у рыбки.
По сравнению с сегодняшним днём, экономические проблемы 2013 года - это вообще ни о чём... Доллар был 8 (2013) стал 28 (2020). В 2008 году - всеобщий глобальный кризис (тогда украинская гривна обесценилась почти в 2 раза по отношении к доллару: с 5 гривен - до 8 гривен за доллар). Вспоминаю местные майданы кредитовавшихся в баксах. Тоже ходили буянили, но не взлетело тогда...
Сейчас Украине до уровня Януковича - уже не 20 лет, а гораздо больше (не менее 40 при самых-самых оптимистичных прогнозах). Моё мнение - НИКОГДА уже не будет даже, как при Януковиче. Будет только ухудшаться.
Инфраструктура в полном упадке. Промышленные предприятия банкротятся и закрываются. Кораблестроительная отрасль отсутсвует, машиностроительная отрасль в могиле (ЛАЗ всё, КРАЗ ещё держится за счёт госзаказов "на войну", и то в кооперации с заграничниками), авиакосмическая уже двумя ногами там же. Не говорю про угледобывающие о углеобрабатывающие предприятия... Те - вообще никому не нужны. Долги по зарплате, шахтёры бастуют, уголь никому не нужен - они подороже в США купят.
Работают пищевая промышленность, текстильная (не очень много), частично химическая (но скоро загнётся, ибо за ресурсы надо платить, за газ - в частности, а своего ничего нет), сельское хозяйство - но это не точно. Но как землю продадут, то таки и всё - и нет Украины.
Безработица страшная. С западных областей поехали собирать клубнику и мыть жопы во "второсортные страны" Евросоюза. С восточных - ну Вы и так в курсе. Ну это такое.
Ну а белорусы пусть думают - хотят они так жить, или не хотят. Если им чужой пример не показателен - тогда флаг в руки и барабан на шею.

Цитата: Xrundel от 11.08.2020 12:26:00Я наверное наивен в своей вере в людей) но мне кажется что у Луки его "векторы" против-за-снова против носят коммерческий характер. А в душе он по-прежнему советский колхозан. В то время как разнообразные (имеющиеся или предполагаемые) оппы искренне полагают Россию хуже Запада.
С неидейным Лукашенко проще договориться, над или под ковром. А с идейными оппами, что то сомневаюсь я..

 Проблема, что этот неидейный воспитывает идейное след. поколение. И дать заднюю он не сможет.
Так же как на У  пообещали студентам Европу и они уже не поняли отказа от ассоциации.

Цитата: Виталий Иванович от 11.08.2020 12:49:42\n\n\n\n\n\n
Бастуют уже более 10 белорусских предприятий. Выдвигаются политические требования

Вот именно - коктейль из уличных рассеянных протестов и забастовок на предприятиях. Однако, кому-кому, а именно рабочим госпредприятий первыми придется сполна откушать постной каши рыночного капитализма ибо, скорее всего все цеха их родных заводов превратятся в рынки

Цитата: sign от 11.08.2020 08:46:51Не нужно напраслину на Ельцина наводить.
Он целенаправленно искал преемника. Был список из 20-ти кандидатов. Проверял, ставя на тот или иной пост и наблюдая результаты.
Первым был Чубайс. Он сам себя предлагал Ельцину. Не прокатило. Ельцин чувствовал в нём гнильцу.
Потом Ельцин назначил первым вице-премьером Немцова. Ахнул от выкрутасов Немцова и выбросил его из списков.
Кириенко - не показал себя.
Потом был Степашин. После его поездки на Кавказ и горестного - "кажется, Кавказ мы потеряли", Ельцин тут же выбросил его.
После того, как Путин показал себя на Кавказе, Ельцин понял - вот он реальный преемник. Правда пришлось поуговаривать, Путин не рвался в президенты.
Естественно, было много всякой подковёрной борьбы, но полагать, что Ельцин, эдакий мальчик, которому кто-то, что-то будет диктовать - это просто не следить за его карьерой.

Ещё был Аксёненко, помните такого? Кириенко пмсм, не рассматривался на роль преемника никак. Просто потому, что он был назначен на роль дефолтного менеджера, то есть пришёл на тяжёлую и неблагодарную работу. И тем не менее, он повёл Россию по пути краткой шоковой девальвации без гиперинфляции с дальнейшим ростом производства на основе слабой валюты, а не по пути гиперинфляции с развалом производства, и непонятно, выбралась ли бы Россия из второй гиперинфляции за десятилетие.
Так вот, согласен с Вами: даже Ельцин присматривал преемников и делал то, что в его понимании тяжело, но на благо страны (девальвация вместо гиперинфляции). Как вы думаете, по какому пути пошёл бы Лукашенко на месте Ельцина? Я вот не сомневаюсь, что ради личной власти он свалил бы Россию в пучину гиперинфляции, выбраться из которой России было бы почти невозможно.

Цитата: Политрук от 11.08.2020 12:27:02+ разрушит всю экономику Беларуси
+ распродаст землю
+ антироссия
+ много чего - читайте) за 3 минуты вы явно не ознакомились с написанным)))

Ровно тоже самое, один в один, делает Лукашенко. При этом он гарантированно это доведет до конца, если дать ему такую возможность. Понимаете? 
Мои лично претензии к Лукашенко и есть именно эти пункты, он планомерно их внедряет в жизнь.

Цитата: shmegelsky от 11.08.2020 12:43:43Абсолютно не для пора. Совсем. Но вот про "подавляющее большинство"тм вам кто сказал или вы сами посчитали? Не судите строго, но реально интересен сей момент. 
А так, да, "Запад всем какгалом на стороне народа Белоруссии"тм. Верю. Ага.

Ещё раз. Расписано внизу. Не могут в Минске например во всех районах голосовать с большим отрывом за Тихановскую , при этом в соседних участках в тех же районах с большим отрывом от всех за АГЛ. Это традиционная белорусская фальсификация и естественно понятно в чью сторону 
А победила официально с хорошим отрывом Тихановская на емнип за сотню избирательных участках по всей РБ. Массовое не вывешивание протоколов, это ещё один маркер, это шрубецшее нарушение избирательной компании, разрешение на это может дать только АГЛ, если люди не хотят прсиыдства, они просто отказываются не считать голоса избирателей. 
На моём участке в комиссии была учительница моей дочки,  этот участок не вывесил итог. Очевидно что от них требовалась фальсификация, иначе по участко побеждает Тихановская. . Что бы понять что за Тихановскую большинство, нужно тут жить и видеть это. И вопросов не возникнет. Х

Цитата: Dell от 11.08.2020 12:58:06Ещё раз. Расписано внизу. Не могут в Минске например во всех районах голосовать с большим отрывом за Тихановскую , при этом в соседних участках в тех же районах с большим отрывом от всех за АГЛ. Это традиционная белорусская фальсификация и естественно понятно в чью сторону 
А победила официально с хорошим отрывом Тихановская на емнип за сотню избирательных участках по всей РБ. Массовое не вывешивание протоколов, это ещё один маркер, это шрубецшее нарушение избирательной компании, разрешение на это может дать только АГЛ, если люди не хотят прсиыдства, они просто отказываются не считать голоса избирателей. 
На моём участке в комиссии была учительница моей дочки,  этот участок не вывесил итог. Очевидно что от них требовалась фальсификация, иначе по участко побеждает Тихановская. . Что бы понять что за Тихановскую большинство, нужно тут жить и видеть это. И вопросов не возникнет. Х

Главный вопрос в достоверности. Дейчствительно ли была такая победа на тех участках, не были ли это заранее "купленные" участки. 

Цитата: Dell от 11.08.2020 12:46:52Ещё раз повторю, доказательства фальсификаций слишком весомые, они есть фото протоколов, факты не вывешивания протоколов, всего этого предостаточно 

До банального на одном из Минских участков в школе, значит два участка через стенку. Голосует один район. В итоге в протоколе одного участка с большим отрывом от АГЛ побеждает Тихановская , в соседнем кабинете посчитали что с большим отрывом побеждает АГЛ.

Что это было?????? Фото все есть. Интернет откроют и все выльеться. За тихановскую ни кто дописывать не будет,в отличии от дописок за АГЛ. Один председатель оказался человек, второй председатель через стенку - гон..н, 

Вот это и послужило началом протестов. Ни какие зарубежные спонсоры не нужны.

Тут нету за или против России, за или против Европы, пока тут только за Беларусь. И все. Уже устали от лжи.

Когда брал начало украинский майдан - говорили точно также. Это уже потом - москиляку на гиляку...

Цитата: Начком от 11.08.2020 12:53:43Вот именно - коктейль из уличных рассеянных протестов и забастовок на предприятиях. Однако, кому-кому, а именно рабочим госпредприятий первыми придется сполна откушать постной каши рыночного капитализма ибо, скорее всего все цеха их родных заводов превратятся в рынки

Это ещё - если очень повезёт!

Цитата: Михаил от 11.08.2020 13:03:14о чем я и пытаюсь тут втолковать
оставлять лукашенко  - это как оставлять ельцина с надеждой, что само рассосется
просто тот несмотря на все свои косяки что-то крутил с заменой себя любимого, а этот точно собрался вперед ногами

А с Тихановской Вам будет спокойнее? Я бы не был бы так уверен. Вас с ней ждёт Украина 2.0. Тут за кого не проголосуй - везде 
цугцванг.

Цитата: ТюЛень от 11.08.2020 13:06:57Когда брал начало украинский майдан - говорили точно также. Это уже потом - москиляку на гиляку...

Что точно так же?   Майдан был из за фальсификации выборов?
Украина пожинает плоды евроинтеграции.  За долго до этого там орудовали нужные СМИ и по возможности присекались российские. 
Нету ни какой антиросийскости в РБ глобального масштаба, бред полный это. 
Есть в РБ проплаченные Польшей группки,. Всегда были, и поэтому эти группки годами чуть что светятся маханием флага ЕС.  Да нахрен тут кому этот ЕС. На митинги Тихановской приходили и с нынешним флагом и с" погоней" не удиалюс что с флагом СССР.  Пофиг на флаг и прочее. Шли стем что было под рукой  .не надо приписывать того чего нет. 

Сейчас Украина может признать власть  в РБ не легитимной. Ес уже, США в принципе тоже. Ну как получилось, получилось как то так что они решили словить рыбку в мутной воде. И стали на сторону белорусского народа, ПОКА