Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: NavyGator от 11.08.2020 15:34:18Лукашенко вполне мог бы стать фигурой федерального масштаба и обеспечить дальнейшее гарантированное политическое будущее федерального политика в России своему Коле в случае объединения. Потому что в данной ситуации синица в руках лучше, чем жить в Ростове пенсионером в лучшем случае, без перспектив для себя и своей семьи.

Кто его в Ростове ждёт?

Госагентство Белоруссии Белта показало кадры задержания провокаторов беспорядков, на кадрах люди утверждают, что приехали из России




Телеканал "Дождь" сообщает, что двое задержанных — активисты «Открытой России» Артем Важенков и Игорь Рогов. Ранее сообщалось, что они пропали и перестали выходить на связь.




Либерах  Ходора приняли.

Цитата: Ajarius от 11.08.2020 15:26:58Сугубо теоретическое рассуждение, формально правильное, но по сути ложное, ибо построено на уравнивании мощнейшего админресурса за Лукашенко на всех участках с какими-то сферическими одиночками-симпатизантами конкурентки.

люди кто еще не понял. Не до  конца владеют механизмом..
Даже для простого правильного и открытого подчета голосов( не взирая на приказ) нужны стальные яйца и совесть. Но все эти бюллетени сдаются и могут быть перепроверены.  Если считал честно - можно сказать не мог солгать,  получить по шапке. лишиться премии и так далее. Может быть и работы. 
А подтасовывать за Тихановскую ........    люди очень далеко от РБ. 

Цитата: Enjoy от 11.08.2020 15:35:22Яка держава - така и хранция с херманией 
Примерно прикидывая эго батьки, с кем ему предлагают переговариваться поляки - с девушкой, отошедшей от дел, или с мальчиками - администраторами канала в телеграме?

Вот и переговорщики с гарантами нарисовались. Тихановскую, что зря в Австрию позвали - попробуют слепить правительство в изгнании, а то слишком рано сдалась. Токма посетит посольство людей с добрыми лицами....

Цитата: Асгл от 11.08.2020 15:33:09Ну а чего другого хотели то? Назвался груздем полезай в кузовок. Я к чему спросил, просто когда в Москве в автозаки сажали то фотографий из автозаков была куча, малолетние дегенераты селфи делали и улыбались в камеру, а тут чего то нет фотографий.

потому что вы путаете Российские МВД, суды, права человека  в России, с таковыми в РБ.  Это разные планеты. . 

Тихановская находится в Литве с детьми, ей предоставлена охрана — МИД Литвы

Цитата: lucent от 11.08.2020 15:51:12Как так не нужны? Вот же Лукашенко поздравили уже. А Вы говорите - не нужны... Или Вы про Вас лично? :)

С одной стороны про свою позицию, с другой - Лукашенко после майдана вероятно будет более лояльным чем до, так как в том числе от РФ будет зависеть станет ли он новым Януковичем или нет. Самостоятельно он врят ли справится с давлением извне.

Цитата: Custos от 11.08.2020 05:21:44Некоторые мысли на тему, следует ли нам вмешиваться в противостояние в Белоруссии.

В Ваших вариантах ужасно всё. На фоне этого украинская ситуация 2014 г. выглядела куда выигрышнее - и Янукович был куда менее токсичен, и наличие немалых территорий, где население готово было поднимать русский флаг. Однако же и там не срослось (кроме Крыма. Донбасс - это не решённая, а подвешенная проблема, и очень тяжёлая).
Ещё раз попробую предложить приемлемые для нас варианты:
1. Военный переворот. Ну почему обязательно "чёрные полковники"? Полковники могут быть и нормальные, как это имело место в России. Лука случайно гибнет во время событий или же добровольно передаёт власть временному правительству полковников. Которые клянутся в верности демократии, объявляют режим ЧС для восстановления спокойствия, а возможно - и срок новых выборов. Население не восстанет, потому что его голосование было протестным, настоящих кандидатов у него нет, полковник ничем не хуже домхозяйки. Тем временем готовится пачка кандидатов, типа Бабарико, и т.д. Это был бы хороший вариант и для Украины, но там он не  взлетел по субъективным причинам. Может, из белорусской армии не вычищены ещё все нормальные честные мужики с советским бэкграундом.
2. Луке удастся загнать майдан под плинтус довольно быстро. Это  возможно при грамотных действиях силовиков, разрушении майданной логистики, закрытии границ, недопущении нуландов с печеньками, выщёлкивании активистов. Примерно так было в Иране после крайнего майдана в честь Сулеймани (в виде дневных онижедетей и ночных боевиков по городам). После этого он сразу же будет нуждаться в поддержке России и станет сговорчивее.
3. Майдан превратится в долгоиграющие "жёлтые жилеты". При закрытых границах и пр. (выше) перевес будет на стороне Луки, но силы его будут таять. Запад будет высказывать недовольство, Россия - держать нейтралитет и разговаривать с ним через губу. Тем временем можно подбирать альтернативных кандидатов и даже создать теневое правительство в изгнании.
Тяньаньмэнь (показательно жестокий разгон), кровавая диктатура и гражданская война - неприемлемые для нас вещи, т.к. то же самое население, и без того не рвущееся в состав России, будет её же и упрекать, что допустила, не защитила, вообще столько лет якшалась с Лукой.
Но в целом ситуация небезнадёжна, ключевое словосочетание - закрытые границы, что в условиях Ковида вполне реально. Если не допускать вторжения с Запада и с Украины, а для России держать дверь открытой (союзное государство же), то есть шанс разрешить кризис без национальной катастрофы.

Цитата: lucent от 11.08.2020 15:55:11Вы отвечаете на пост, в котором опубликовано интервью издания Strana.ua . Логично, наверное, предположить, что украинскому журналисту отвечают, что не хотят, чтобы было, как на Украине.

логично. не глянул, откуда новость.

Цитата: becool от 11.08.2020 16:18:57То ли его передвинули, то ли это другой диван)..

а так?

Помпео прибыл в Чехию на переговоры, глава чешского МИД хочет обсудить с ним Белоруссию



Ловушка для Трампа. Помпео нужно показать что он за свободу, но при этом не сломать линию Трампа на сближение.
Если Помпео резко поддержит ЕС - это будет резко против планов Трампа.

Судя по всему, это реализация заранее продуманного сценария. Цветы к белорусским посольствам несли уже днем в понедельник, хотя на тот момент погибших не было. Оппозиционные СМИ намекали, что власти скрывают правду о неких жертвах, слухи о которых появлялись в соцсетях, но как ни старались найти тайных «погибших», сначала не смогли. Все фигуранты драматичных видеороликов оказались живы. Причем, некоторые заявили, что больше не будут участвовать в протестах.
И вот вторая ночь принесла ожидаемую оппозицией «сакральную жертву». Мужчина погиб по официальной версии из-за того, что в его руках разорвалось самодельное взрывное устройство. Оппозиция эту версию отвергает и утверждает, что причиной смерти стала милицейская светошумовая граната, начиненная какими-то поражающими элементами.
Разочарованием стала личность погибшего. Он не похож на Сергея Нигояна – первую жертву киевского Майдана в 2013 году. Тогда армянин успел перед смертью трогательное видео, где он читал стихи Тараса Шевченко на баррикадах. В его биографии не было ничего предосудительного.
Погибший у метро «Пушкинская» скорее похож на Джоржа Флойда, бывшего уголовника, ставшего знаменем американских протестов против расизма. Как сообщили в МВД, «сакральная жертва» ранее отбывала тюремный срок за убийство. Видимо поэтому его имя оппозицией не афишируется.

При этом фиксируются попытки радикализировать протест. Уже прошлой ночью майданщики применили против милиции камни, фейерверки и коктейли Молотова. Польская сеть телеграмм-каналов  обратилась к предпринимателям с призывом предоставить протестующим средства защиты: каски и шлемы. Сегодня публикуются выкройки самодельных бронежилетов и подробные инструкции, как их изготовить в домашних условиях.

Белорусская оппозиция создаст «Комитет государственного спасения». Об этом 11 августа заявил незарегистрированный кандидат на пост главы Белоруссии Валерий Цепкало, передает РИА Новости.
«Мы будем сейчас создавать самостоятельно Комитет государственного спасения. Будем туда включать всех заинтересованных людей. Основные цели остаются те же, что и были, которые согласовали со штабом Тихановской, когда объединялись», — заявил Цепкало.

Он сказал, что оппозиция, «понимая ситуацию Светланы», будет объединяться «не вокруг лидера, а вокруг принципов».
Цепкало отметил, что, пока у комитета нет программы и нет территориального центра, общение происходит удаленно.
Выборы президента Белоруссии прошли 9 августа. По данным ЦИК, Александр Лукашенко набрал 80,08% голосов избирателей, его конкурент Светлана Тихановская — 10,09%. Третье место занял «кандидат против всех». Явка на выборах составила 84%.
Вечером в тот же день на улицы Минска и других городов республики вышли десятки тысяч человек. Силовики применяли против них резиновые пули, водометы и светошумовые гранаты.
В июле Цепкало объявил о создании Комитета народного единства, в который был намерен пригласить деятелей культуры, науки, искусства и спортсменов, чтобы показать, что «они действительно с народом, а не с этой властью, которая уже, по большому счету, скомпрометировала себя». К тому времени ему уже отказали в регистрации кандидатом на пост президента страны из-за отсутствия в декларации незаконно полученных доходов. Его штаб и штаб другого исключенного из списков кандидата Виктора Бабарико объединились со штабом Тихановской.


ЗЫ. Антироссийские силы в Белоруссии после того как Тихановская бежала в Литву пытаются создать свой политический центр. В Киеве. Южный фронт борьбы с Лукашенко. С запада работает Польша. Что уже ощущается по волнениям в Бресте. Ну и Пятая колонна внутри государства, работу которой будут координировать американцы, прибалты и прочая шелупонь. 

Цитата: Михаил от 11.08.2020 17:25:02с Тихановской будет шанс на изменения, шанс для всех, как для "ватников", так и для "трусиков"
с Лукашенко не будет никаких перемен, просто продолжится медленная деградация и пустая трата времени на сохранение его статуса

Езжайте в Киев к единомышленникам 

Цитата: Михаил от 11.08.2020 17:25:02с Тихановской будет шанс на изменения, шанс для всех, как для "ватников", так и для "трусиков"
с Лукашенко не будет никаких перемен, просто продолжится медленная деградация и пустая трата времени на сохранение его статуса

Я вообще слабо могу понять отчего у нас тут к Тихановской столько внимания. Она свое отработала. Все, нет её. Символом сопротивления не стала, организацию не показала. Спасибо хоть на выборах присудствовала.
Нет никакого "с Тихановской". Есть банальное с болезным на троне или с болезным на березе. Именно так, а не как в Куеве было. Разница в том, что в Минске не стоит сцена и по этой сцене не скоча Кличко и Яйценюк.

Цитата: lucent от 11.08.2020 17:36:41В этом плане интересно, что сначала Цепкало уехал в Москву. А потом только перебрался в Киев. При этом его жена, Вероника Цепкало, уезжала в Москву, потом вернулась в Минск и сейчас снова уехала в Москву. Прямо интрига... 

У нас нет железного занавеса Многие из Киева катаются в Москву на заработки.

Цитата: bvlad от 11.08.2020 17:42:52Вы сейчас в начале пути.  сейчас все средства СМИ будут полярно отличаться. 
И из какого источника питаться, решать вам. Чтобы трезво все оценивать, это надо быть слишком далеко от этого
Я  тоже вижу ,что поддерживать Лукашенко не стоит. Совершенно разные  ситуации с майданом в Киеве. Там мы были  за правду, за русский мир , против того , что  навязывали американцы - демократы и за русский Крым. Сейчас Лука цинично, совершенно в стиле какого то сомалийского президента  подделал выборы, оскорбил Россию, и собирается репрессировать свой  собственный народ. Нам не стоит с ним иметь никакого дела. И искать срочно ему замену. но надо довести его, чтобы сам ушел. 
С Тихановской и ко пока надо посмотреть.   Если они будут просто за честные выборы -  для  нас   это лучший выбор. все ,  что нам нужно , чтобы мы эту технологию наконец научились обращать  на свою пользу. Иначе это будет ахиллесовой пятой, и всегда ее будут использовать против нас

Когда  слышу слова "за правду" почему то кажется что их произносящий держит слушателей за идиотов

Оппозиционные телеграм-каналы сообщают о начале забастовки на Минском тракторном заводе

Оппозиционные телеграм-каналы в Беларуси назвали вторник, 11 августа, днем, когда начнется общенациональная забастовка. Белорусов призвали не выходить на работу, чтобы не спонсировать власть, и добавиться новых выборов и освобождения политзаключенных. 
Противники Лукашенко начали распространять сообщения, что на некоторых крупных предприятиях поддержали призыв. Правда, официально на заводах называют такие сообщения преувеличением и говорят, что работают в штатном режиме.
Разбирались, бастует ли Беларусь после выборов. 
Кто сообщил о забастовках
В белорусских оппозиционных СМИ и телеграм-каналах еще 10 августа начали писать, что 11 августа на 12:00 намечена общенациональная забастовка.
А также призвали белорусов не идти на работу. В сети распространяли такие призывы: "Режим держится исключительно на нас и забастовка — это то, чего он боится больше всего. На налоги от нашего труда он кормит свою армию чиновников и бандитов в черном, которые стреляют мирным людям в спину и ногами избивают женщин"
Требований три: признание Светланы Тихановской новым президентом, освобождения всех политических заключенных, проведение новых честных выборов.

Оппозиционные каналы сегодня стали писать о том, что в Беларуси уже начались забастовки. 11 августа они написали о массовых забастовках на белорусских предприятиях. В частности, что протестуют на "Белазе" (Белорусском автомобильном заводе), "МТЗ" (Минском тракторном заводе), МАЗе (Минском автомобильном заводе).

И не только там. 

На заводах говорят, что не бастуют

Гендиректор Минского электротехнического завода Александр Радевич заявил, что производство не останавливалось. Информацию о якобы проходящей на нем забастовке он назвал "фейком и вбросом".

"Нигде скоплений людей нет, производственный процесс идет в плановом режиме", - цитирует его БелТА в своем Telegram-канале.
В холдинге ОАО "БЕЛАЗ" сообщили, что "Белорусский автомобильный завод в Жодино, работает в штатном режиме. По данным ТАСС, на предприятии сообщили, что до них доходили слухи о якобы проходящей забастовке, но это не более, чем слухи.
На Минском тракторном заводе также заявили, что работают в обычном режиме: "Все работает штатно, никаких изменений в работе МАЗа нет".
О том, что они не бастуют заявили и на Белорусском металлургическом заводе (БМЗ) в Жлобине."Сегодня во время технологического перерыва мы провели встречу с представителями коллектива, выслушали от них различные вопросы... Предприятие работает стабильно, в штатном режиме, с полной загрузкой мощностей", -  сообщил БелТА гендиректор предприятия Дмитрий Корчик. 
В комментарии радиостанции Business FM рабочие Белорусского металлургического завода отметили, что на комбинате "были люди, которые возмущались", но с ними провел совещание гендиректор. А общего забастовочного настроя - нет.
В госконцерне "Белнефтехим" назвали фейком распространенные ранее видео о забастовке на предприятии. Ранее сообщалось, что два нефтеперерабатывающих завода и предприятие "Гродно Азот" решили присоединиться к общенациональной забастовке.
"Эти сообщения – попытка выдать желаемое за действительное. Предприятия концерна работают в штатном режиме. Такого нет, это слухи", - сообщил РИА-Новости пресс-секретарь концерна Александр Тищенко.Что касается Минского электромеханического завода имени Козлова, фото с которого постили телеграм-каналы, то замдиректора предприятия Валерий Щербо рассказал РИА-Новости, что некоторые возмущались, что "вчера вечером кто-то попал в какую-то ситуацию и получил какие-то травмы, или сами, или их дети". Но потом все успокоились и пошли по рабочим местам.
 
Щербо заверил, что с рабочими удалось найти общий язык, а как быть дальше, будет решать генеральный директор вместе с профсоюзными активистами.
То есть пока официально руководство предприятий опровергает забастовки. Что было бы невозможно, если бы заводы действительно остановились - это крупнейшие работодатели страны.
При этом не исключено, что отдельные оппозиционно настроенные рабочие могли поддержать забастовку. Об этом говорят сообщения самих предприятий, которые заявляют, что идут дискуссии с работниками, которые участвуют в протестах. Также об этом говорят и фото с заводов, которые публикуют оппозиционные телеграмм-каналы. Судя по всему на каждом из них есть несколько десятков, может быть сотен, человек, которые симпатизируют акциям протеста, которые и организовали на каждом из своих предприятий мини-акции протеста. Но так как это не большинство рабочих, то работа предприятий не остановилась. 

Цитата: lucent от 11.08.2020 17:52:24Тут надо понимать, что отключение интернета более, чем на день-два начинает уже нервировать тех, у кого раньше "хата с краю" была. Что увеличивает базу протеста. Человек может планировал сериальчик под пивко дома посмотреть, а придётся идти смотреть на фейрверки.
Отключение же мобильной связи начнёт нервировать еще больше, плюс резко начнутся проблемы в производственных цепочках. 

Коммуникациям с помощью почты и курьеров разучились не только революционеры, но и всё общество в целом. Так что, все эти отключения хороши на коротком отрезке времени. На длинной дистанции это начнёт приносить минусов чуть не больше, чем плюсов.

Отключать не будут с 6:00 до 18:00. Отключат с 18:00 до 6:00.
Да, и есть же возможность отключать только отдельные районы, как интернету, так и мобильной связи.
Неприятно, но вовсе не смертельно, и ущерб производству минимальный, проводная связь то есть, да, и радио и ТВ работают, информационного голода страшнейшего вовсе нет.
Можно ещё просто точечно вырубать отдельные ресурсы и информационные порталы.
При зарубежной локации таких порталов и весь трафик на них тут вполне можно забанить, так что и прокси не поможет, да, и тактику обхода знают немногие.
Это весьма интересный опыт. 
Весьма.
Натурные испытания разных видов оружия в комплексе в информационной войне в боевых условиях ...